16 תשובות
מה זה פלסטין
אנונימי
קודם כל לא.
הפלסטינים לא גורשו בגלל היותם פלסטינים, האנשים שגורשו הם אנשים שנלחמו נגד היהודים, והיוו סכנה על האזרחים בישראל, אותם אנשים אכן גורשו מאדמות ישראל על מנת שלא יהוו סיכון על אזרחיה.
אך רוב האנשים הפלסטינאים בחרו בכלל ולעזוב את אדמות ישראל מסיבה כלכלית כי המלחמה פה הייתה אסון כלכלי למשפחות שהאמינו שבמדינה אחרת הם יוכלו להתפרנס בזמן שפה מתנהל מלחמת העצמאות, אבל בתום המלחמה הם החליטו שהם רוצים פתאום לחזור, מה שהם גילו שהבתים שלהם כבר גרים בהם יהודים כי היה כמות עולים מטורפת והיינו צריכים לתת להם קורת גג, ובלי ידיעה האם אותם משפחות ערביות הולכות לחזור או לא, אותם הבתים שימשו כאופציה טובה עבור העולים היהודים (רובם ניצולי שואה).
לסיכום, הסכסוך הישראלי פלסטיני אינו שחור על גבי לבן, יש גם הרבה אפור. תלמד על זה, זה דווקא נושא מאוד מעניין.
הפלסטינים לא גורשו בגלל היותם פלסטינים, האנשים שגורשו הם אנשים שנלחמו נגד היהודים, והיוו סכנה על האזרחים בישראל, אותם אנשים אכן גורשו מאדמות ישראל על מנת שלא יהוו סיכון על אזרחיה.
אך רוב האנשים הפלסטינאים בחרו בכלל ולעזוב את אדמות ישראל מסיבה כלכלית כי המלחמה פה הייתה אסון כלכלי למשפחות שהאמינו שבמדינה אחרת הם יוכלו להתפרנס בזמן שפה מתנהל מלחמת העצמאות, אבל בתום המלחמה הם החליטו שהם רוצים פתאום לחזור, מה שהם גילו שהבתים שלהם כבר גרים בהם יהודים כי היה כמות עולים מטורפת והיינו צריכים לתת להם קורת גג, ובלי ידיעה האם אותם משפחות ערביות הולכות לחזור או לא, אותם הבתים שימשו כאופציה טובה עבור העולים היהודים (רובם ניצולי שואה).
לסיכום, הסכסוך הישראלי פלסטיני אינו שחור על גבי לבן, יש גם הרבה אפור. תלמד על זה, זה דווקא נושא מאוד מעניין.
בואנה אנשים אם אתם לא יודעים אל תענו.
אנחנו לא גירשנו פלסטינים יש עד היום ערבים פלסטינים עם אזרחות ישראלית.
מי שגורש היו אנשים שהיוו סכנה לאומית על ביטחון אזרחי המדינה.
ואם אתם עונים תביאו הוכחות.
https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%91%d7%a2%d7%99%d7%99%d7%aa_%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%9d_%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%a1%d7%98%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%9d
או שפשוט תעשו וויקיפדיה ותבינו שאתם מדברים שטויות^
אנחנו לא גירשנו פלסטינים יש עד היום ערבים פלסטינים עם אזרחות ישראלית.
מי שגורש היו אנשים שהיוו סכנה לאומית על ביטחון אזרחי המדינה.
ואם אתם עונים תביאו הוכחות.
https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%91%d7%a2%d7%99%d7%99%d7%aa_%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%9d_%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%a1%d7%98%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%9d
או שפשוט תעשו וויקיפדיה ותבינו שאתם מדברים שטויות^
סוג של, הייתה פעם שבה פינו כפר כלשהו והערבים שהיו שם התנגדו ואז הרגו אותם בקרב והרבה ערבים מהכפרים מסביב פחדו שזה יקרה גם להם אז הם ברחו.
אנונימי
א-
ועל זה אני מדברת "כפר כלשהו"
נשמע סיפור אמין.
קשה לי מאוד להאמין שדבר כזה באמת קרה.
אשמח שתביא הוכחה לדבר כזה.
ועל זה אני מדברת "כפר כלשהו"
נשמע סיפור אמין.
קשה לי מאוד להאמין שדבר כזה באמת קרה.
אשמח שתביא הוכחה לדבר כזה.
קוראים לכפר "דיר יאסין".
קראתי עכשיו את כל הסיפור.
נתחיל מזה שזה התרחש במלחמת העצמאות, המטרה הייתה לכבוש שטחים כדי שיהיה רצף טריטוריאלי.
מה שקרה בהחלט נשמע מזעזע, לא הרגנו את כולם זה לא נכון להגיד יש ניצולים, ויש הרבה. מי שנלחם בחזרה מצא את מותו זה מה שרשום שם. בנוסף המדינה ממש לא תמכה ואף התנצלה על מה שקרה, זה אירוע אחד לעומת מיליון אירועים חמורים יותר מצד הערבים, עד שיש האומרים שזו הייתה "נקמה" כפי שרשום בויקיפדיה.
מיד לאחר הקרב נפוצו שמועות על כך שבוצע טבח בכפר, שבתים פוצצו במתכוון על יושביהם, על אונס נשים, התעללות בגופות ועוד. נפוצו גם הערכות שונות על מספר ההרוגים, שנעו בין 240 הרוגים (בהודעה שנמסרה על ידי האצ"ל והלח"י), ללמעלה מ-250 (בידיעה ב"דבר"[26]) ועד לטבח כל תושבי הכפר, בהודעה של משרד החוץ הבריטי. בדיון בפרלמנט הבריטי, שנערך ימים אחדים לאחר הקרב, תיאר אותו שר המושבות כ"תועבה אכזרית וברוטאלית נוספת"[27]. השמועות, שנקבו במספרים מוגזמים, הופצו הן על ידי הערבים על מנת להפעיל לחץ בינלאומי על היהודים ולזירוז פלישת צבאות ערב, והן על ידי היהודים על מנת לפגוע במורל הערבים.
כאשר התפרסמו השמועות, הסתייגו מוסדות היישוב ממעשי האצ"ל והלח"י. הסוכנות היהודית שלחה מברק תנחומים למלך עבדאללה, שבו כתבה, בין היתר, (בתרגום מערבית): "הסוכנות היהודית גינתה בחריפות את תקרית דיר יאסין שבוצעה על ידי ארגונים יהודיים פורשים, והגדירה אותה כמעשה ברוטלי וברברי שאינו מתיישב עם רוח העם היהודי ועם מסורתו ומורשתו התרבותיים". ב-13 באפריל דיווח "דבר": "קול המגן העברי פרסם אמש הודעה, המגנה במילים חריפות את השתוללוּת הזוועה בכפר הכבוש", וכן "מטעם הרבנות הראשית לארץ ישראל נמסרה אתמול הצהרה בגנוּת הפעולה האכזרית בדיר יאסין"[26].
הקרב, והשמועות שנפוצו בעקבותיו, יצרו דמורליזציה בחברה הערבית והוסיפו למגמת הנטישה של יישובים מפחד הכיבוש היהודי שנפוצה אז. בעיני האוכלוסייה הערבית הפכו אירועי דיר יאסין לסמל לאכזריות היהודים ולאירוע מכונן. קריאות שלהוב "דיר יאסין" ליוו את מעשי הטבח בשיירת הדסה ובכפר עציון[28] שהתרחשו בשבועות הבאים. עבדאללה א-תל, מפקד הלגיון הערבי בירושלים, כתב באוטוביוגרפיה שלו כי בהתקפה על שיירת הדסה, ב-13 באפריל 1948, נקמו הערבים על חללי דיר יאסין[29]. במשך שבועות השמיעו תחנות הרדיו הערביות תיאורים קשים ומוגזמים של האירועים בדיר יאסין, ובכך שימשו גורם עיקרי בתהליך הדמורליזציה בחברה הפלסטינית. אירועי דיר יאסין עוררו פחד ובהלה ובבריחות נוספות של האוכלוסייה[30]. גם אבו איאד, שהיה מספר 2 באש"ף, כתב בספרו "ללא מולדת" כי המאורעות בדיר יאסין עוררו אימה בקרב ערבים רבים וגרמו להם לברוח[31]. מנחם בגין כתב בספרו "המרד": "לא מה שקרה בדיר יאסין, אלא מה שסופר על דיר יאסין פילס את הדרך לניצחונותינו המכריעים בשדה הקרב"[32].
לאחר הקמת המדינה סירב משרד הביטחון להכיר בפצועים שנפצעו במהלך כיבוש דיר יאסין כנכי מלחמת העצמאות. במאי 1953 שינתה החלטה זו ועדת ערעור[33].
זה מסכם נראה לי למה יש לקחת את המקרה הזה ברצינות אבל בעירבון מוגבל כי זה ממש לא מייצג את הצבא שלנו ואת אופן הלחימה וההתייחסות שלנו כלפי הערבים והפלסטינים.
נתחיל מזה שזה התרחש במלחמת העצמאות, המטרה הייתה לכבוש שטחים כדי שיהיה רצף טריטוריאלי.
מה שקרה בהחלט נשמע מזעזע, לא הרגנו את כולם זה לא נכון להגיד יש ניצולים, ויש הרבה. מי שנלחם בחזרה מצא את מותו זה מה שרשום שם. בנוסף המדינה ממש לא תמכה ואף התנצלה על מה שקרה, זה אירוע אחד לעומת מיליון אירועים חמורים יותר מצד הערבים, עד שיש האומרים שזו הייתה "נקמה" כפי שרשום בויקיפדיה.
מיד לאחר הקרב נפוצו שמועות על כך שבוצע טבח בכפר, שבתים פוצצו במתכוון על יושביהם, על אונס נשים, התעללות בגופות ועוד. נפוצו גם הערכות שונות על מספר ההרוגים, שנעו בין 240 הרוגים (בהודעה שנמסרה על ידי האצ"ל והלח"י), ללמעלה מ-250 (בידיעה ב"דבר"[26]) ועד לטבח כל תושבי הכפר, בהודעה של משרד החוץ הבריטי. בדיון בפרלמנט הבריטי, שנערך ימים אחדים לאחר הקרב, תיאר אותו שר המושבות כ"תועבה אכזרית וברוטאלית נוספת"[27]. השמועות, שנקבו במספרים מוגזמים, הופצו הן על ידי הערבים על מנת להפעיל לחץ בינלאומי על היהודים ולזירוז פלישת צבאות ערב, והן על ידי היהודים על מנת לפגוע במורל הערבים.
כאשר התפרסמו השמועות, הסתייגו מוסדות היישוב ממעשי האצ"ל והלח"י. הסוכנות היהודית שלחה מברק תנחומים למלך עבדאללה, שבו כתבה, בין היתר, (בתרגום מערבית): "הסוכנות היהודית גינתה בחריפות את תקרית דיר יאסין שבוצעה על ידי ארגונים יהודיים פורשים, והגדירה אותה כמעשה ברוטלי וברברי שאינו מתיישב עם רוח העם היהודי ועם מסורתו ומורשתו התרבותיים". ב-13 באפריל דיווח "דבר": "קול המגן העברי פרסם אמש הודעה, המגנה במילים חריפות את השתוללוּת הזוועה בכפר הכבוש", וכן "מטעם הרבנות הראשית לארץ ישראל נמסרה אתמול הצהרה בגנוּת הפעולה האכזרית בדיר יאסין"[26].
הקרב, והשמועות שנפוצו בעקבותיו, יצרו דמורליזציה בחברה הערבית והוסיפו למגמת הנטישה של יישובים מפחד הכיבוש היהודי שנפוצה אז. בעיני האוכלוסייה הערבית הפכו אירועי דיר יאסין לסמל לאכזריות היהודים ולאירוע מכונן. קריאות שלהוב "דיר יאסין" ליוו את מעשי הטבח בשיירת הדסה ובכפר עציון[28] שהתרחשו בשבועות הבאים. עבדאללה א-תל, מפקד הלגיון הערבי בירושלים, כתב באוטוביוגרפיה שלו כי בהתקפה על שיירת הדסה, ב-13 באפריל 1948, נקמו הערבים על חללי דיר יאסין[29]. במשך שבועות השמיעו תחנות הרדיו הערביות תיאורים קשים ומוגזמים של האירועים בדיר יאסין, ובכך שימשו גורם עיקרי בתהליך הדמורליזציה בחברה הפלסטינית. אירועי דיר יאסין עוררו פחד ובהלה ובבריחות נוספות של האוכלוסייה[30]. גם אבו איאד, שהיה מספר 2 באש"ף, כתב בספרו "ללא מולדת" כי המאורעות בדיר יאסין עוררו אימה בקרב ערבים רבים וגרמו להם לברוח[31]. מנחם בגין כתב בספרו "המרד": "לא מה שקרה בדיר יאסין, אלא מה שסופר על דיר יאסין פילס את הדרך לניצחונותינו המכריעים בשדה הקרב"[32].
לאחר הקמת המדינה סירב משרד הביטחון להכיר בפצועים שנפצעו במהלך כיבוש דיר יאסין כנכי מלחמת העצמאות. במאי 1953 שינתה החלטה זו ועדת ערעור[33].
זה מסכם נראה לי למה יש לקחת את המקרה הזה ברצינות אבל בעירבון מוגבל כי זה ממש לא מייצג את הצבא שלנו ואת אופן הלחימה וההתייחסות שלנו כלפי הערבים והפלסטינים.
לא. זה סתם חארטה.
גירשנו אותם בעיקרון והרגנו מי שהיה בדרכנו זו הייתה מלחמה.
לא אמרתי שזה מייצג, אמרתי שזה בעקיפין סוג של גירוש. זה לא דבר נורמלי מה שהיה שם, בין אם היהודים צודקים ובין אם לא, אם את עכשיו ערביה ששומעת מה קרה בכפר הסמוך את בורחת באותו הרגע.
אנונימי
בכלל הארגונים היהודים לא היו כאלה צדיקים כמו שעושים מהם, היו הרבה מקרים בהם פוצצו שווקים והרגו עשרות אזרחים. אני לא אומר שהערבים היו יותר טובים אבל לחשוב שיהודים רק רצו להגן על עצמם זה תמים, היו תקיפות והיו תקיפות אכזריות, אף אחד לא מושלם.
אנונימי
זה לא בדיוק נכון,
כלומר אתה צודק אבל חשוב להבין שהיה 3 ארגונים באותה תקופה - ההגנה, האצ"ל והלח"י
האצ"ל והלח"י היו ארגונים יותר קיצוניים שבאמת הבריטים ראו בהם כארגון טרור.
לעומת זאת ההגנה פעלה לצד הבריטים ורצתה לשמור על יחסים טובים איתם ולכן לא עשתה מעשים קיצוניים שעלולים לשנות את דעת הקהל העולמית עליהם לרעה, חשוב גם להזכיר שההגנה היה הארגון עם הכי הרבה פעילים בו לעומת האצל והלחי.
האצ"ל והלח"י היו אלה שעשו את "הגירוש" בכפר דין יאסין כפי שרשום בויקיפדיה, שזה הגיוני כי הם באמת היו קיצוניים יותר, יש עוד סיפורים לא טובים כמו "פיצוץ המלך דוד" שבעצם מייצג את האצל והלחי כארגונים קיצוניים שההגנה לא רצתה שום קשר אליהם (דרך אגב מההגנה לבסוף הגיע צה"ל. לא ההיפך) עדיין האירועים האלו הם מינוריים לעומת הפעולות שהערבים עשו במלחמת העצמאות כגון "שיירת יחיעם" ו- "הקרב על ניצנים" ששם איבדנו תושבים, אזרחים רבים גם כן.
כלומר אתה צודק אבל חשוב להבין שהיה 3 ארגונים באותה תקופה - ההגנה, האצ"ל והלח"י
האצ"ל והלח"י היו ארגונים יותר קיצוניים שבאמת הבריטים ראו בהם כארגון טרור.
לעומת זאת ההגנה פעלה לצד הבריטים ורצתה לשמור על יחסים טובים איתם ולכן לא עשתה מעשים קיצוניים שעלולים לשנות את דעת הקהל העולמית עליהם לרעה, חשוב גם להזכיר שההגנה היה הארגון עם הכי הרבה פעילים בו לעומת האצל והלחי.
האצ"ל והלח"י היו אלה שעשו את "הגירוש" בכפר דין יאסין כפי שרשום בויקיפדיה, שזה הגיוני כי הם באמת היו קיצוניים יותר, יש עוד סיפורים לא טובים כמו "פיצוץ המלך דוד" שבעצם מייצג את האצל והלחי כארגונים קיצוניים שההגנה לא רצתה שום קשר אליהם (דרך אגב מההגנה לבסוף הגיע צה"ל. לא ההיפך) עדיין האירועים האלו הם מינוריים לעומת הפעולות שהערבים עשו במלחמת העצמאות כגון "שיירת יחיעם" ו- "הקרב על ניצנים" ששם איבדנו תושבים, אזרחים רבים גם כן.
תרשמי בויקיפדיה פעולות האצל. את תראי שם עשרות אזרחים מתים נטו בשביל נקמה, ערבים הרגו יהודים, אז יהודים יהרגו ערבים אחרים.
אנונימי
זה מה שאני אומרת.. הצבא שלנו כיום ממש לא מזוהה עם הגישה של האצ"ל.
האצ"ל התפרק עם הקמת הצבא, ההגנה ברשות בן גוריון לקחה את המושחות והנהיגה את הלוחמים.
זו ממש לא הגישה היהודית - אנחנו מאוד מוסריים, יש שיגידו הצבא המוסרי בעולם.
ממליצה לקרוא על פרשת אלטלנה שמציגה בדיוק את זה, ההתנגדות של הצבא לדרכם של אצ"ל, זה היה ממש סכסוך יהודים בין יהודים, לא חושבת שזה מייצג אותנו בלחימה במלחמת העצמאות האירוע הזה. באמת שניסינו כמה שיותר במהלך המלחמה לשמור על אנושיות ומוסריות - כמובן כמה שאפשר בעת מלחמה על הקיום שלך, מלחמת להיות או לחדול.
האצ"ל התפרק עם הקמת הצבא, ההגנה ברשות בן גוריון לקחה את המושחות והנהיגה את הלוחמים.
זו ממש לא הגישה היהודית - אנחנו מאוד מוסריים, יש שיגידו הצבא המוסרי בעולם.
ממליצה לקרוא על פרשת אלטלנה שמציגה בדיוק את זה, ההתנגדות של הצבא לדרכם של אצ"ל, זה היה ממש סכסוך יהודים בין יהודים, לא חושבת שזה מייצג אותנו בלחימה במלחמת העצמאות האירוע הזה. באמת שניסינו כמה שיותר במהלך המלחמה לשמור על אנושיות ומוסריות - כמובן כמה שאפשר בעת מלחמה על הקיום שלך, מלחמת להיות או לחדול.