למה היחידים שבאמת אכפת להם מהמדינה הם הדתיים?

מה זה לא נכון אני אוהבת את ישראל ואני חילונית

את מכלליה ברמות, בתור אחד שמגיע מחינוך דתי לאומי זה לא.תמיד ככה.
חשוב גם להבהיר שלדתיים המניע הוא בעיקר דתי, כלומר הארץ שלנו כי אלוהים אמר, זה שיש להם אידיאולוגיה להלחם עליה הופך את זה לחזק יותר

שטות גמורה , כמה חילוניים יש כאן שאוהבים את הארץ אהבת נפש ? אין סוף (ואני אחד מהם)
המון חילוניים מתגייסים לקרבי ונשבעים להגן על המדינה גם בגופם אם צריך , כזאת שטות להגיד כזה דבר...

כאילו שדתיים לא בורחים לאמריקה לול
וכן, אני אשמח לגור בחו"ל, כי מה לעשות שהמדינה לא נותנת לי להתחתן עם גבר? אתם לא מסכימים לנו לשנות את זה ואז נעלבים כשאנחנו הולכים למקום שכן מרשה את זה, מה הקטע?

אוהבה ואכפתיות זה שני דברים שונים ועשית מהם סלט פה.
אכפת לי מהארץ אבל אני רוצה לגור בחול כי אני לא מרגיש שהמדינה משרתת את האינטרסים שלי.
אגב אני מכיר דתיים שמתחמקים מהצבא

אגב חילונים הקימו את המדינה

שואל השאלה:
^^^במקום לברוח למדינה אחרת אתה יכול להלחם על מה שחשוב לך כאן בארץ של העם שלך
ולהזכירך שבחול לא יאהבו אותך מסיבות אחרות

זה לא העם שלי, אני לא יהודי

ואני נלחם על מה שחשוב לי פשוט באמת שאני מעדיף לגור במדינה שנותנת לי זכויות בסיסיות מאשר מדינה שיורקת עליי

שואל השאלה:
אני מצטערת לא התכוונתי לתקוף אין לי שום דבר נגד חילונים זה פשוט משהו ששמתי לב אליו כמובן שלא כל החילונים כמו שלא כל הדתיים אבל בהכללה זה כן יחסית ככה
בסופו של דבר אני בטוחה שכולם אוהבים את הארץ מאוד ואני מצטערת אם זה הרגיש כאילו תקפתי מישהו

דווקא אני מסכימה עם שואלת השאלה
אני רואה את זה די כמוה..
כמובן שלא חד משמעי ויש כאלה וכאלה בכל צד..
אבל לרוב (לפי מה שאני ראיתי) לדתיים לאומיים יותר חשוב המדינה, לבנות אותה, ליישב אותה, להשאר לגור פה ברור שזה בעיקר נובע *בעיקר* ממניע דתי של התיישבות הארץ, ההבטחה של ה', הגאולה ובניין בית המקדש השלישי בירושלים וכו' ובגלל זה קוראים לזה "הציונות הדתית" דתיים ציונים שרוצים את ארץ ישראל כי זאת הארץ המובטחת.
זה הבסיס של הציונות הדתית וצמחו משם עוד סיבות, אבל כנראה שהבסיס של הציונות הדתית יותר חזק מהבסיס של הציונות החילונית.
גם חילונים ציוניים יש אבל הכמות יורדת עם הזמן והרבה מאוד רוצים לעבור לגור בחול כי לא טוב להם פה מספיק.
ברור שעדיין רוב החילונים הם ציוניים אבל לא מספיק חזקים כנראה ולא מספיק חשוב להם להשאר בארץ, ליישב אותה ולפתח אותה.. (לא יודעת אם זה הרוב אבל זה חלק גדול מאוד)

ניראלי ההבדל הוא שהציונות החילונית מתחילה להתפורר אבל הציונות הדתית פחות ובציונות הדתית מחזיקים מעמד באידאולוגיה ולא רצים בכמויות לחול.. כיאלו זה כן עדיין חשוב לרוב הדתיים ולהרבה חילונים כבר לא.
אני חיה בשני העולמות ורואה גם את זה וגם את זה.
יש משהו מאוד נכון במה שהשואלת אמרה.

snufkin כל הכבוד לחילונים שהקימו את המדינה *ביחד* עם הדתיים.
לא רק חילונים הקימו את המדינה כדאי שחלק אנשים יתחילו להפנים את זה.

שואל השאלה:
^^אמרתי דתיים לא חרדים
הדתיים היחידים שמתחמקים מהצבא הם הבנות וזה מסיבות אחרות

האמרה שלך לא מבוססת בכלל, את לא יכולה להחליט סתם ככה אם משהו נכון או לא, איפה המחקרים? הסטטיסטיקות?

שואל השאלה:
הכוונה ל לך תדע^

snufkin למי אתה מדבר?

מה? דיברתי לשואלת השאלה

אה בסדר.
זה די נכון מה שהיא אומרת כיאלו ברור שיש גם דתיים שמתחמקים מהצבא אבל הרוב לא.

שוב, על איזה מחקרים זה מבוסס?

אני מכיר המון דתיים שמתחמקים מצבא והמון חילונים עם פטור שבכל זאת מתנדבים לצבא

אתה מוזמן לכתוב בגוגל ותמצא המון כתבות
בתי ספר דתיים מוציאים המון לצבא ולקרבי
יש כתבות מכל מיני שנים שמראות שגיוס דתיים הוא המוביל בארץ.
בקיצור זה לא סתם.

יופי שאתה מכיר ואני מכירה גם ההפך אז?
זה שאתה מכיר כמה אנשים לא הופך אותך למומחה כי אין לך את הנתונים של כל הארץ
הנקודה היא שציונות הדתית בקרב גברים לפחות אחוזי הגיוס הם גבוהים מאוד והרוב כן מתגייס.

אז תשלחי לי מקור מידע
למה אני צריך לחפש מקור מידע שמחזק את הטענה *שלך*? במיוחד אם זה כל כך קל למצוא אותו כמו שאת טוענת? וגם אם זה נכון, זה שגיוס דתיים הוא "המוביל בארץ" לא אומר שאין מאות אלפי חילוניים שמתגייסים

זה מה שאני אומר, שאי אפשר לקבוע נתונים על סמך איך שאת רואה את העולם, איפה המחקרים שלך?

ברור שגם אצל החילונים הרוב הוא מתגייס אני חושבת לפחות
לא אתפלא אם זה ירד בשנים האחרונות

לא סתם אמרתי לך כמו שאתה חושב ולך קשה מדי לחפש
יש הרבה כתבות שפשוט מראות שיש בציונות הדתית אחוזי גיוס גבוהים

אז איך בדיוק הגעתן למסקנה שרק לדתיים אכפת מהארץ?

מתי אמרתי שדתיים לא מתגייסים אבל?

חוץ מזה ש50 אחוז זה רק חצי

אני לא אמרתי אף פעם שרק לדתיים אכפת מהארץ וגם לא השואלת

תקראי את כותרת השאלה לול

כן אבל היא אחר כך הסבירה את עצמה ופירטה
לא קראת?

קראתי, זה לא משנה את זה שהיא אמרה את זה ועדיין מאמינה שהרוב הכולל של מי שאכפת לו מהארץ הם דתיים

איזו הכללה.
ברור שכולם חולמים על חול, ישראלים אוהבים להתלונן.
אבל אם כמה שהייתי רוצה להיות בקנדה כי מדהים שם לא הייתי עוזבת את הארץ תמורת שום דבר.
יש כאלו שלא מצליח להם פה ורוצים לעבור למדינה אחרת או שיודעים שהתנאים שלהם יהיו יותר טובים וזה בסגר אבל אלו לא כולם.

כאחת אתאיסטית המדינה שלנו מאוד דתית ולא חילונית בכלל בניגוד למדינות אחרות אז הרבה פעמים מונעים ממני הזדמנויות וזה גורם לי להרגיש לא בנוח. הדתיים מרגישים בנוח כי המדינה עובדת לפי הדרך שלהם אבל אני לא דתייה וכל החוקים האלה שקשורים לדת מונעים ממני חופש. אין לי שום דבר נגד אף דתי/חרדי לפחות לא בגלל שזו האמונה שלו אבל אם לא נותנים לי לקיים את האמונה שלי איך אני אמורה לחיות בחופש ובנוחות כאן? זו הסיבה שיותר קשורה לשאלה שלך אבל יש לי עוד סיבות כמו האנוברסיטאות בחו"ל, לראות עולם ולהכיר אנשים אחרים מחו"ל...

מה קשור לא בא לי להיות תקועה במדינה אחת כל החיים שלי וחוץ מזה שלא נולדתי בישראל ובא לי לחזור לארץ המולדת שלי וזה לא מעיד על כך שאני לא אוהבת את המדינה הזו זה פשוט בולשיט מה שאמרת כאן מתוקה

כי להם יש חשיבות לקדושה של הארץ והם לא רוצים לאבד אותה אבל מי שלא אכפת לו מהקדושה יש לו עוד שבעים ארצות אחרות לגור בהם אז יוצא שאכפת להם יותר שהמדינה לא תאבד את היהדות פשוט הם רואים אותה מנקודת מבט שונה משל אחרים

אנונימית אין קשר בכלל בין הדברים שאמרת
את הסטטוס קוו קבעו בקום המדינה
לדתיים אכפת מהמדינה בגלל סיבות אחרות לא בגלל ש"נוח להם יותר"