97 תשובות
אין הוכחה כתוב בתורה
אין. יש הוכחות לכך שלא הגיוני שהיה, אבל אלוהים יכול לעשות קסמים לפי מי שמאמין.
אין הוכחות, כנראה שיגידו לך שזה עבר מפה לאוזן, אבל גם לגרסה הזאת יש בעיה...
רוב הדתות מאמינות בכך וזה כתוב בתנ''ך שעבר מדור לדור
כמו שאתה מאמין במה שכתוב בספרי הסטוריה ככה אני מאמינה בתנ"ך
התנך עבר אלפי שנים בין היהודין ולא שינו אותו ומסופר שם על מעמד הר סיני וכצוב שם על דברים לפני זמנם, חוצמזה שיש לרב זמיר ספרים של הוכחות ארכיאולוגיות לאירועים בתנך וגם שזה עניין של אמונה
התנך עבר אלפי שנים בין היהודין ולא שינו אותו ומסופר שם על מעמד הר סיני וכצוב שם על דברים לפני זמנם, חוצמזה שיש לרב זמיר ספרים של הוכחות ארכיאולוגיות לאירועים בתנך וגם שזה עניין של אמונה
^^אז הוכח שלך זה ספר שבו זה כתוב, אתה לא רואה סטירה או משהו?
ספר דברים לא עבר מדור לדור, שכחו אותו למשהו כמו 70-100 שנה ואז "מצאו" אותה בבית מקדש.
יש הוכחות חוץ מקראיות במצרים וכו?
שואל השאלה:
אם באמת אלוקים כתב את התורה אז הוא גם היה משאיר אחריו "הוכחות" לדורות הבאים שהוא זה שכתב את התורה. הרי אם הוא לא היה משאיר הוכחות אז הוא גם לא היה מקיים את מעמד הר סיני לעיני כל עם ישראל. אז חייבת להיות הוכחה כלשהי לתורה.
אם באמת אלוקים כתב את התורה אז הוא גם היה משאיר אחריו "הוכחות" לדורות הבאים שהוא זה שכתב את התורה. הרי אם הוא לא היה משאיר הוכחות אז הוא גם לא היה מקיים את מעמד הר סיני לעיני כל עם ישראל. אז חייבת להיות הוכחה כלשהי לתורה.
אנונימי
כנראה שאין.
תכתבו ''אבני הסנה'' בגוגל, תראו.
התנך
אבל לא מאמינים אל תנסו למצוא הוכחות אם אתם לא מאמינים אנחנו אפילו לא נתאמץ להביא לכם הוכחות
אבל לא מאמינים אל תנסו למצוא הוכחות אם אתם לא מאמינים אנחנו אפילו לא נתאמץ להביא לכם הוכחות
זה עבר מדור לדור וכל העם ראה את זה.
מי שכתב שספר דברים לא עבר הוא ניזון משקרים ודמיונות של מבקרי המקרא. הוא עבר ביחד עם כל התורה כמסורת.
מי שכתב שספר דברים לא עבר הוא ניזון משקרים ודמיונות של מבקרי המקרא. הוא עבר ביחד עם כל התורה כמסורת.
עדות זאת הוכחה מספיק טובה.
לגבי התורה, לא חושבת. אבל מה יהיה האינטרס של משה להמציא הכל ולשקר לעם? הוא בעצמו לא רצה את זה כל כך
לגבי התורה, לא חושבת. אבל מה יהיה האינטרס של משה להמציא הכל ולשקר לעם? הוא בעצמו לא רצה את זה כל כך
אנונימית
יש סרט פיענוח הר סיני ומראים שם הכל מוזמן לראות
אנונימית
א. פפירוס איפוור זה פפירוס של היסטוריון מצרי שעשה מחקר מעמיק על מצרים ללא שום קשר לתנך ומצא שבדיוק בשנים שתואמות את הימצאות ישראל במצרים העתיקה התרחשו מאורעות מוזרות במצרים כול מיני מכות על טבעיות שמצוארות על ידו ממש כמו עשרת המכות בתורה.
ב. נמצאה רצועת היבשה שעליה עברו בני ישראל את ים סוף ונמצאו שרידי מרכבה שמשוייכים בדיוק לאותה התקופה(אלה גלגלים יחודיים שהיו רק אז ורק למצרים) שרידי המרכבות והסוסים המצריים נמצאו באותה רצועה שבה עברו ישראל את הים.
ג. אבני הסנה שמתוארות כאבנים שלא משנה איפה תשבור אותן תוכל לראות סנה שלם בשבר ולא משנה כמה השבר קטן או חלקי.
בקיצור יש הוכחות, אנשים פה באמת לא עשו מחקר אלא גדלו על פי האמונה שלהם וזה ממש בסדר גמור, אבל אם מישהו רוצה לדעת את האמת שיסתכל ויחקור ולא רק ישאל שאלות אנשים שלא באמת יודעים ואז יגיד האא רואים אין באמת הוכחות הכול זו המצאה.
שיהיה יום נפלא לכולם(:
ב. נמצאה רצועת היבשה שעליה עברו בני ישראל את ים סוף ונמצאו שרידי מרכבה שמשוייכים בדיוק לאותה התקופה(אלה גלגלים יחודיים שהיו רק אז ורק למצרים) שרידי המרכבות והסוסים המצריים נמצאו באותה רצועה שבה עברו ישראל את הים.
ג. אבני הסנה שמתוארות כאבנים שלא משנה איפה תשבור אותן תוכל לראות סנה שלם בשבר ולא משנה כמה השבר קטן או חלקי.
בקיצור יש הוכחות, אנשים פה באמת לא עשו מחקר אלא גדלו על פי האמונה שלהם וזה ממש בסדר גמור, אבל אם מישהו רוצה לדעת את האמת שיסתכל ויחקור ולא רק ישאל שאלות אנשים שלא באמת יודעים ואז יגיד האא רואים אין באמת הוכחות הכול זו המצאה.
שיהיה יום נפלא לכולם(:
"וַיֹּאמֶר חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, עַל-שָׁפָן הַסֹּפֵר, סֵפֶר הַתּוֹרָה מָצָאתִי, בְּבֵית ה'"
כך נולד ספר דברים, בכל מקרה ספר דברים שונה מאוד מספרי תורה אחרים...
כך נולד ספר דברים, בכל מקרה ספר דברים שונה מאוד מספרי תורה אחרים...
עדות של 3 מליון זה לא מספיק?!
אני מוסיף משהו שמישהו כתב(אם אני לא טועה icecreambb) על למה אי אפשר לומר שזה שקר
מה שמשותף לכל דת וכת שהייתה ועודנה קיימת הוא סיפור ההתגלות האלוהית
אצל הנוצרים-יהודי בשם שאול הלך לדמשק ובדרכו-נגלה אליו ישו וסיפר לו את סיפורו
שאול שינה את שמו לפאולוס והפיץ את הסיפור על ההתגלות ואת הברית החדשה
באסלאם-מוחמד הלך למערה (על פי הקוראן בתכלס זה פשוט היה התקף אפילפטי) ושם בא אליו בחלום מלאך ובעקבות כך מוחמד הלך והפיץ את הדת האסלאמית
כך המוטיב הזה חוזר בכל דת-התגלות אחת לאדם אחד או לשניים והוא זה מפיץ את הדת על סמך סיפור ההתגלות-משהו שנשמע לנו די מופרך מכיוון שבאותה מידה אני או אתה או כל אדם אחר בעולם לבוא ולהגיד "אלוהים התגלה אליי!" ולכן הטענות האלו מאבדות את אמינותן
הדת היחידה שהדבר הזה אינו קיים בה היא הדת היהודית
בדת היהודית סיפור ההתגלות בהר סיני היה לכבערך שלושה מיליון גברים נשים וטף (600,000 גברים בגילאי 20 עד 60, 600,000 נשותיהם וככל הנראה עוד מיליון וקצת ילדים וזקנים), שלושה מיליון אנשים ששמעו את ה' אומר "אנוכי ה' אלהיך.." ו"לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה.."
לכאורה אפשר להניח שגם זה שקר כמו כל סיפורי ההתגלות למיניהם אך השאלה היא מי המציא את השקר הזה? הרי זה לא הגיוני שיום אחד חבורה די גדולה של אנשים סיכמו ביניהם על שקר בסדר גודל כזה
לשאלה הזו יש 3 אופציות בלבד
תאוריית העבר-שזו התאוריה המקובלת על רוב האקדמאים חוקרי היהדות
תאוריית ההווה-התאורייה הכי לא מקובלת
תאוריית העתיד-תאורייה שקיימת רק כדי לכסות את כל הסיבות האפשריות אך בפועל אף אדם לא מסכים איתה
תאוריית העבר אומרת כך-בא אדם, לצורך העניין נקרא לו פרד, ופרד אמר לאסופת האנשים שעתידים להיות עם ישראל כך "אבות אבותיכם קיבלו את התורה בסיני מאדם בשם משה והנה אני נותן לכם אותה!", כמובן שאנשים ישאלו אותו "איך אמא שלי או סבא שלי לא ידעו על הדבר הזה?" ופרד יענה להם "מה שקרה הוא שאחרי שאבותיכם קיבלו את התורה והעבירו אותה במשך כמה דורות ואז לפני כמה מאות שנים קרה אסון! (רעידת אדמה, מלחמה, שכחה המונית מה שאתם לא רוצים לחשוב עליו) לכן אל תטרחו לשאול את הוריכם או סבכם כי הם לא ידעו, וכעת אני, פרד, באתי להחזיר לכם את המסורת!" וכל העם האמין וכך נוצר עם ישראל
תאוריית ההווה-מנהיג כריזמטי או קבוצת מנהיגים באה אל העם ואמרה להם "אתם ממש הרגע שמעתם את אלוהים מדבר! הוא אמר כך וכך (מה שכתוב בתורה שהוא אמר)" והקבוצה משתכנעת
איך הם משתכנעים? זה מנהיג כריזמטי או כל דבר בסגנון
תאוריית העתיד-אדם בא אל הקבוצה שתתאסף להיות עם ישראל ואומר להם "אתם לא קיבלתם את התורה בסיני, גם אבותיכם לא קיבלו, הכוונה היא-שילדיכם יקבלו" וכך נוצר העםקודם נתחיל בבעיות בכל תאוריה-נתחיל בפשוטה ביותר
תאוריית ההווה-הבעיה היא בתאורייה היא שניתן להוכיח שהיא אינה קיימת
זאת אומרת
אם אני כמנהיג כריזמטי לדוגמא אבוא ואטען שקיימת ישות עגולה שהעיניים שלה הן 2 שעונים-לא יהיה ניתן להוכיח שהיא אינה קיימת לכן הגיוני שאנשים יאמינו בה גם אם הם
משכילים
בריאים בנפשם
(ראו מקרה כת שער גן עדן בקליפורניה-כל אדם שהיה חבר בה היה לפחות בעל תואר אחד והיה נחשב בריא בנפשו)
אך אם אבוא ואציג טענה כזו
קיימת ישות עגולה שעיניה הן שעונים ובמידה ותגעו בשעון שעל ידיכם תראו אותה-אנשים לא יאמינו מכיוון שניתן להוכיח שהדבר אינו נכון
זהו הבסיס של כמעט כל דת שקיימת-אדם (לרוב כריזמטי) בא ומספר סיפור שלא ניתן להפריכו והופ-יש דת
הדבר הזה לא מסתדר עם תאוריית ההווה בגלל שאנשים יכולים לבדוק (בדיקה קלה בזיכרון) ולראות שהדבר אינו נכון ושאלוהים לא נגלה אליהם
תאוריית העתיד-במידה והמנהיג הכריזמטי בא לעם ואומר להם ילדיכם יום אחד יחזו באלוהים אז ניתן להניח שהאנשים יעבירו את הסיפור לילדיהם וכשהילדים יגדלו הם יעבירו לילדיהם וכשהם יגדלו הם לילדיהם וכן הלאה וכן הלאה עד שיווצר מצב שבו כל יהודי מעביר לילדו "יום אחד אלוהים אלינו בהר סיני", אבל מכיוון שהמצב כיום לא ככה אלא אנשים מעבירים "אלוהים התגלה לאבות אבותינו בהר סיני" אנחנו יכולים להגיד שהטענה הזו אינה נכונה
תאוריית העבר-בתאורייה יש 2 בעיות
הראשונה היא שלא קיים תיעוד לאותו "פרד" (הסתירה בתאוריית ההווה שוללת את היותו של משה כ"פרד"-מכיוון שאז זה מעיד על אותו מקרה כמו בתאוריית ההווה שאותו כבר סתרנו), זאת אומרת
אם תבוא לחוקר מקרא ותשאל אותו מי הוריד את התורה לעם ישראל מסיני על פי המיתולוגיה היהודית? הוא יענה כמובן משה, תשאל מי הכניס את עם ישראל לארץ? הוא ידע לענות יהושע,
תשאל אותו מי כתב את המשנה? הוא ידע לענות רבי יהודה הנשיא וכן הלאה וכן הלאה לכל אדם חשוב שהשפיע על ההיסטוריה היהודית יש תיעוד ב*מסורת* היהודית,
לדוד-בספר שמואל
לשלמה-בספר מלכים
לישעיהו-בספר ישעיהו
אז כיצד זה הגיוני שאין תיעוד במסורת לפרד? מישהו שאמור להחשב כאדם השני הכי חשוב במורשת היהודית אחרי משה? הרי הוא זה שהחזיר אותנו לדרך!
השנייה-אם נלך ליהודי חרדי רנדומלי ונשאל אותו, מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? גם הוא יענה שם וכן הלאה עד שנגיע למשה
לא יהיה אדם שיגיד-אני? אין לי רב, קיבלתי את המסורת שהייתה קיימת אצלינו לפני מאות שנים והמשכתי אותה
לא זה לא יקרה-אין שום תיעוד של מה שאמור להחשב כאסון הגדול ביותר של המורשת היהודית, מאות שנים ללא תורה, לכן אפשר לשלול את זה
ואלו הבעיות בתאוריית העבר
אך גם אם יש שאלות/ספקות/מענות לגבי התאוריות האלו אל תשכחו שאלו רק הבעיות-הסתירה שלהן עדיין לא נעשתה
תארו לכם שיש לי עט עשוי מזהב, אתם באים אליי ושואלים אותי מאיפה העט? אז אני עונה לכם
העט הזה היה עט רגיל לחלוטין שהפכתי באמצעות נוסחה אלכימית לזהב!
אתם תבקשו את הנוסחה האלכימית ואני כאדם טוב אתן לכם אותה
עכשיו דמיינו שאתם נותנים את הנוסחה ל50 קבוצות של אלכימאים במשך 50 שנה כל יום 3 פעמים מנסים את הנוסחה
לאחר 50 שנה הם באים אליכם ואומרים שהנוסחה לא עובדת
מה תניחו? ששיקרתי כמובן
אתם לא תגידו טוב היה לו מזל ורק לו הנוסחה עבדה מסיבה שאתם מקבלים את ההנחה המדעית הבסיסית ביותר
כל דבר שקרה בטבע יקרה יותר מפעם אחת
אם זה קורה פעם אחת זה יקרה פעמיים
גם בהיסטוריה-אריועים היסטוריים חוזרים על עצמם
מלחמות
מהפכות
מנהיגים כובשים
ההיסטוריה חוזרת על עצמה (לא בפרטים הקטנים אלא בכלליים) וכל אדם שלמד היסטוריה יודע שזה נכון
אך רק אירוע אחד לא חזר על עצמו בכל השנים שהעולם קיים
מעולם לא הייתה עוד קבוצת אנשים גדולה שטענה "אלוהים התגלה אל כולנו"
אדם בא ואומר זו הייתה "הסתממות לאומית"
נגיד לו רעיון מעולה! האם הסתממות לאומית היא אירוע טבעי?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
אז זו הייתה מיתולוגיה מתפתחת! זה התחיל בסיפור על אדם אחד בסיני התפתח ל2 אז ל10 אז ל100 ועם הזמן זה הגיע לשלושה מיליון
נגיד לו רעיון מעולה! האם מיתולוגיה מתפתחת היא דבר טבעי?
הוא יגיד כן
האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת? הוא יגיד כן
האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
ואז יבוא אדם שיגיד "זה העניין, זה אירוע טבעי, אירוע שיחזור על עצמו, פשוט הוא כל כל בלתי סביר שהוא קורה פעם באלפי שנים, זה יכול לקרות עוד יומיים אפילו"
אז בתגובה ניתן לו את הדוגמא הבאה
אם אני הולך לקזינו ושם יש משחק שאם אני מוציא דאבל שש-אני מקבל מאה דולר
מה הסיכוי שאוציא בפעם הראשונה דאבל 6? 1 ל36 והופ זה יצא לי
ועכשיו נניח שהטלתי עוד הפעם מה הסיכוי שיצא לי פעמיים רצוף דאבל 6? 1 ל1,296 ולמרות זאת-זה קרה
עכשיו נניח ש100 פעמים ברצף יוצא לי דאבל 6, בשלב הזה כבר בעלי הקזינו יזמינו משטרה לפקח בנושא!
נניח ועכשיו זה יקרה לי-במקרה לגמרי-ש300 פעמים רצוף יצא לי דאבל 6
בשלב הזה אני כבר אעמוד למשפט על רמאות, אם אגיד לשופט אדוני השופט לא רימיתי! היה לי סיכוי של אחד לטריליוני טריליונים ואני ממש מזליסט
האם השופט יאמין ויגיד אה אם יש סיכוי אז בסדר? ברור שלא!
כי כל אדם בר דעת יאמין במשהו שיש סיכוי של 99.9999999 שהוא התקיים (הרמאות לצורך העניין) מאשר ב0.00001 (שזה היה מזל גרידא)
אותו דבר במקרה הזה
אני מוסיף משהו שמישהו כתב(אם אני לא טועה icecreambb) על למה אי אפשר לומר שזה שקר
מה שמשותף לכל דת וכת שהייתה ועודנה קיימת הוא סיפור ההתגלות האלוהית
אצל הנוצרים-יהודי בשם שאול הלך לדמשק ובדרכו-נגלה אליו ישו וסיפר לו את סיפורו
שאול שינה את שמו לפאולוס והפיץ את הסיפור על ההתגלות ואת הברית החדשה
באסלאם-מוחמד הלך למערה (על פי הקוראן בתכלס זה פשוט היה התקף אפילפטי) ושם בא אליו בחלום מלאך ובעקבות כך מוחמד הלך והפיץ את הדת האסלאמית
כך המוטיב הזה חוזר בכל דת-התגלות אחת לאדם אחד או לשניים והוא זה מפיץ את הדת על סמך סיפור ההתגלות-משהו שנשמע לנו די מופרך מכיוון שבאותה מידה אני או אתה או כל אדם אחר בעולם לבוא ולהגיד "אלוהים התגלה אליי!" ולכן הטענות האלו מאבדות את אמינותן
הדת היחידה שהדבר הזה אינו קיים בה היא הדת היהודית
בדת היהודית סיפור ההתגלות בהר סיני היה לכבערך שלושה מיליון גברים נשים וטף (600,000 גברים בגילאי 20 עד 60, 600,000 נשותיהם וככל הנראה עוד מיליון וקצת ילדים וזקנים), שלושה מיליון אנשים ששמעו את ה' אומר "אנוכי ה' אלהיך.." ו"לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה.."
לכאורה אפשר להניח שגם זה שקר כמו כל סיפורי ההתגלות למיניהם אך השאלה היא מי המציא את השקר הזה? הרי זה לא הגיוני שיום אחד חבורה די גדולה של אנשים סיכמו ביניהם על שקר בסדר גודל כזה
לשאלה הזו יש 3 אופציות בלבד
תאוריית העבר-שזו התאוריה המקובלת על רוב האקדמאים חוקרי היהדות
תאוריית ההווה-התאורייה הכי לא מקובלת
תאוריית העתיד-תאורייה שקיימת רק כדי לכסות את כל הסיבות האפשריות אך בפועל אף אדם לא מסכים איתה
תאוריית העבר אומרת כך-בא אדם, לצורך העניין נקרא לו פרד, ופרד אמר לאסופת האנשים שעתידים להיות עם ישראל כך "אבות אבותיכם קיבלו את התורה בסיני מאדם בשם משה והנה אני נותן לכם אותה!", כמובן שאנשים ישאלו אותו "איך אמא שלי או סבא שלי לא ידעו על הדבר הזה?" ופרד יענה להם "מה שקרה הוא שאחרי שאבותיכם קיבלו את התורה והעבירו אותה במשך כמה דורות ואז לפני כמה מאות שנים קרה אסון! (רעידת אדמה, מלחמה, שכחה המונית מה שאתם לא רוצים לחשוב עליו) לכן אל תטרחו לשאול את הוריכם או סבכם כי הם לא ידעו, וכעת אני, פרד, באתי להחזיר לכם את המסורת!" וכל העם האמין וכך נוצר עם ישראל
תאוריית ההווה-מנהיג כריזמטי או קבוצת מנהיגים באה אל העם ואמרה להם "אתם ממש הרגע שמעתם את אלוהים מדבר! הוא אמר כך וכך (מה שכתוב בתורה שהוא אמר)" והקבוצה משתכנעת
איך הם משתכנעים? זה מנהיג כריזמטי או כל דבר בסגנון
תאוריית העתיד-אדם בא אל הקבוצה שתתאסף להיות עם ישראל ואומר להם "אתם לא קיבלתם את התורה בסיני, גם אבותיכם לא קיבלו, הכוונה היא-שילדיכם יקבלו" וכך נוצר העםקודם נתחיל בבעיות בכל תאוריה-נתחיל בפשוטה ביותר
תאוריית ההווה-הבעיה היא בתאורייה היא שניתן להוכיח שהיא אינה קיימת
זאת אומרת
אם אני כמנהיג כריזמטי לדוגמא אבוא ואטען שקיימת ישות עגולה שהעיניים שלה הן 2 שעונים-לא יהיה ניתן להוכיח שהיא אינה קיימת לכן הגיוני שאנשים יאמינו בה גם אם הם
משכילים
בריאים בנפשם
(ראו מקרה כת שער גן עדן בקליפורניה-כל אדם שהיה חבר בה היה לפחות בעל תואר אחד והיה נחשב בריא בנפשו)
אך אם אבוא ואציג טענה כזו
קיימת ישות עגולה שעיניה הן שעונים ובמידה ותגעו בשעון שעל ידיכם תראו אותה-אנשים לא יאמינו מכיוון שניתן להוכיח שהדבר אינו נכון
זהו הבסיס של כמעט כל דת שקיימת-אדם (לרוב כריזמטי) בא ומספר סיפור שלא ניתן להפריכו והופ-יש דת
הדבר הזה לא מסתדר עם תאוריית ההווה בגלל שאנשים יכולים לבדוק (בדיקה קלה בזיכרון) ולראות שהדבר אינו נכון ושאלוהים לא נגלה אליהם
תאוריית העתיד-במידה והמנהיג הכריזמטי בא לעם ואומר להם ילדיכם יום אחד יחזו באלוהים אז ניתן להניח שהאנשים יעבירו את הסיפור לילדיהם וכשהילדים יגדלו הם יעבירו לילדיהם וכשהם יגדלו הם לילדיהם וכן הלאה וכן הלאה עד שיווצר מצב שבו כל יהודי מעביר לילדו "יום אחד אלוהים אלינו בהר סיני", אבל מכיוון שהמצב כיום לא ככה אלא אנשים מעבירים "אלוהים התגלה לאבות אבותינו בהר סיני" אנחנו יכולים להגיד שהטענה הזו אינה נכונה
תאוריית העבר-בתאורייה יש 2 בעיות
הראשונה היא שלא קיים תיעוד לאותו "פרד" (הסתירה בתאוריית ההווה שוללת את היותו של משה כ"פרד"-מכיוון שאז זה מעיד על אותו מקרה כמו בתאוריית ההווה שאותו כבר סתרנו), זאת אומרת
אם תבוא לחוקר מקרא ותשאל אותו מי הוריד את התורה לעם ישראל מסיני על פי המיתולוגיה היהודית? הוא יענה כמובן משה, תשאל מי הכניס את עם ישראל לארץ? הוא ידע לענות יהושע,
תשאל אותו מי כתב את המשנה? הוא ידע לענות רבי יהודה הנשיא וכן הלאה וכן הלאה לכל אדם חשוב שהשפיע על ההיסטוריה היהודית יש תיעוד ב*מסורת* היהודית,
לדוד-בספר שמואל
לשלמה-בספר מלכים
לישעיהו-בספר ישעיהו
אז כיצד זה הגיוני שאין תיעוד במסורת לפרד? מישהו שאמור להחשב כאדם השני הכי חשוב במורשת היהודית אחרי משה? הרי הוא זה שהחזיר אותנו לדרך!
השנייה-אם נלך ליהודי חרדי רנדומלי ונשאל אותו, מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? הוא יענה שם, נלך למי שהוא אמר שרבו ונשאל אותו מי רבך? גם הוא יענה שם וכן הלאה עד שנגיע למשה
לא יהיה אדם שיגיד-אני? אין לי רב, קיבלתי את המסורת שהייתה קיימת אצלינו לפני מאות שנים והמשכתי אותה
לא זה לא יקרה-אין שום תיעוד של מה שאמור להחשב כאסון הגדול ביותר של המורשת היהודית, מאות שנים ללא תורה, לכן אפשר לשלול את זה
ואלו הבעיות בתאוריית העבר
אך גם אם יש שאלות/ספקות/מענות לגבי התאוריות האלו אל תשכחו שאלו רק הבעיות-הסתירה שלהן עדיין לא נעשתה
תארו לכם שיש לי עט עשוי מזהב, אתם באים אליי ושואלים אותי מאיפה העט? אז אני עונה לכם
העט הזה היה עט רגיל לחלוטין שהפכתי באמצעות נוסחה אלכימית לזהב!
אתם תבקשו את הנוסחה האלכימית ואני כאדם טוב אתן לכם אותה
עכשיו דמיינו שאתם נותנים את הנוסחה ל50 קבוצות של אלכימאים במשך 50 שנה כל יום 3 פעמים מנסים את הנוסחה
לאחר 50 שנה הם באים אליכם ואומרים שהנוסחה לא עובדת
מה תניחו? ששיקרתי כמובן
אתם לא תגידו טוב היה לו מזל ורק לו הנוסחה עבדה מסיבה שאתם מקבלים את ההנחה המדעית הבסיסית ביותר
כל דבר שקרה בטבע יקרה יותר מפעם אחת
אם זה קורה פעם אחת זה יקרה פעמיים
גם בהיסטוריה-אריועים היסטוריים חוזרים על עצמם
מלחמות
מהפכות
מנהיגים כובשים
ההיסטוריה חוזרת על עצמה (לא בפרטים הקטנים אלא בכלליים) וכל אדם שלמד היסטוריה יודע שזה נכון
אך רק אירוע אחד לא חזר על עצמו בכל השנים שהעולם קיים
מעולם לא הייתה עוד קבוצת אנשים גדולה שטענה "אלוהים התגלה אל כולנו"
אדם בא ואומר זו הייתה "הסתממות לאומית"
נגיד לו רעיון מעולה! האם הסתממות לאומית היא אירוע טבעי?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת?
הוא יגיד כן
אז נשאל אותו האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
אז זו הייתה מיתולוגיה מתפתחת! זה התחיל בסיפור על אדם אחד בסיני התפתח ל2 אז ל10 אז ל100 ועם הזמן זה הגיע לשלושה מיליון
נגיד לו רעיון מעולה! האם מיתולוגיה מתפתחת היא דבר טבעי?
הוא יגיד כן
האם אירועים טבעיים קורים יותר מפעם אחת? הוא יגיד כן
האם זה אי פעם יקרה שוב?
טוב.. לא
ואז יבוא אדם שיגיד "זה העניין, זה אירוע טבעי, אירוע שיחזור על עצמו, פשוט הוא כל כל בלתי סביר שהוא קורה פעם באלפי שנים, זה יכול לקרות עוד יומיים אפילו"
אז בתגובה ניתן לו את הדוגמא הבאה
אם אני הולך לקזינו ושם יש משחק שאם אני מוציא דאבל שש-אני מקבל מאה דולר
מה הסיכוי שאוציא בפעם הראשונה דאבל 6? 1 ל36 והופ זה יצא לי
ועכשיו נניח שהטלתי עוד הפעם מה הסיכוי שיצא לי פעמיים רצוף דאבל 6? 1 ל1,296 ולמרות זאת-זה קרה
עכשיו נניח ש100 פעמים ברצף יוצא לי דאבל 6, בשלב הזה כבר בעלי הקזינו יזמינו משטרה לפקח בנושא!
נניח ועכשיו זה יקרה לי-במקרה לגמרי-ש300 פעמים רצוף יצא לי דאבל 6
בשלב הזה אני כבר אעמוד למשפט על רמאות, אם אגיד לשופט אדוני השופט לא רימיתי! היה לי סיכוי של אחד לטריליוני טריליונים ואני ממש מזליסט
האם השופט יאמין ויגיד אה אם יש סיכוי אז בסדר? ברור שלא!
כי כל אדם בר דעת יאמין במשהו שיש סיכוי של 99.9999999 שהוא התקיים (הרמאות לצורך העניין) מאשר ב0.00001 (שזה היה מזל גרידא)
אותו דבר במקרה הזה
בקשר לפפירוס
תיארוך חיבור הפפירוס וגם תיארוך ההתפרצות המינואית קדומים לתאריכים המיוחסים כיום במחקר ליציאת מצרים במאה ה-13 או לכל המוקדם במאה ה-15 לפנה"ס.
וגם בפפירוס מדובר על מלחמת אזרחים
תיארוך חיבור הפפירוס וגם תיארוך ההתפרצות המינואית קדומים לתאריכים המיוחסים כיום במחקר ליציאת מצרים במאה ה-13 או לכל המוקדם במאה ה-15 לפנה"ס.
וגם בפפירוס מדובר על מלחמת אזרחים
שואל השאלה.
הוכחות הן ההפך מאמונה. והבסיס של היהדות הוא אמונה.
הוכחות הן ההפך מאמונה. והבסיס של היהדות הוא אמונה.
"עדות של 3 מליון זה לא מספיק?!"
היהדות זה לא דת היחידה שיש התגלות, יש גם בהינדואיזם.
וגם זה לא היה רציף
היהדות זה לא דת היחידה שיש התגלות, יש גם בהינדואיזם.
וגם זה לא היה רציף
"כמו שאתה מאמין במה שכתוב בספרי הסטוריה ככה אני מאמינה בתנ"ך"
לא נכון.
אני לא סומך על מה שכתוב בספרי ההיסטוריה רק מהסיבה שזה כתוב שם.
כמו שאני לא סומך שעלילות ספרי הארי פוטר נכונים רק כי זה כתוב בספרים האלו.
הסיבה שאפשר לסמוך עליהם זה בגלל השיטה שבעזרתה הגיעו לתגליות והמסקנות שכתובות שם. השיטה המדעית, ויש סיבות טובות לסמוך עליה.
מה לגבי התנך? ספר שאין ראיה לכך שהסיפורים בו התחילו על פי הכתוב, ולהפך - יש ראיות חזקות שהרבה מהכתוב בו שגוי, ואפילו ראיות לאיך הסיפורים התפתחו לאט לאט ומאיפה.
זהו ספר מעשיות ברובו, כמו ספרי הדת האחרים. למה עליהם לא ניתן לסמוך "כמו על ספרי ההיסטוריה?"
זה פשוט. על אף אחד מהם לא ניתן לסמוך כמו ספרי היסטוריה, כי אף אחד מהם לא כולל בו רק טענות מגובות שעברו ביקורת עמיתים על דרך השיטה המדעית. את זה - רק ספרי ההיסטוריה עשו.
לא נכון.
אני לא סומך על מה שכתוב בספרי ההיסטוריה רק מהסיבה שזה כתוב שם.
כמו שאני לא סומך שעלילות ספרי הארי פוטר נכונים רק כי זה כתוב בספרים האלו.
הסיבה שאפשר לסמוך עליהם זה בגלל השיטה שבעזרתה הגיעו לתגליות והמסקנות שכתובות שם. השיטה המדעית, ויש סיבות טובות לסמוך עליה.
מה לגבי התנך? ספר שאין ראיה לכך שהסיפורים בו התחילו על פי הכתוב, ולהפך - יש ראיות חזקות שהרבה מהכתוב בו שגוי, ואפילו ראיות לאיך הסיפורים התפתחו לאט לאט ומאיפה.
זהו ספר מעשיות ברובו, כמו ספרי הדת האחרים. למה עליהם לא ניתן לסמוך "כמו על ספרי ההיסטוריה?"
זה פשוט. על אף אחד מהם לא ניתן לסמוך כמו ספרי היסטוריה, כי אף אחד מהם לא כולל בו רק טענות מגובות שעברו ביקורת עמיתים על דרך השיטה המדעית. את זה - רק ספרי ההיסטוריה עשו.
לא תמיד צריך הוכחות לכל דבר רוצה תאמין לא רוצה אל תבלבל תשכל עם השאלות האלה בשביל להגיע לחמות
ההוכחה היא שזה עבר מאב לבן באלפי משפחות וכולם עם אותו הסיפור בדיוק
אנונימי
אנימה מאן^^^
זה לא נכון בכלל כתיבת הפפירוס קרתה הרבה יותר קרוב לתקופתינו מאשר ליציאת מצרים.
ומדובר שם בפירוש על היסטוריית מצריים העתיקה לכאורה וממש לא על מלחמת אזרחים.
תקרא קצת בפפירוס ותחזור אליי, אם אני טועה אני תמיד פתוח לביקורת אבל תבדוק את דבריך קודם.
זה לא נכון בכלל כתיבת הפפירוס קרתה הרבה יותר קרוב לתקופתינו מאשר ליציאת מצרים.
ומדובר שם בפירוש על היסטוריית מצריים העתיקה לכאורה וממש לא על מלחמת אזרחים.
תקרא קצת בפפירוס ותחזור אליי, אם אני טועה אני תמיד פתוח לביקורת אבל תבדוק את דבריך קודם.
חיפשתי בווקפדיה לא ראיתי שיש שם התגלות
יכול להיות שחיפשתי לא טוב אז אתה יכול להביא מקור
יכול להיות שחיפשתי לא טוב אז אתה יכול להביא מקור
why are we here^^
אתה רציני שאתה אומר שאין ביקורת על התורה?
יש אלפי ביקורות בנות ימיינו.
ובלי קשר כול התלמוד המשנה והגמרא זו שאלת קושיות אין סופיות על התורה והאמונה.
אנא מכם אנשים תלמדו קצת לפני שאתם מסיקים מסקנות.
אתה רציני שאתה אומר שאין ביקורת על התורה?
יש אלפי ביקורות בנות ימיינו.
ובלי קשר כול התלמוד המשנה והגמרא זו שאלת קושיות אין סופיות על התורה והאמונה.
אנא מכם אנשים תלמדו קצת לפני שאתם מסיקים מסקנות.
אם קרתה שואה כל כך קשה ומזעזעת לעם היהודי בלי שום סיבה רציונלית והגיונית הרי העם היהודי עשה רק טוב לכלכלת גרמניה ולא הזיק ולא עשה פיגועים אז כן גם הדבר הכי גדול בהיסטוריה כמו מעמד הר סיני קרה לעם היהודי לכל העם ועובדה שעד היום אנחנו חוגגים את החגים הקדושים זכר לימים הגדולים כל היהודים מכל העולם כי התורה שלנו נשארה אותו הדבר
גם אם יש זרמים שונים ביהדות אז בניגוד לנצרות ולאיסלאם לתורה שלנו יש רק גירסא אחת
גם אם יש זרמים שונים ביהדות אז בניגוד לנצרות ולאיסלאם לתורה שלנו יש רק גירסא אחת
אנונימי
איזה שם לא מעניין^^
דיברת אליי?
ועל איזו התגלות אתה מדבר?
דיברת אליי?
ועל איזו התגלות אתה מדבר?
אין הוכחות למעמד הר סיני או ליציאת מצרים ויש אפילו מידע הסותר את זה. זה רק בתנ"ך וכל מני טקסטים אחרים כמו שאמרו פה על הפפירוס איפוור. אם מי שהזכיר אותם היה אפילו קורא את עמוד הויקיפדיה הוא היה רואה שמה שהוא אומר לא נכון.
ציטוט מויקיפדיה "השערות אלו (שהפפירוס מתאר את אירועי יציאת מצרים) אינן מקובלות במחקר, משום שתיאורים רבים אחרים בפפירוס אינם תואמים לתיאור יציאת מצרים, ומשום שגם תיארוך חיבור הפפירוס וגם תיארוך ההתפרצות המינואית קדומים לתאריכים המיוחסים כיום במחקר ליציאת מצרים במאה ה-13 או לכל המוקדם במאה ה-15 לפנה"ס."
אז הוא פשוט בחר את שמשפטים שנראים לו מתאימים, שכח מהשאר ואמר "תראו תראו זה מתאר את יציאת מצרים" כשיש ראיות בפפירוס עצמו שנוגדות את מה שהוא אומר.
וזה שכתוב בתנ"ך שהיה עדות של כל בני ישראל לאלוהים במעמד הר סיני לא אומר כלום, זה כמו שאני אכתוב ספר שכתוב בו שמאה אלף איש ראו חייזר נוחת מהחלל לפני 100 שנים. זה לא אומר שזה נכון זה הרי אני כותב שאנשים אחרים ראו, זה לא ראיה אמיתית זה פשוט סיפור.
ציטוט מויקיפדיה "השערות אלו (שהפפירוס מתאר את אירועי יציאת מצרים) אינן מקובלות במחקר, משום שתיאורים רבים אחרים בפפירוס אינם תואמים לתיאור יציאת מצרים, ומשום שגם תיארוך חיבור הפפירוס וגם תיארוך ההתפרצות המינואית קדומים לתאריכים המיוחסים כיום במחקר ליציאת מצרים במאה ה-13 או לכל המוקדם במאה ה-15 לפנה"ס."
אז הוא פשוט בחר את שמשפטים שנראים לו מתאימים, שכח מהשאר ואמר "תראו תראו זה מתאר את יציאת מצרים" כשיש ראיות בפפירוס עצמו שנוגדות את מה שהוא אומר.
וזה שכתוב בתנ"ך שהיה עדות של כל בני ישראל לאלוהים במעמד הר סיני לא אומר כלום, זה כמו שאני אכתוב ספר שכתוב בו שמאה אלף איש ראו חייזר נוחת מהחלל לפני 100 שנים. זה לא אומר שזה נכון זה הרי אני כותב שאנשים אחרים ראו, זה לא ראיה אמיתית זה פשוט סיפור.
gyro gyro
אבל זה משהו שעובר מדור לדור ומזכירים את זה כל יום מחדש בתפילה ועוד חוגגים על זה בפסח ומזכירים את זה במשך כמה שעות רצוף
אם זה לא היה עובר מדור לדור הייתי מסכים איתך נכון זה ב99% לא אמיתי אבל זה כן (דרך אגב ממליץ לקרוא את הדבר הארוך שמקודם שלחתי כי זה מדבר על זה)
אבל זה משהו שעובר מדור לדור ומזכירים את זה כל יום מחדש בתפילה ועוד חוגגים על זה בפסח ומזכירים את זה במשך כמה שעות רצוף
אם זה לא היה עובר מדור לדור הייתי מסכים איתך נכון זה ב99% לא אמיתי אבל זה כן (דרך אגב ממליץ לקרוא את הדבר הארוך שמקודם שלחתי כי זה מדבר על זה)
בלתי אפשרי לזייף מעמד שהשתתפו בו מיליוני אנשים ולהכניס אותו להיסטוריה סתם כך
אם השואה בגרמניה הייתה מתרחשת לפני 1000 שנה בעידן שאין בו מצלמות וניצולי שואה שיספרו לכם האם הייתם מאמינים שהייתה שואה לעם היהודי? כנראה שלא וגם האתאיסטים פה גם לא היו מאמינים שהייתה שואה והם היו הראשונים להכחיש כמו שהם מכחישים את מעמד הר סיני ואלוקים
כי גם היום יש מדענים גויים ופרופסורים גאונים ומשכילים עם תעודות וגם אתאיסטים שאפילו עם כל העדויות של ניצולים ותמונות קשות מהשואה הם יגידו לכם מבלי להסס שלא הייתה שואה עם כל מיני הוכחות מדעיות וטענות הזויות והם גם יביאו לכם הרבה טענות וכנראה שאתם הייתם נופלים במלכודת ומאמינים להם
ככה גם עם מעמד הר סיני
יש הרבה אנשים ופרופסורים גויים שמנסים להכחיש את מעמד הר סיני ולספר לכם כל מיני סיפורים למה זה לא אמיתי
אבל אף אחד לא יצליח לקחת לנו את ההיסטוריה כי הוא לא אוהב שאנשים מאמינים באלוקים, כי זה לא נוח להם וזה לא מתאים לאידיאולוגיה שלהם
אנחנו עם הנצח
כי גם היום יש מדענים גויים ופרופסורים גאונים ומשכילים עם תעודות וגם אתאיסטים שאפילו עם כל העדויות של ניצולים ותמונות קשות מהשואה הם יגידו לכם מבלי להסס שלא הייתה שואה עם כל מיני הוכחות מדעיות וטענות הזויות והם גם יביאו לכם הרבה טענות וכנראה שאתם הייתם נופלים במלכודת ומאמינים להם
ככה גם עם מעמד הר סיני
יש הרבה אנשים ופרופסורים גויים שמנסים להכחיש את מעמד הר סיני ולספר לכם כל מיני סיפורים למה זה לא אמיתי
אבל אף אחד לא יצליח לקחת לנו את ההיסטוריה כי הוא לא אוהב שאנשים מאמינים באלוקים, כי זה לא נוח להם וזה לא מתאים לאידיאולוגיה שלהם
אנחנו עם הנצח
אנונימי
אין הוכחות.
גיירו גיירו^
אתה מדבר על הפן הארכיאולוגי שזה המחקר שאמרו שלא תואם אבל כול אדם בעל מעט ידע יודע שבקהילה המדעית לא מייחסים לארכיאולוגיה המון חשיבות.
ואם היו עושים את זה אז בוודאות היתה הוכחה לבית המקדש יציאת מצריים ועוד..
הנה קטע קטן שאני מביא כציטוט.
אחד העם בחר בדרך ייחודית להתמודד עם הביקורת על סיפור יציאת מצרים. במסתו "משה" הוא מבדיל בין אמת ארכאולוגית - אירועים שהתרחשו בהיסטוריה; לבין אמת היסטורית - אירועים הנתפסים כאמת אף אם הם מיתוס. הוא טען כי אף אם משה לא היה קיים וסיפורו לא התקיים מבחינה מדעית ארכאולוגית, הרי שעובדת קיומו של משה כ"אמת היסטורית" אינה מוטלת בספק. מכיוון שאמיתות היסטוריות, גם אם הן מיתוסים, הן אלו שמעצבות את המציאות, שאלת האמת הארכאולוגית היא בעלת משקל קטן.
אתה מדבר על הפן הארכיאולוגי שזה המחקר שאמרו שלא תואם אבל כול אדם בעל מעט ידע יודע שבקהילה המדעית לא מייחסים לארכיאולוגיה המון חשיבות.
ואם היו עושים את זה אז בוודאות היתה הוכחה לבית המקדש יציאת מצריים ועוד..
הנה קטע קטן שאני מביא כציטוט.
אחד העם בחר בדרך ייחודית להתמודד עם הביקורת על סיפור יציאת מצרים. במסתו "משה" הוא מבדיל בין אמת ארכאולוגית - אירועים שהתרחשו בהיסטוריה; לבין אמת היסטורית - אירועים הנתפסים כאמת אף אם הם מיתוס. הוא טען כי אף אם משה לא היה קיים וסיפורו לא התקיים מבחינה מדעית ארכאולוגית, הרי שעובדת קיומו של משה כ"אמת היסטורית" אינה מוטלת בספק. מכיוון שאמיתות היסטוריות, גם אם הן מיתוסים, הן אלו שמעצבות את המציאות, שאלת האמת הארכאולוגית היא בעלת משקל קטן.
ברור שאפשר לזייף את זה, קראתם אי פעם אגדות יווניות? בכל כך הרבה מהם האלים מתגלים ומדברים עם אנשים ואפילו עושים איתם ילדים בהרבה מקרים. אז זה אומר שזה עדות לקיומם שלהאלים היווניים? כמובן שלא כי זה שזה סיפורים שכולם באותה התקופה האמינו בהם שעברו מדור לדור אז זה אומר שהם באמת קרו?
זאוס ירד מהשמיים לעשות ילדים עם בני אדם וליצור גיבורים אדירים? הרי במשך דורות הסיפורים האלה סופרו ביוון העתידה ויש לנו אפילו חרסים ודברים שמספרים אותם.
זה אומר שזה באמת קרה כי "כתוב" שאנשים פגשו אותם? לא ולא.
זה שבסיפור כתוב ש3 מיליון איש ראו את מעמד הר סיני לא אומר כלום (גם קשה לי להאמין שהיו אז 3 מליון ישראלים זה אוכלוסייה מאוד גדולה לתקופה הזאת באימפריה הרומית בשיאה 1500 שנים אחרי היו פחות משישים מליון) ומשערים שכל האוכלוסייה של המצרים באותה התקופה הייתה 2-3 מליון איש אז זה שיש כלכך הרבה יהודים זה אבסורדי
זאוס ירד מהשמיים לעשות ילדים עם בני אדם וליצור גיבורים אדירים? הרי במשך דורות הסיפורים האלה סופרו ביוון העתידה ויש לנו אפילו חרסים ודברים שמספרים אותם.
זה אומר שזה באמת קרה כי "כתוב" שאנשים פגשו אותם? לא ולא.
זה שבסיפור כתוב ש3 מיליון איש ראו את מעמד הר סיני לא אומר כלום (גם קשה לי להאמין שהיו אז 3 מליון ישראלים זה אוכלוסייה מאוד גדולה לתקופה הזאת באימפריה הרומית בשיאה 1500 שנים אחרי היו פחות משישים מליון) ומשערים שכל האוכלוסייה של המצרים באותה התקופה הייתה 2-3 מליון איש אז זה שיש כלכך הרבה יהודים זה אבסורדי
זה כתוב בתורה שניתנה על ידי ה'
יש כל מיני ממצאים שמראים סימנים שעם ישראל היה במדבר והלך שם.
חוץ מזה שהתורה עוברת מדור לדור כל הזמן עוד ממשה רבינו בעצמו!
יש כל מיני ממצאים שמראים סימנים שעם ישראל היה במדבר והלך שם.
חוץ מזה שהתורה עוברת מדור לדור כל הזמן עוד ממשה רבינו בעצמו!
אנונימית
שמעת על קרישנה? אחד מהאלים ההודיים?
אז יהודי חוקר דתות שהיה אתאיסט ומזלזל בכל הדתות וצוחק עליהן, חקר על המון דתות ועל היהדות וגילה שהיהדות זאת דת האמת.
הוא שאל אחד שמאמין בהארי קרישנה ששמו קרודלו גולדברג (מישראל)
"איך אתה יודע שהדת שלך נכונה?"
שרודלו: "גם לנו יש התגלות המונית"
היהודי חוקר הדתות: "על מה אתה מדבר"?
שרודלו: "האם מעולם לא קראת את הבאגוואד גיטה?"
היהודי:" בטח שקראתי" (הרקע לספר הוא קרב בין 2 עמים)
שרודלו:" הקרב בבאגאוואד גיטה, כמה אנשים היו נוכחים"?
היהודי: "היו שם 3 מיליון"
שרודלו: "כן מר קלמן.. ויש לנו מסורת בעל פה שאומרת שבקרב בבגהואווד גיטה האל שלנו קרישנה נחת לעיני 3 מיליון אנשים, הוא דיבר בפני כולם וכולם מתו בדיוק כמו האנשים שלכם בסיני"
אז היהודי סיפר את כל הסיפור על כך שה' דיבר עם העם ואז הם מתו הקים אותם לתחייה ואז ה' דיבר שוב והם מתו שוב (יש מדרשים של חזל וגם בספר הזוהר על ניסים גדולים שהיו במעמד) ואז קמו וביקשו ממשה שיביא את התורה.
היהודי שואל את שרודלו: " אז האל שלכם דיבר איתם וכולם מתו ומה קרה אחר כך"?
שרודלו: "למה אתה מתכוון"?
היהודי: "האל דיבר וכולם מתו ומה קרה לאחר מכן"?
שרודלו: "ובכן... הם שכבו שם"
היהודי: "הם לא קמו שוב"?
שרולדו: "לא"
היהודי: "כולם מתו"?
שרולדו: "כן"
היהודי: "אז איך אתם יודעים על הסיפור"?
שרודלו: "ובכן לאחר הרבב הרבה שנים... האל הזה התגלה לאיש אחד והוא סיפר לו ואז אותו איש סיפר לכל השאר"
(מזכיר מאוד את הנצרות והאיסלאם אגב על בן אדם אחד או 2 שטוענים שהאל התגלה אליהם ולא אל עם שלם וכול העולם ומיליארדים הולכים אחרי השקר שלהם)
פסוק נפלא בתורה מספר דברים פרק ד' פסוק לב'
"כִּי שְׁאַל נָא לְיָמִים רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנֶיךָ לְמִן הַיּוֹם אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹהִים אָדָם עַל הָאָרֶץ וּלְמִקְצֵה הַשָּׁמַיִם וְעַד קְצֵה הַשָּׁמָיִם הֲנִהְיָה כַּדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אוֹ הֲנִשְׁמַע כָּמֹהוּ"
הנשמע כמו מה? מה בדיוק האתגר של התורה כאן? מה כל כך מדהים?
"הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ כַּאֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ אַתָּה וַיֶּחִי" ?
דבגים פרק ד' פסוק לג'
אז יהודי חוקר דתות שהיה אתאיסט ומזלזל בכל הדתות וצוחק עליהן, חקר על המון דתות ועל היהדות וגילה שהיהדות זאת דת האמת.
הוא שאל אחד שמאמין בהארי קרישנה ששמו קרודלו גולדברג (מישראל)
"איך אתה יודע שהדת שלך נכונה?"
שרודלו: "גם לנו יש התגלות המונית"
היהודי חוקר הדתות: "על מה אתה מדבר"?
שרודלו: "האם מעולם לא קראת את הבאגוואד גיטה?"
היהודי:" בטח שקראתי" (הרקע לספר הוא קרב בין 2 עמים)
שרודלו:" הקרב בבאגאוואד גיטה, כמה אנשים היו נוכחים"?
היהודי: "היו שם 3 מיליון"
שרודלו: "כן מר קלמן.. ויש לנו מסורת בעל פה שאומרת שבקרב בבגהואווד גיטה האל שלנו קרישנה נחת לעיני 3 מיליון אנשים, הוא דיבר בפני כולם וכולם מתו בדיוק כמו האנשים שלכם בסיני"
אז היהודי סיפר את כל הסיפור על כך שה' דיבר עם העם ואז הם מתו הקים אותם לתחייה ואז ה' דיבר שוב והם מתו שוב (יש מדרשים של חזל וגם בספר הזוהר על ניסים גדולים שהיו במעמד) ואז קמו וביקשו ממשה שיביא את התורה.
היהודי שואל את שרודלו: " אז האל שלכם דיבר איתם וכולם מתו ומה קרה אחר כך"?
שרודלו: "למה אתה מתכוון"?
היהודי: "האל דיבר וכולם מתו ומה קרה לאחר מכן"?
שרודלו: "ובכן... הם שכבו שם"
היהודי: "הם לא קמו שוב"?
שרולדו: "לא"
היהודי: "כולם מתו"?
שרולדו: "כן"
היהודי: "אז איך אתם יודעים על הסיפור"?
שרודלו: "ובכן לאחר הרבב הרבה שנים... האל הזה התגלה לאיש אחד והוא סיפר לו ואז אותו איש סיפר לכל השאר"
(מזכיר מאוד את הנצרות והאיסלאם אגב על בן אדם אחד או 2 שטוענים שהאל התגלה אליהם ולא אל עם שלם וכול העולם ומיליארדים הולכים אחרי השקר שלהם)
פסוק נפלא בתורה מספר דברים פרק ד' פסוק לב'
"כִּי שְׁאַל נָא לְיָמִים רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנֶיךָ לְמִן הַיּוֹם אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹהִים אָדָם עַל הָאָרֶץ וּלְמִקְצֵה הַשָּׁמַיִם וְעַד קְצֵה הַשָּׁמָיִם הֲנִהְיָה כַּדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אוֹ הֲנִשְׁמַע כָּמֹהוּ"
הנשמע כמו מה? מה בדיוק האתגר של התורה כאן? מה כל כך מדהים?
"הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ כַּאֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ אַתָּה וַיֶּחִי" ?
דבגים פרק ד' פסוק לג'
אנונימי
יש הבדל בין השניים
באגדות היווניות *ראו* את זה רק כמה אנשים
בתנך *ראו* את זה 3 מליון (בקירוב)
באגדות היווניות *ראו* את זה רק כמה אנשים
בתנך *ראו* את זה 3 מליון (בקירוב)
אחי אתה מצטט אנשים שלקחו פטריות הזיה או עם בעיות פסיכולוגיות קשות
זה סיפורי פנטזיה כמו שהיו ליוונים, רומאים, מצרים, אנשי המאיה, אצטקים, אפריקאים ועוד טונה
בגלל שאיש סיפר איזה סיפור הזוי שכולם מתו וקמו לתחייה לא אומר כלום
גם אני יכול להגיד שאני הגלגול של משה רבנו ואני עשיתי עשר מכות לפרעה
זה סיפורי פנטזיה כמו שהיו ליוונים, רומאים, מצרים, אנשי המאיה, אצטקים, אפריקאים ועוד טונה
בגלל שאיש סיפר איזה סיפור הזוי שכולם מתו וקמו לתחייה לא אומר כלום
גם אני יכול להגיד שאני הגלגול של משה רבנו ואני עשיתי עשר מכות לפרעה
גיירו גיירו^^^
אתה רציני תראה לי תרבות אחת נוספת שבה מתוארים נבואות וציפיות עתידיות שרלוונטיות לזמננו ועדיין מתגשמות, הקיום האלוקי לא שייך לעבר הוא איתנו בכול רגע וזאת בדיוק הנקודה אני לא מאמין בזה אני חי את זה.
אתה רציני תראה לי תרבות אחת נוספת שבה מתוארים נבואות וציפיות עתידיות שרלוונטיות לזמננו ועדיין מתגשמות, הקיום האלוקי לא שייך לעבר הוא איתנו בכול רגע וזאת בדיוק הנקודה אני לא מאמין בזה אני חי את זה.
תשובה של רודף האמת לא ץוצאה שמפריכה כל מה שרשום כאן
מי אמר שעם שלם של אבות התחיל לשקר לבנים שלהם? אבל גם אף אחד לא יכול להראות שכל האבות סיפרו לבנים שלהם על מתן התורה. אתה תשכנע אותי, ואני אחזור בתשובה. אני אספר לבן שלי על מתן התורה והתגלות האל לעיני העם, אבל אני זה שמתחיל את השרשרת, עד החזרה שלי בתשובה, לא באמת היה קיים העץ הזה אצלי במשפחה, אלא רק אצל אחרים. בני יספר לבנו והוא לבנו וכך הלאה. לאחר כמה דורות הם ידקלמו שמתן התורה עובר מאב לבן מאז מתן התורה, אבל זה כמובן יהיה שקר. באותה צורה, אם נלך לאביך ואז לאביו וכך אחורה מספיק דורות, נמצא את הראשון בעץ המשפחתי שלך ש"חזר בתשובה" (אז לא קראו לזה כך) והתחיל לספר את הסיפור. הוא לא עשה זאת עם כולם, אלא התחיל כי שמע את הסיפור וקיבל על עצמו להאמין בו. עם ישראל לא הפך לדתי בבוקר אחד עקב מתן התורה, אלא הדת התהוותה וחדרה לחברה במשך זמן. ולכן הטיעון של "אי אפשר להמציא סיפור כזה" הוא פשוט מטומטם. טיעון מטומטם אפילו יותר, הוא לטעון שאין עוד עם שזה קרה לו. יש מספר עמים בעולם שהמיתולוגיה שלהם כוללת התגלות אלוהית לעיני כל העם או לעיני קבוצה גדולה ממנו. טיעון העד נולד על מנת להצדיק את היהדות אל מול הנצרות והאיסלאם (אחרת, מדוע שלא נאמין שישו הוא המשיח, או שמוחמד הוא נביא? שניהם מביאים עדות של אלוהינו, אבל הם היו רק אחד, וזה נחשב פחות אמין מהתגלות לכל העם), אבל ברגע שמנסים להכיל אותו על כלל הדתות, הוא נכשל לחלוטין.
מי אמר שעם שלם של אבות התחיל לשקר לבנים שלהם? אבל גם אף אחד לא יכול להראות שכל האבות סיפרו לבנים שלהם על מתן התורה. אתה תשכנע אותי, ואני אחזור בתשובה. אני אספר לבן שלי על מתן התורה והתגלות האל לעיני העם, אבל אני זה שמתחיל את השרשרת, עד החזרה שלי בתשובה, לא באמת היה קיים העץ הזה אצלי במשפחה, אלא רק אצל אחרים. בני יספר לבנו והוא לבנו וכך הלאה. לאחר כמה דורות הם ידקלמו שמתן התורה עובר מאב לבן מאז מתן התורה, אבל זה כמובן יהיה שקר. באותה צורה, אם נלך לאביך ואז לאביו וכך אחורה מספיק דורות, נמצא את הראשון בעץ המשפחתי שלך ש"חזר בתשובה" (אז לא קראו לזה כך) והתחיל לספר את הסיפור. הוא לא עשה זאת עם כולם, אלא התחיל כי שמע את הסיפור וקיבל על עצמו להאמין בו. עם ישראל לא הפך לדתי בבוקר אחד עקב מתן התורה, אלא הדת התהוותה וחדרה לחברה במשך זמן. ולכן הטיעון של "אי אפשר להמציא סיפור כזה" הוא פשוט מטומטם. טיעון מטומטם אפילו יותר, הוא לטעון שאין עוד עם שזה קרה לו. יש מספר עמים בעולם שהמיתולוגיה שלהם כוללת התגלות אלוהית לעיני כל העם או לעיני קבוצה גדולה ממנו. טיעון העד נולד על מנת להצדיק את היהדות אל מול הנצרות והאיסלאם (אחרת, מדוע שלא נאמין שישו הוא המשיח, או שמוחמד הוא נביא? שניהם מביאים עדות של אלוהינו, אבל הם היו רק אחד, וזה נחשב פחות אמין מהתגלות לכל העם), אבל ברגע שמנסים להכיל אותו על כלל הדתות, הוא נכשל לחלוטין.
עוד תשובה של רודף האמת .מי אמר שעם שלם של אבות התחיל לשקר לבנים שלהם? אבל גם אף אחד לא יכול להראות שכל האבות סיפרו לבנים שלהם על מתן התורה. אתה תשכנע אותי, ואני אחזור בתשובה. אני אספר לבן שלי על מתן התורה והתגלות האל לעיני העם, אבל אני זה שמתחיל את השרשרת, עד החזרה שלי בתשובה, לא באמת היה קיים העץ הזה אצלי במשפחה, אלא רק אצל אחרים. בני יספר לבנו והוא לבנו וכך הלאה. לאחר כמה דורות הם ידקלמו שמתן התורה עובר מאב לבן מאז מתן התורה, אבל זה כמובן יהיה שקר. באותה צורה, אם נלך לאביך ואז לאביו וכך אחורה מספיק דורות, נמצא את הראשון בעץ המשפחתי שלך ש"חזר בתשובה" (אז לא קראו לזה כך) והתחיל לספר את הסיפור. הוא לא עשה זאת עם כולם, אלא התחיל כי שמע את הסיפור וקיבל על עצמו להאמין בו. עם ישראל לא הפך לדתי בבוקר אחד עקב מתן התורה, אלא הדת התהוותה וחדרה לחברה במשך זמן. ולכן הטיעון של "אי אפשר להמציא סיפור כזה" הוא פשוט מטומטם. טיעון מטומטם אפילו יותר, הוא לטעון שאין עוד עם שזה קרה לו. יש מספר עמים בעולם שהמיתולוגיה שלהם כוללת התגלות אלוהית לעיני כל העם או לעיני קבוצה גדולה ממנו. טיעון העד נולד על מנת להצדיק את היהדות אל מול הנצרות והאיסלאם (אחרת, מדוע שלא נאמין שישו הוא המשיח, או שמוחמד הוא נביא? שניהם מביאים עדות של אלוהינו, אבל הם היו רק אחד, וזה נחשב פחות אמין מהתגלות לכל העם), אבל ברגע שמנסים להכיל אותו על כלל הדתות, הוא נכשל לחלוטין.
אז אתה בהזיות חבוב למאו
תנך
כמו שאמרתי אין שום סיכוי שהיו אז שלוש מליון יהודים, דבר שני אין ראיות שהן מחוץ לתנך לזה שהיה אם כל יציאת מצרים ולכן אין ראיות לכל הסאגה של ההליכה בסיני.
אתם מביאים לי פסוקים מהתנך ואומרים דברים מהתנך, אבל זה הבעיה שלי אני לא חושב שהתנך מקור אמין שאפשר להסתמך עליו. בדיוק כמו שאני לא חושב ש"האיליאדה" של הומרוס הוא תיעוד היסטורי מדויק ואמין על מלחמה אמיתית בין טרויה לאתונה.
אולי היה משהו דומה ואולי דברים קרו אבל בהחלט לא כמו שכתוב.
איפה שאנחנו לא מסכימים בשורש שלו הוא באמינות התנך כמקור מידע
אתם מביאים לי פסוקים מהתנך ואומרים דברים מהתנך, אבל זה הבעיה שלי אני לא חושב שהתנך מקור אמין שאפשר להסתמך עליו. בדיוק כמו שאני לא חושב ש"האיליאדה" של הומרוס הוא תיעוד היסטורי מדויק ואמין על מלחמה אמיתית בין טרויה לאתונה.
אולי היה משהו דומה ואולי דברים קרו אבל בהחלט לא כמו שכתוב.
איפה שאנחנו לא מסכימים בשורש שלו הוא באמינות התנך כמקור מידע
אי אפשר להגיד ככה
להגיד שכתוב בתנך את זה ולכן זה קרה זה שטויות
גם כתוב בספר על סופרמן שסופרמן התגלה בפני כל העולם אז סופרמן אמיתי?
להגיד שכתוב בתנך את זה ולכן זה קרה זה שטויות
גם כתוב בספר על סופרמן שסופרמן התגלה בפני כל העולם אז סופרמן אמיתי?
תסתכלו דבר מדהים
יש פה הרבה דברים רוחניים שאי אפשר להסביר במילים
22% מזוכי פרס נובל הם יהודים בזמן שהעם היהודי מהווה פחות מ-0.02% מאוכלוסיית העולם
ברשימת המיליארדרים של פורבס היהודים ממלאים 11% ממנה למרות היותם אחוז נמוך מאוכלוסיית העולם
29 מתוך 64 שחקני השחמט הטובים בעולם הם יהודים. בארה"ב מהווים היהודים את הקבוצה האתנית החזקה ביותר מבחינת הכנסה, 100,000 דולר לשנה למשפחה בממוצע. גם 15 מבין זוכי פרס קיוטו היפני הם יהודים.
וזה לא רק בעידן המודרני. יש חוקרים הטעונים כי כבר בממלכה הבבלית נבחרו היהודים לתפקידי מפתח בגלל חכמתם. ואפילו בין השנים 1150 ל-1300 היוו היהודים 15% מסך המדענים בעולם (שעמד אז על קצת יותר מ-600 איש) כך סובר ההיסטוריון והכימאי ג'ורג' סרנטון.
יש פה הרבה דברים רוחניים שאי אפשר להסביר במילים
22% מזוכי פרס נובל הם יהודים בזמן שהעם היהודי מהווה פחות מ-0.02% מאוכלוסיית העולם
ברשימת המיליארדרים של פורבס היהודים ממלאים 11% ממנה למרות היותם אחוז נמוך מאוכלוסיית העולם
29 מתוך 64 שחקני השחמט הטובים בעולם הם יהודים. בארה"ב מהווים היהודים את הקבוצה האתנית החזקה ביותר מבחינת הכנסה, 100,000 דולר לשנה למשפחה בממוצע. גם 15 מבין זוכי פרס קיוטו היפני הם יהודים.
וזה לא רק בעידן המודרני. יש חוקרים הטעונים כי כבר בממלכה הבבלית נבחרו היהודים לתפקידי מפתח בגלל חכמתם. ואפילו בין השנים 1150 ל-1300 היוו היהודים 15% מסך המדענים בעולם (שעמד אז על קצת יותר מ-600 איש) כך סובר ההיסטוריון והכימאי ג'ורג' סרנטון.
אנונימי
לכל היהודים מכחישי מעמד הר סיני
תראו מה אפילו גוי אמר עלינו היהודים
דוקטור צ'ארלס מוריי
יתכן שהנסיבות ההיסטוריות המאוחרות העניקו יתרון גנטי ליהודים בעלי אינטלקט גבוה יותר, הוא מודה; אבל חושד שהיכולת האינטלקטואלית היהודית קדומה יותר, שאולי ליהודים "הייתה רמה מסוימת של מיומנויות לשוניות בלתי רגילות כבר בימי משה." וכך, הוא כותב, "עומד במערומיו אתגר אולטימטיבי בפני הפסיכולוגיה ההתפתחותית: מדוע ששבט אחד בימי משה, אשר חי באותה סביבה של עמים נודדים וחקלאיים אחרים במזרח התיכון, יפתח כבר אז אינטליגנציה נעלה כשהאחרים לא?"
ואז הוא מסכם, במידת מה של לגלוג:
"בשלב זה, אני מוצא מחסה בהיפותזה שנשארה לי, קצרה במיוחד ובלתי ניתנת להפרכה. היהודים הם עמו הנבחר של הא-ל."
עכשיו תשמעו בדיחה
זה נשמע כמו איזו בדיחה מוצלחת: מה ידע משה רבינו הענו מכל האדם והמכונה איש האלוקים בתורה על היקום שאיינשטיין לא ידע? שהוא התחיל!.
אבל זו איננה בדיחה. המשפט הפותח של כתבי הקודש, בתורה הקדושה בספר בראשית בפסוק הראשון, "בראשית ברא אלוהים את השמיים ואת הארץ", שהועלה על הכתב לפני יותר מ-3500 שנה, מעלה טענה מדויקת מבחינה מדעית שלכל הדברים הייתה התחלה וראשית. קוסמולוגים (פיזיקאים שחוקרים את המבנה והמקור של היקום) מסכימים שהיה רגע ראשוני בו הכול, כולל המרחב והזמן, נתהוו.
סטיבן הוקינג, האסרופיזיקאי והתיאורטיקן האתאיסטי אמר, כמעט כולם בימינו מאמינים שהיקום, והזמן עצמו, החלו עם המפץ הגדול. העובדה שהיום מאמינים שהיקום התחיל בנקודה כלשהי היא התפתחות מדהימה בתחום הקוסמולוגיה. התפיסה המקובלת מימיו של אריסטו ועד איינשטיין הייתה שהיקום תמיד היה קיים.
תראו מה אפילו גוי אמר עלינו היהודים
דוקטור צ'ארלס מוריי
יתכן שהנסיבות ההיסטוריות המאוחרות העניקו יתרון גנטי ליהודים בעלי אינטלקט גבוה יותר, הוא מודה; אבל חושד שהיכולת האינטלקטואלית היהודית קדומה יותר, שאולי ליהודים "הייתה רמה מסוימת של מיומנויות לשוניות בלתי רגילות כבר בימי משה." וכך, הוא כותב, "עומד במערומיו אתגר אולטימטיבי בפני הפסיכולוגיה ההתפתחותית: מדוע ששבט אחד בימי משה, אשר חי באותה סביבה של עמים נודדים וחקלאיים אחרים במזרח התיכון, יפתח כבר אז אינטליגנציה נעלה כשהאחרים לא?"
ואז הוא מסכם, במידת מה של לגלוג:
"בשלב זה, אני מוצא מחסה בהיפותזה שנשארה לי, קצרה במיוחד ובלתי ניתנת להפרכה. היהודים הם עמו הנבחר של הא-ל."
עכשיו תשמעו בדיחה
זה נשמע כמו איזו בדיחה מוצלחת: מה ידע משה רבינו הענו מכל האדם והמכונה איש האלוקים בתורה על היקום שאיינשטיין לא ידע? שהוא התחיל!.
אבל זו איננה בדיחה. המשפט הפותח של כתבי הקודש, בתורה הקדושה בספר בראשית בפסוק הראשון, "בראשית ברא אלוהים את השמיים ואת הארץ", שהועלה על הכתב לפני יותר מ-3500 שנה, מעלה טענה מדויקת מבחינה מדעית שלכל הדברים הייתה התחלה וראשית. קוסמולוגים (פיזיקאים שחוקרים את המבנה והמקור של היקום) מסכימים שהיה רגע ראשוני בו הכול, כולל המרחב והזמן, נתהוו.
סטיבן הוקינג, האסרופיזיקאי והתיאורטיקן האתאיסטי אמר, כמעט כולם בימינו מאמינים שהיקום, והזמן עצמו, החלו עם המפץ הגדול. העובדה שהיום מאמינים שהיקום התחיל בנקודה כלשהי היא התפתחות מדהימה בתחום הקוסמולוגיה. התפיסה המקובלת מימיו של אריסטו ועד איינשטיין הייתה שהיקום תמיד היה קיים.
אנונימי
סתם ככה אולי זה לא קשור אבל מצאו מגילות שהמצרים כתבו שהם מספרים שם על עשרת המכות ובדקו את המגילות וכתבו את זה בדיוק מתי שזה קרה שזה כתוב בתורה אז הנה עם זה נכון אז למה שהר סיני לא יהיה נכון מה חלק מהתורה זה שקר וחלק אמת??!?
gyro gyro
למה אין שום סיכוי? כי אתה אומר שהיו במצרים 2-3 מליון איש?
אתה שוכח שזה רק השארות כן?
למה אין שום סיכוי? כי אתה אומר שהיו במצרים 2-3 מליון איש?
אתה שוכח שזה רק השארות כן?
זה באמת לא כזה מדהים קשה לחשוב שהיקום התחיל
אחד פה על סמים אמר שאין סיכוי שהיו לפני 3000 שנה 3 מיליון יהודים ושזה לא נשמע לו הגיוני?
אז איך יש היום מעל מיליארד סינים?
אז איך יש היום מעל מיליארד סינים?
פשוט קראתי הכל ותודה שהעשרתם את הידע שלי
איינשטיין (ושאר הקהילה המדעית) כן ידע שהיקום התחיל במפץ הגדול, פשוט רק אחרי שהאבל הביא הוכחות לזה. וזה שכתוב בבריאת העולם שאלוהים יצר את המים וצמחים לפני הכוכבים, אה אבל על זה לא נדבר. כי הרי אנחנו ניקח רק את מה שמתאים לנו ונשכח ממה שלא מתאים ומה שנשמע כמו שטויות.
ביום השני הוא יצר את המים, בשלישי את הדשא והצמחים וכו, ברביעי את הכוכבים והשמש. כן כי ככה זה נוצר בעולם האמיתי, השמש נוצרה אחרי הצמחים.
וזה דוגמא אחת מני רבות, יש כל מני תרופות סבתא בתנך אבל אני רואה אותך לוקח דם תרנגולות ועושה איתו דברים? לא
ביום השני הוא יצר את המים, בשלישי את הדשא והצמחים וכו, ברביעי את הכוכבים והשמש. כן כי ככה זה נוצר בעולם האמיתי, השמש נוצרה אחרי הצמחים.
וזה דוגמא אחת מני רבות, יש כל מני תרופות סבתא בתנך אבל אני רואה אותך לוקח דם תרנגולות ועושה איתו דברים? לא
האקו אתה יודע כמה אנשים היו פעם? כלום לעומת היום, רוב ההיסטוריה של האנושות היינו פחות מ 500 מליון כשרוב האוכלוסייה הייתה במזרח אסיה באיזור סין. בתקופת הזמן שאנחנו מדברים עליה היו כנראה בסביבות מאה מליון אנשים בכל העולם.
אם לפני 100 שנה או 1000 שנה היה ספק אם יש אלוקים אז היום זה כבר ברור שיש אלוקים!!
העם היהודי לא רק מהווה עדות מדהימה לכך שאלוקים קיים אלא שאף על פי שלא עמדנו בהבטחותינו (כל העם הבטיח לאלוקים במעמד הר סיני שהוא יקיים את כל התורה וכל המצוות) אלוקים כן נאמן להבטחותיו!
אלוקים הבטיח שיקרו לנו דברים מזעזעים אם לא נלך בדרכו
"וּבַגּוֹיִם הָהֵם לֹא תַרְגִּיעַ וְלֹא יִהְיֶה מָנוֹחַ לְכַף רַגְלֶךָ וְנָתַן יְהוָה לְךָ שָׁם לֵב רַגָּז וְכִלְיוֹן עֵינַיִם וְדַאֲבוֹן נָפֶשׁ :
וְהָיוּ חַיֶּיךָ תְּלֻאִים לְךָ מִנֶּגֶד וּפָחַדְתָּ לַיְלָה וְיוֹמָם וְלֹא תַאֲמִין בְּחַיֶּיךָ :
בַּבֹּקֶר תֹּאמַר מִי יִתֵּן עֶרֶב וּבָעֶרֶב תֹּאמַר מִי יִתֵּן בֹּקֶר מִפַּחַד לְבָבְךָ אֲשֶׁר תִּפְחָד וּמִמַּרְאֵה עֵינֶיךָ אֲשֶׁר תִּרְאֶה"
דברים פרק כח' פסוקים סה - סז
"וְחָרָה אַפִּי בוֹ בַיּוֹם הַהוּא וַעֲזַבְתִּים וְהִסְתַּרְתִּי פָנַי מֵהֶם וְהָיָה לֶאֱכֹל וּמְצָאֻהוּ רָעוֹת רַבּוֹת וְצָרוֹת וְאָמַר בַּיּוֹם הַהוּא הֲלֹא עַל כִּי אֵין אֱלֹהַי בְּקִרְבִּי מְצָאוּנִי הָרָעוֹת הָאֵלֶּה :
וְאָנֹכִי הַסְתֵּר אַסְתִּיר פָּנַי בַּיּוֹם הַהוּא עַל כָּל הָרָעָה אֲשֶׁר עָשָׂה כִּי פָנָה אֶל אֱלֹהִים אֲחֵרִים"
דברים פרק לא' פסוקים יז - יח
השיא הגיע בשואה כל משפחות ישראל היו בטוחות כי קיומו של עמינו הגיע לידי סיום ושום דבר לא יוכל להציל אותנו אבל דווקא אז התערב אלוקים ועל התערבות זו ניבא יחזקאל הנביא לפני אלפי שנים
"וַיֹּאמֶר אֵלַי בֶּן אָדָם הָעֲצָמוֹת הָאֵלֶּה כָּל בֵּית יִשְׂרָאֵל הֵמָּה הִנֵּה אֹמְרִים יָבְשׁוּ עַצְמוֹתֵינוּ וְאָבְדָה תִקְוָתֵנוּ נִגְזַרְנוּ לָנוּ :
לָכֵן הִנָּבֵא וְאָמַרְתָּ אֲלֵיהֶם כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה הִנֵּה אֲנִי פֹתֵחַ אֶת קִבְרוֹתֵיכֶם וְהַעֲלֵיתִי אֶתְכֶם מִקִּבְרוֹתֵיכֶם עַמִּי וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל אַדְמַת יִשְׂרָאֵל"
הנביא יחזקאל פרק לז' פסוקים יא - יב
בהתאם לנבואות אחרית הימים עמנו חוזר זה עתה לארץ אבותינו
אלוקים לא מחזיר את עמו לישראל כי אנחנו הולכים אחריו אלא על פי שאנחנו כעם לא מספיק הולכים אחריו ועדיין הוא מקיים את בריתו איתנו ואת הבטחתו לאברהם אבינו הקדוש שזרעו (אנחנו היהודים נירש את הארץ).
"לָכֵן אֱמֹר לְבֵית יִשְׂרָאֵל כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה בֵּית יִשְׂרָאֵל כִּי אִם לְשֵׁם קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאתֶם שָׁם :
וְקִדַּשְׁתִּי אֶת שְׁמִי הַגָּדוֹל הַמְחֻלָּל בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בְּתוֹכָם וְיָדְעוּ הַגּוֹיִם כִּי אֲנִי יְהוָה נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה בְּהִקָּדְשִׁי בָכֶם לְעֵינֵיהֶם :
וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן הַגּוֹיִם וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל הָאֲרָצוֹת וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל אַדְמַתְכֶם"
הנביא יחזקאל פרק לו' פסוקים כב - כד
"וּזְכַרְתֶּם אֶת דַּרְכֵיכֶם הָרָעִים וּמַעַלְלֵיכֶם אֲשֶׁר לֹא טוֹבִים וּנְקֹטֹתֶם בִּפְנֵיכֶם עַל עֲוֹנֹתֵיכֶם וְעַל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶם :
לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה יִוָּדַע לָכֶם בּוֹשׁוּ וְהִכָּלְמוּ מִדַּרְכֵיכֶם בֵּית יִשְׂרָאֵל"
הנביא יחזקאל פרק לו' פסוקים לא - לב
גם כשקורים דברים רעים זה לא כי אלוקים שונא אותנו חלילה, זה בעיקר בשביל לכפר לנו על החטאים
שנגיע כמה שיותר נקיים לעולם הבא
העם היהודי סבל המון בהיסטוריה בעיקר בגלל החטאים שעשינו כי כל העם הבטיח במעמד הר סיני שהוא יקיים את כל החוקים וכל המצוות ולצערינו זה לא ממש קורה גם היום
והרבה יותר שווה להתנקות בעולם הזה במקום בעולם הבא
נכון שאלוקים הוא אל החסד והרחמים והוא הציל אותנו מפרעה ומהמן ובמלחמות ישראל שהיו פה הרבה טייסים חילוניים שחזרו בתשובה וסיפרו דברים מטורפים. אלוקים הוא לא רק אל החסד והרחמים
הוא גם אל הדין והאמת ואת זה אל תשכחו לעולם
העם היהודי לא רק מהווה עדות מדהימה לכך שאלוקים קיים אלא שאף על פי שלא עמדנו בהבטחותינו (כל העם הבטיח לאלוקים במעמד הר סיני שהוא יקיים את כל התורה וכל המצוות) אלוקים כן נאמן להבטחותיו!
אלוקים הבטיח שיקרו לנו דברים מזעזעים אם לא נלך בדרכו
"וּבַגּוֹיִם הָהֵם לֹא תַרְגִּיעַ וְלֹא יִהְיֶה מָנוֹחַ לְכַף רַגְלֶךָ וְנָתַן יְהוָה לְךָ שָׁם לֵב רַגָּז וְכִלְיוֹן עֵינַיִם וְדַאֲבוֹן נָפֶשׁ :
וְהָיוּ חַיֶּיךָ תְּלֻאִים לְךָ מִנֶּגֶד וּפָחַדְתָּ לַיְלָה וְיוֹמָם וְלֹא תַאֲמִין בְּחַיֶּיךָ :
בַּבֹּקֶר תֹּאמַר מִי יִתֵּן עֶרֶב וּבָעֶרֶב תֹּאמַר מִי יִתֵּן בֹּקֶר מִפַּחַד לְבָבְךָ אֲשֶׁר תִּפְחָד וּמִמַּרְאֵה עֵינֶיךָ אֲשֶׁר תִּרְאֶה"
דברים פרק כח' פסוקים סה - סז
"וְחָרָה אַפִּי בוֹ בַיּוֹם הַהוּא וַעֲזַבְתִּים וְהִסְתַּרְתִּי פָנַי מֵהֶם וְהָיָה לֶאֱכֹל וּמְצָאֻהוּ רָעוֹת רַבּוֹת וְצָרוֹת וְאָמַר בַּיּוֹם הַהוּא הֲלֹא עַל כִּי אֵין אֱלֹהַי בְּקִרְבִּי מְצָאוּנִי הָרָעוֹת הָאֵלֶּה :
וְאָנֹכִי הַסְתֵּר אַסְתִּיר פָּנַי בַּיּוֹם הַהוּא עַל כָּל הָרָעָה אֲשֶׁר עָשָׂה כִּי פָנָה אֶל אֱלֹהִים אֲחֵרִים"
דברים פרק לא' פסוקים יז - יח
השיא הגיע בשואה כל משפחות ישראל היו בטוחות כי קיומו של עמינו הגיע לידי סיום ושום דבר לא יוכל להציל אותנו אבל דווקא אז התערב אלוקים ועל התערבות זו ניבא יחזקאל הנביא לפני אלפי שנים
"וַיֹּאמֶר אֵלַי בֶּן אָדָם הָעֲצָמוֹת הָאֵלֶּה כָּל בֵּית יִשְׂרָאֵל הֵמָּה הִנֵּה אֹמְרִים יָבְשׁוּ עַצְמוֹתֵינוּ וְאָבְדָה תִקְוָתֵנוּ נִגְזַרְנוּ לָנוּ :
לָכֵן הִנָּבֵא וְאָמַרְתָּ אֲלֵיהֶם כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה הִנֵּה אֲנִי פֹתֵחַ אֶת קִבְרוֹתֵיכֶם וְהַעֲלֵיתִי אֶתְכֶם מִקִּבְרוֹתֵיכֶם עַמִּי וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל אַדְמַת יִשְׂרָאֵל"
הנביא יחזקאל פרק לז' פסוקים יא - יב
בהתאם לנבואות אחרית הימים עמנו חוזר זה עתה לארץ אבותינו
אלוקים לא מחזיר את עמו לישראל כי אנחנו הולכים אחריו אלא על פי שאנחנו כעם לא מספיק הולכים אחריו ועדיין הוא מקיים את בריתו איתנו ואת הבטחתו לאברהם אבינו הקדוש שזרעו (אנחנו היהודים נירש את הארץ).
"לָכֵן אֱמֹר לְבֵית יִשְׂרָאֵל כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה בֵּית יִשְׂרָאֵל כִּי אִם לְשֵׁם קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאתֶם שָׁם :
וְקִדַּשְׁתִּי אֶת שְׁמִי הַגָּדוֹל הַמְחֻלָּל בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בְּתוֹכָם וְיָדְעוּ הַגּוֹיִם כִּי אֲנִי יְהוָה נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה בְּהִקָּדְשִׁי בָכֶם לְעֵינֵיהֶם :
וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן הַגּוֹיִם וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל הָאֲרָצוֹת וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל אַדְמַתְכֶם"
הנביא יחזקאל פרק לו' פסוקים כב - כד
"וּזְכַרְתֶּם אֶת דַּרְכֵיכֶם הָרָעִים וּמַעַלְלֵיכֶם אֲשֶׁר לֹא טוֹבִים וּנְקֹטֹתֶם בִּפְנֵיכֶם עַל עֲוֹנֹתֵיכֶם וְעַל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶם :
לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה יִוָּדַע לָכֶם בּוֹשׁוּ וְהִכָּלְמוּ מִדַּרְכֵיכֶם בֵּית יִשְׂרָאֵל"
הנביא יחזקאל פרק לו' פסוקים לא - לב
גם כשקורים דברים רעים זה לא כי אלוקים שונא אותנו חלילה, זה בעיקר בשביל לכפר לנו על החטאים
שנגיע כמה שיותר נקיים לעולם הבא
העם היהודי סבל המון בהיסטוריה בעיקר בגלל החטאים שעשינו כי כל העם הבטיח במעמד הר סיני שהוא יקיים את כל החוקים וכל המצוות ולצערינו זה לא ממש קורה גם היום
והרבה יותר שווה להתנקות בעולם הזה במקום בעולם הבא
נכון שאלוקים הוא אל החסד והרחמים והוא הציל אותנו מפרעה ומהמן ובמלחמות ישראל שהיו פה הרבה טייסים חילוניים שחזרו בתשובה וסיפרו דברים מטורפים. אלוקים הוא לא רק אל החסד והרחמים
הוא גם אל הדין והאמת ואת זה אל תשכחו לעולם
אנונימי
יש עוד נבואה בתורה שאנחנו נחזור לדבר בשפת הקודש בשפת האלוקים בשפה העברית כשאנחנו נחזור לארץ המובטחת ואכן בגלות היהודים לא דיברו בשפה העברית והיום אנחנו כן מדברים, אלוקים דאג לזה שאליעזר בן יהודה מחייה השפה העברית יגיע בדיוק בזמן הנכון לעולם.
האם שמעתם על סדום ועמורה? אז מדענים וארכיאולוגיים מצאו בכל סדום ועמורה אבני גופרית מסוג מיוחד שלא מצאו באף מקום אחר בעולם
מעולם לא הייתה פעילות גיאותרמית באיזור ככה שהגופרית לא יכלה להיווצר כתוצאה מפעילות וולקנית
"וַיהוָה הִמְטִיר עַל סְדֹם וְעַל עֲמֹרָה גָּפְרִית וָאֵשׁ מֵאֵת יְהוָה מִן הַשָּׁמָיִם"
בראשית פרק יט פסוק כד
600 אלף יהודים גברים לפי התורה זכו לצאת ממצרים מלפני למעלה מ-3000 שנב
600 אלף יהודים היו בכניסה לארץ ישראל לפני למעלה מ-2000 שנה (בערבות מואב)
600 אלף יהודים היו בשנת הקמת מדינת ישראל שנת 1948 וההבטחה של אלוקים לאברהם אבינו שמתגשמת שנחזור לארץ המובטחת ועוד הפעם 600 אלף יהודים תשימו לב שזה דבר הזוי ולא צירוף מקרים. 600 אלם יהודים אגב בארץ ישראל בשנת 1948 לפי האינציקלופדיה העברית כי לפי ויקיפדיה זה 650 אלף בערך.
ישנה נבואה בתורה שמתגשמת לאורך כל ההיסטוריה שלמרות שאנחנו עם מאוד עתיק יותר מהנוצרים והמוסלמים אנחנו נישאר עם קטן רק בגלל החטאים שלנו
ואגב ישנה נבואה בתורה הקדושה שמלאך אלוקים בירך את הגר שהבן שלה היה ישמעאל שזרעה יתרבה ויהיה הרבה מאוד ואכן יש היום כבר כמעט 2 מיליארד מוסלמים בעולם שמאמינים באללה ולפי הקוראן ישמעאל הוא אב האומה של המוסלמים (כמובן שהקוראן מלא בזיופים אבל יש אולי כמה דברים שהם נכונים בקוראן אבל בכללי התורה היא אמת 100% היא המקור מאלוקים לעיני כל העם היהודי במעמד הר סיני ואחרי תקופה ארוכה מאוד של ניסים גדולים לעם היהודי במצרים, קריעת ים סוף, במדבר ואלוקים אמר הרבה פעמים בתורה שהוא לעולם לא יפר את בריתו איתנו)
האם שמעתם על סדום ועמורה? אז מדענים וארכיאולוגיים מצאו בכל סדום ועמורה אבני גופרית מסוג מיוחד שלא מצאו באף מקום אחר בעולם
מעולם לא הייתה פעילות גיאותרמית באיזור ככה שהגופרית לא יכלה להיווצר כתוצאה מפעילות וולקנית
"וַיהוָה הִמְטִיר עַל סְדֹם וְעַל עֲמֹרָה גָּפְרִית וָאֵשׁ מֵאֵת יְהוָה מִן הַשָּׁמָיִם"
בראשית פרק יט פסוק כד
600 אלף יהודים גברים לפי התורה זכו לצאת ממצרים מלפני למעלה מ-3000 שנב
600 אלף יהודים היו בכניסה לארץ ישראל לפני למעלה מ-2000 שנה (בערבות מואב)
600 אלף יהודים היו בשנת הקמת מדינת ישראל שנת 1948 וההבטחה של אלוקים לאברהם אבינו שמתגשמת שנחזור לארץ המובטחת ועוד הפעם 600 אלף יהודים תשימו לב שזה דבר הזוי ולא צירוף מקרים. 600 אלם יהודים אגב בארץ ישראל בשנת 1948 לפי האינציקלופדיה העברית כי לפי ויקיפדיה זה 650 אלף בערך.
ישנה נבואה בתורה שמתגשמת לאורך כל ההיסטוריה שלמרות שאנחנו עם מאוד עתיק יותר מהנוצרים והמוסלמים אנחנו נישאר עם קטן רק בגלל החטאים שלנו
ואגב ישנה נבואה בתורה הקדושה שמלאך אלוקים בירך את הגר שהבן שלה היה ישמעאל שזרעה יתרבה ויהיה הרבה מאוד ואכן יש היום כבר כמעט 2 מיליארד מוסלמים בעולם שמאמינים באללה ולפי הקוראן ישמעאל הוא אב האומה של המוסלמים (כמובן שהקוראן מלא בזיופים אבל יש אולי כמה דברים שהם נכונים בקוראן אבל בכללי התורה היא אמת 100% היא המקור מאלוקים לעיני כל העם היהודי במעמד הר סיני ואחרי תקופה ארוכה מאוד של ניסים גדולים לעם היהודי במצרים, קריעת ים סוף, במדבר ואלוקים אמר הרבה פעמים בתורה שהוא לעולם לא יפר את בריתו איתנו)
אנונימי
כמובן, אלוהים הכל יכול הרחבן והחנון לא העניש את היהודים בשואה שה נרצחו בעכזריות 6 מליון יהודים בינם כמליון ילדים. הוא הלך לישון או שלא היה אכפת לו או שזה היה עונש שגרם לרצח בצורות הכי נוראיות אי פעם של מיליון ילדים וילדות שלא עשו רע מעולם. ממש אל נהדר ונפלא
התנך?
איפה מצאו מגילות שהמצרים כתבו על עשר המכות? איך אין על זה כתבות בכל העיתונים הכי גדולים בעולם?
אנונימי
גיירו גיירו^
אני לא מדבר אפילו על התנ"ך וההיסטוריה.
אלא על באמת מציאות ממש לא מובנת של עם מצומצם ביותר ואינסוף עדויות ומקרים, של אנשים רציניים וחכמים.
אין הסבר מדעי לזה שגופה הופכת לכבדה הרבה יותר אחרי המוות מאשר לפני.
אנחנו אומרים שזה בגלל שהנשמה שתמיד שואפת להתעחות ולעלות יוצאת מן הגוף והגוף רק נשאר ונהיה כבד יותר.
המון סיפורים ומלחמות ומאבקים לא מוסברים.
המדינה שלנן היא עצמה נס.
המלחמןת שעברנו.
מי שאנחנו היום לאחר ההיסטוריה שעברנו זה מדהים בפני עצמו והופך אותנו לעם מיוחד וזה ממש ממש נכון .
לא מבחאים לך סיפורי תנ"ך אלא מציאות של חיים של עם שקיים ויש בו משהו יוצא מגדר הטבע.
אבל אני באמת מכבד את דעתך וברור שאתה אדם חכם, אז תקח את זה כיצד שתרצה ותסביר איך שמתאים לך.
בהצלחה (:
אני לא מדבר אפילו על התנ"ך וההיסטוריה.
אלא על באמת מציאות ממש לא מובנת של עם מצומצם ביותר ואינסוף עדויות ומקרים, של אנשים רציניים וחכמים.
אין הסבר מדעי לזה שגופה הופכת לכבדה הרבה יותר אחרי המוות מאשר לפני.
אנחנו אומרים שזה בגלל שהנשמה שתמיד שואפת להתעחות ולעלות יוצאת מן הגוף והגוף רק נשאר ונהיה כבד יותר.
המון סיפורים ומלחמות ומאבקים לא מוסברים.
המדינה שלנן היא עצמה נס.
המלחמןת שעברנו.
מי שאנחנו היום לאחר ההיסטוריה שעברנו זה מדהים בפני עצמו והופך אותנו לעם מיוחד וזה ממש ממש נכון .
לא מבחאים לך סיפורי תנ"ך אלא מציאות של חיים של עם שקיים ויש בו משהו יוצא מגדר הטבע.
אבל אני באמת מכבד את דעתך וברור שאתה אדם חכם, אז תקח את זה כיצד שתרצה ותסביר איך שמתאים לך.
בהצלחה (:
אולי הם סיימו את היעוד שלהם?
אולי הוא לקח אותם לגן עדן?
יופי הוא באמת אל נפלא אם הוא לקח אותם למקום טוב יותר (:
אולי הוא לקח אותם לגן עדן?
יופי הוא באמת אל נפלא אם הוא לקח אותם למקום טוב יותר (:
גירו גירו
אתה מאשים את אלוקים בשואה? לא רק שזה היה כתוב בתורה שיהודים ישאלו איפה אלוקים ופרשייה עם קללות מאוד קשות כמו פרשת כי תבא התגשמה אחד לאחד בשואה ובעוד הרב פעמים בהיסטוריה
נכנסתי לויקיפדיה וכתוב שמעל 60% מהיהודים התבוללו בגרמניה
העם היהודי השמיד את עצמו ואתה עוד בא בטענות ומאשים את מי שברא את כל העולם ובחר בעם היהודי ונתן לעם היהודי תפקיד מיוחד?
במקום שנבוא בטענות לאלוקים קודם כל נבוא בטענות אלינו עצמינו
איך מעל 60% מהעם בוגד באלוקים ובברית?
אתה מאשים את אלוקים בשואה? לא רק שזה היה כתוב בתורה שיהודים ישאלו איפה אלוקים ופרשייה עם קללות מאוד קשות כמו פרשת כי תבא התגשמה אחד לאחד בשואה ובעוד הרב פעמים בהיסטוריה
נכנסתי לויקיפדיה וכתוב שמעל 60% מהיהודים התבוללו בגרמניה
העם היהודי השמיד את עצמו ואתה עוד בא בטענות ומאשים את מי שברא את כל העולם ובחר בעם היהודי ונתן לעם היהודי תפקיד מיוחד?
במקום שנבוא בטענות לאלוקים קודם כל נבוא בטענות אלינו עצמינו
איך מעל 60% מהעם בוגד באלוקים ובברית?
אנונימי
אני לא מבין למה אתה אומר שהגוף שלנו נהיה כבד יותר אחרי המוות? זה לא נכון, אם כבר הוא נהיה טיפה קל יותר בגלל יציאת הגז שהיה בגוף שלנו בריאות
רוב המחקרים הארכיאולוגיים אומרים שבני ישראל מעולם לא היו במצרים ואם הם היו זו הייתה כמות מאוד קטנה ככה שזה די ברור שמעמד הר סיני מעולם לא קרה.
ולאנונימי מעליי, אשכרה הצדקת מוות של תינוקות וילדים כי ההורים שלהם התבוללו. אני מרחם עליך.
ולאנונימי מעליי, אשכרה הצדקת מוות של תינוקות וילדים כי ההורים שלהם התבוללו. אני מרחם עליך.
מישהו יכול להסביר לי איך מעל 60% מהעם בתקופת גרמניה בגד בברית ובאלוקים?
אנחנו צריכים להגיד תודה שלא הושמדנו סופית ושחזרנו לארץ המובטחת ועוד למדינה מאוד חזקה צבאית טכנולוגית ועוד
ומה עם הפעמים שאלוקים הציל אותנו? מפרעה ומהמן הרשע? אנחנו עם עתיק שבכלל לא היה אמור להיות פה היום
לא היו צריכים להיות לנו אנטישמיים ולא פלסטינים כי לא היינו צריכים להתקיים
צריך להגיד תודה ענקית לאלוקים
אנחנו צריכים להגיד תודה שלא הושמדנו סופית ושחזרנו לארץ המובטחת ועוד למדינה מאוד חזקה צבאית טכנולוגית ועוד
ומה עם הפעמים שאלוקים הציל אותנו? מפרעה ומהמן הרשע? אנחנו עם עתיק שבכלל לא היה אמור להיות פה היום
לא היו צריכים להיות לנו אנטישמיים ולא פלסטינים כי לא היינו צריכים להתקיים
צריך להגיד תודה ענקית לאלוקים
אנונימי
אנונימי לעומתך אני לא פחדן שמתחבא כשהוא מצדיק רצח עם ועוד הריגה של ילדים :)
ממש קמפוס מוסרי יש לך, מוצא הצדקות לשואה ורצח תינוקות וילדים כי יהודי שגר במדינה אחרת התבולל. (למשל יהדות פולין, רוסיה וכו שלא התבוללו אז לפיך הם נענשו כי אנשים שלא קשורים אליהם בשום צורה התבוללו ולכן זה מצדיק את זה) חוץ מזה ששום דבר לא מצדיק את זה
ממש קמפוס מוסרי יש לך, מוצא הצדקות לשואה ורצח תינוקות וילדים כי יהודי שגר במדינה אחרת התבולל. (למשל יהדות פולין, רוסיה וכו שלא התבוללו אז לפיך הם נענשו כי אנשים שלא קשורים אליהם בשום צורה התבוללו ולכן זה מצדיק את זה) חוץ מזה ששום דבר לא מצדיק את זה
קרובת משפחה שלי הייתה צדיקה והיא נרצחה בפיגוע התאבדות של מוסלמים באוטובוס בעמנואל ואני ממש לא חושב שאלוקים הוא רע
קודם כל בסוף כולנו נמות אז מה זה משנה? פתאום זה משנה לכם? ודבר שני דווקא בגלל שהיא נרצחה בגלל היותה יהודייה אז בעולם הבא הדרגה שלה תהיה גבוהה מאוד וגם השכר והמחבל יהיה עמוק בגיהנום
קודם כל בסוף כולנו נמות אז מה זה משנה? פתאום זה משנה לכם? ודבר שני דווקא בגלל שהיא נרצחה בגלל היותה יהודייה אז בעולם הבא הדרגה שלה תהיה גבוהה מאוד וגם השכר והמחבל יהיה עמוק בגיהנום
אנונימי
אנונימי, אני מאחל לך שבגלל החטאים שלך (ואתה חוטא כי כולם חוטאים, גם הצדיקים הגדולים ביותר) אתה ומי שחשוב לך יחווה עונשים דומים לעונשים של האנשים אותם אתה מתאר.
מפלל לזה מכל הלב.
מפלל לזה מכל הלב.
אנחנו צריכים להשתפר ולשאוף להתקרב לאלוקים כבר בעולם הזה לפני שיהיה מאוחר מידי
אלוקים לא מצפה שנהיה מושלמים אבל אפילו לעשות השתדלות משהו
אפילו משהו קטן
לא אמרתי לך עכשיו תחזור בתשובה
אלוקים לא מצפה שנהיה מושלמים אבל אפילו לעשות השתדלות משהו
אפילו משהו קטן
לא אמרתי לך עכשיו תחזור בתשובה
אנונימי
אני לא חושב שאלוהים הוא רע אני פשוט לא חושב שהוא קיים. במצב היפוטתי שהוא כן קיים אז הוא בהחלט אל רע שמאפשר לכמות הסבל שקיימת בעולם שלנוט להמשיך להתקיים. אם אני הייתי אל כל יכול אז הייתי יוצר חיים טובים לכולם ושלא יהיה סבל ורוע, כי אני לא סדיסט פסיכופת שיושב שצד ולא עושה כלום כשאחרים נפגעים
אלוקים לא אשם בסבל
זה בני אדם אשמים
יש בני אדם שבחרו להיות רוצחים
יש כאלה בחרו להיות פדופילים
כאלה שבחרו להיות טרוריסטים
כאלה שבחרו להיות אנסים
יש פערים בין עשירים לעניים במקום שכולנו נהיה שווים. כדורגלן נקנה ב-220 מיליון יורו במקום להאכיל בכסף הזה אפריקאים שמתים כל יום מרעב
מה אלוקים אשם בזה למען ה'? קודם כל תאשים את בני האדם
תאשים את סטאלין שדאג לרצוח מיליונים
תאשים את כל המושחתים
מה הקשר אתה מאשים את אלוקים?
זה בני אדם אשמים
יש בני אדם שבחרו להיות רוצחים
יש כאלה בחרו להיות פדופילים
כאלה שבחרו להיות טרוריסטים
כאלה שבחרו להיות אנסים
יש פערים בין עשירים לעניים במקום שכולנו נהיה שווים. כדורגלן נקנה ב-220 מיליון יורו במקום להאכיל בכסף הזה אפריקאים שמתים כל יום מרעב
מה אלוקים אשם בזה למען ה'? קודם כל תאשים את בני האדם
תאשים את סטאלין שדאג לרצוח מיליונים
תאשים את כל המושחתים
מה הקשר אתה מאשים את אלוקים?
אנונימי
ohyeah7
א. תראה החיים באמת לא תותים ואלוקים לא רק טוב וחמוד יש חסד ויש דין.
אבל בעניין השואה יש הרבה מאוד הסברים טובים ומובנים על השואה.
(בקצרה העם האלוקי החל לאבד את מטרתו בעולם שהיא לתקן אותו ולעלות את רמתו ממש אור לגויים, ובמקום זה התחלנו להשתלב איתם ובמקום לעלות אותם למעלה ירדנו למטה, אז חטפנו מכה קשה וממש לא קלה לעם שלנו וכן אפשר חאמר גם אכזרית, אבל כך או כך העם היהודי חזר לארץ ישראל וכיום יש לעם ישראל הבלטה ומשמעות בעולם היום אנחנו באמת נחשבים וקיימים) זה בקשר לשואה הסבר ממש מקוצר תחקור אם תרצה.
בקשר למחקרים הארכיאולוגים רואים שאתה זורק עובדות בלי לדעת אותן כלל, יש ייצוג שלם של אירוגליפים מצריים שמספרים על יוסף ואחיו ועל יעקב אבינו.
מצאו את מקום קריעת ים סוף ואפילו מרכבות של מצרים שמסודרים רק על הקוו הזה בלבד(במקום שבו חצו ישראל והמצרים רדפו אחריהם) ובקיצור על פי הארכיאולוגיה יש המון אבל המון הוכחות להימצאם של היהודים במצריים.
אז בבקשה ממך אל תזרוק עובדות בלי לדעת באמת ולחקור.
אני מתנצל אם אני נשמע תקיף ופוגע זו ממש לא כוונתי.
צהריים טובים(:
א. תראה החיים באמת לא תותים ואלוקים לא רק טוב וחמוד יש חסד ויש דין.
אבל בעניין השואה יש הרבה מאוד הסברים טובים ומובנים על השואה.
(בקצרה העם האלוקי החל לאבד את מטרתו בעולם שהיא לתקן אותו ולעלות את רמתו ממש אור לגויים, ובמקום זה התחלנו להשתלב איתם ובמקום לעלות אותם למעלה ירדנו למטה, אז חטפנו מכה קשה וממש לא קלה לעם שלנו וכן אפשר חאמר גם אכזרית, אבל כך או כך העם היהודי חזר לארץ ישראל וכיום יש לעם ישראל הבלטה ומשמעות בעולם היום אנחנו באמת נחשבים וקיימים) זה בקשר לשואה הסבר ממש מקוצר תחקור אם תרצה.
בקשר למחקרים הארכיאולוגים רואים שאתה זורק עובדות בלי לדעת אותן כלל, יש ייצוג שלם של אירוגליפים מצריים שמספרים על יוסף ואחיו ועל יעקב אבינו.
מצאו את מקום קריעת ים סוף ואפילו מרכבות של מצרים שמסודרים רק על הקוו הזה בלבד(במקום שבו חצו ישראל והמצרים רדפו אחריהם) ובקיצור על פי הארכיאולוגיה יש המון אבל המון הוכחות להימצאם של היהודים במצריים.
אז בבקשה ממך אל תזרוק עובדות בלי לדעת באמת ולחקור.
אני מתנצל אם אני נשמע תקיף ופוגע זו ממש לא כוונתי.
צהריים טובים(:
אם אתה רואה אישה זקנה שנפלה ומתקשה לקום, אתה תעזור לה? אם אתה יכול לעזור לה אתה תעשה את זה?
אז למה שאלוהים ימשיך להרשות סבל וכאב בידי אחרים כשהוא מסוגל לעצור את זה. אם הואבאמת כולו מלא בטוב ואהבה הוא היה עושה משהו לגבי זה. כשאתה אבא ורואה את הילד שלך עומד במקום גבוהה אתה לא נותן לו ליפול ולשבור את הרגל אלא אתה רץ להציל אותו
אז למה שאלוהים ימשיך להרשות סבל וכאב בידי אחרים כשהוא מסוגל לעצור את זה. אם הואבאמת כולו מלא בטוב ואהבה הוא היה עושה משהו לגבי זה. כשאתה אבא ורואה את הילד שלך עומד במקום גבוהה אתה לא נותן לו ליפול ולשבור את הרגל אלא אתה רץ להציל אותו
גיירו גיירו^
תראה אלוקים באמת יכל לברוא עולם שמלא בהגדרתנו בטוב.
ובאמת האלוקים רוצה להיטיב איתנו.
אבל לטוב אין משמעות ללא הקיום של הרע, ולכן האפשרות לרע קיימת.
ולצערי בני האדם משתמשים באפשרות הזו ומממשים אותה בעולם שלנו וכך נוצרים מצבים נוראיים.
אבל לטוב אין ערך ללא מציאות של רע.
ובאמת הדבר שגורם לנו הכי הרבה טוב זה לדעת שאנחנו הצלחנו ליצור ולהשיג אותו בעצמנו.
ולצערנו המציאות הזו מאפשרת גם קיום של רע בעולם.
תראה אלוקים באמת יכל לברוא עולם שמלא בהגדרתנו בטוב.
ובאמת האלוקים רוצה להיטיב איתנו.
אבל לטוב אין משמעות ללא הקיום של הרע, ולכן האפשרות לרע קיימת.
ולצערי בני האדם משתמשים באפשרות הזו ומממשים אותה בעולם שלנו וכך נוצרים מצבים נוראיים.
אבל לטוב אין ערך ללא מציאות של רע.
ובאמת הדבר שגורם לנו הכי הרבה טוב זה לדעת שאנחנו הצלחנו ליצור ולהשיג אותו בעצמנו.
ולצערנו המציאות הזו מאפשרת גם קיום של רע בעולם.
אגב לפני כמה שנים המצרים תבעו את ישראל במיליארדים בגלל יציאת מצרים
בגלל שהם טענו שהיהודים לקחו להם את השלל כשאבותינו יצאו ממצרים ואכן זה גם כתוב בתורה אבל שום שלל לא יכפר מה שהמצרים עשו לעם היהודי
בגלל שהם טענו שהיהודים לקחו להם את השלל כשאבותינו יצאו ממצרים ואכן זה גם כתוב בתורה אבל שום שלל לא יכפר מה שהמצרים עשו לעם היהודי
אנונימי
הזוי מי שחושב שזה "צירוף מקרים" ושמערכת כזאת ובן אדם שחי נושם רואה עם תודעה ושכל ובינה ודעת יכולה להיברא מפיצוץ
אנונימי
אין הוכחה, רק עצם זה שאני אפשר היה לזייף משהו כל כך גדול, כמו שאי אפשר היה לזייף את השואה או את מלחמת העולם הראשונה.
אין הוכחה שהקדוש ברוך הוא כתב את התורה, כך שאין הוכחה שהוא העביר אותה למשה.
אין הוכחה שהקדוש ברוך הוא כתב את התורה, כך שאין הוכחה שהוא העביר אותה למשה.
גיירו גיירו יש לך שאלות באמת נהדרות באמת שכן, וזה טוב ואני כאן לאמר לך שיש להן תשובות ואפילו תשובות טובות.
אבל אל תעשה חצי עבודה תשאל ותברח, אלא תחקור, תשמע, ותבין באמת.
ולא פה בסטיפס עם אנשים (באמת אנשים טובים) אבל שלא יודעים יותר מידי על הדת ודרך האמונה.
תשמע רבנים ושיעורים ותבין באמת באמת.
תלמד.
את השאלות שלך שאלו מאות עוד לפני ותאמין לי שהתשובות יכולות למצוא חן בעינייך ולהסתדר טוב בהבנה השכלית שלך(בלי קשר בכלל לאמונה)
ממש בהצלחה(:
אבל אל תעשה חצי עבודה תשאל ותברח, אלא תחקור, תשמע, ותבין באמת.
ולא פה בסטיפס עם אנשים (באמת אנשים טובים) אבל שלא יודעים יותר מידי על הדת ודרך האמונה.
תשמע רבנים ושיעורים ותבין באמת באמת.
תלמד.
את השאלות שלך שאלו מאות עוד לפני ותאמין לי שהתשובות יכולות למצוא חן בעינייך ולהסתדר טוב בהבנה השכלית שלך(בלי קשר בכלל לאמונה)
ממש בהצלחה(:
בנוגע לא', זו לא הצדקה ואם אלוהים קיים אז הוא בייסיקלי השטן ואם אתם מהללים אותו אתם חולי נפש.
בנוגע לב', זה שיש כתבי חרטומים שמספרים את הסיפור לא אומר בהכרח שהוא נכון אבל מה שאתה מתאר פשוט לא עומד בקנה אחד עם החוקרים
"החוקרים מסכימים שלא נמצאה עד היום במצריים, במדבר סיני או בארץ-ישראל, ראייה ארכאולוגית משמעותית לסיפור היציאה, ואף לא נמצאה לו עדות היסטורית בלתי-תלויה בצורת תעודה כתובה בת-זמנו מחוץ למקרא אך רבים סבורים כי אין בכך כדי לשלול לחלוטין אפשרות ליציאה ממצרים של עבדים עברים, או לכל הפחות עבדים כנענים או קבוצות שמיות אחרות, בסדר גודל צנוע בהרבה מזה המתואר בתורה"
שזה בדיוק מה שתיארתי.
אני באמת באמת אשמח שתשלח לי הוכחות כלשהן למה שרשמת כי אני באמת רוצה להשכיל בנושא ואני רואה שיש לך הבנה כלשהי בעניין.
ממה שהבנתי יש רק כתבי חרטומים שמייצגים מצב לא טוב במצרים בערך באותה התקופה.
בנוגע לב', זה שיש כתבי חרטומים שמספרים את הסיפור לא אומר בהכרח שהוא נכון אבל מה שאתה מתאר פשוט לא עומד בקנה אחד עם החוקרים
"החוקרים מסכימים שלא נמצאה עד היום במצריים, במדבר סיני או בארץ-ישראל, ראייה ארכאולוגית משמעותית לסיפור היציאה, ואף לא נמצאה לו עדות היסטורית בלתי-תלויה בצורת תעודה כתובה בת-זמנו מחוץ למקרא אך רבים סבורים כי אין בכך כדי לשלול לחלוטין אפשרות ליציאה ממצרים של עבדים עברים, או לכל הפחות עבדים כנענים או קבוצות שמיות אחרות, בסדר גודל צנוע בהרבה מזה המתואר בתורה"
שזה בדיוק מה שתיארתי.
אני באמת באמת אשמח שתשלח לי הוכחות כלשהן למה שרשמת כי אני באמת רוצה להשכיל בנושא ואני רואה שיש לך הבנה כלשהי בעניין.
ממה שהבנתי יש רק כתבי חרטומים שמייצגים מצב לא טוב במצרים בערך באותה התקופה.
סבבה wolf תגיד את זה לנשים שעברו התקפות מיניות, לגברים שהוכו עד סנטימטר מהמוות, לילדים שהופכים אותם לחיילים באפריקה וכל השאר. אני לא מקבל את זה, זה שאתה כן עניינך;
לא. מה שblue דיברת עליו הוא סרט שהוכח כלא אמיתי.
תפסיקו כל דבר להאשים את אלוקים
זה שיש מיליונים שמתים מרעב באפריקה זה לא אשמת אלוקים. זה אשמת בני האדם
יש כל כך הרבה עשירים בעולם שמבזבזים מיליארדים על דברים לא חיוניים בעליל במקום להשקיע את זה בשביל אוכל לאפריקאים
או למשל כדורגלן בשם ניימאר שקונים אותי ב-220 מיליון יורו במקום לחלק את הכסף הזה לאפריקאים או גסטין ביבר שמגלגל מיליונים. במקום שהכסף הזה ילך לאפריקאים רעבים הרבה כסף הולך לאנשים הלא נכונים שעושים שטויות עם הכסף
אבל מה הקשר אלוקים אשם בזה? מה? זה בני אדם אשמים
יש בני אדם שיש להם עשרות רכבי ספורט יוקרתיים
יכלו לפרנס את כל האפריקאים בכסף הזה והם בוחרים לבזבז על מכוניות יוקרה
זה שיש מיליונים שמתים מרעב באפריקה זה לא אשמת אלוקים. זה אשמת בני האדם
יש כל כך הרבה עשירים בעולם שמבזבזים מיליארדים על דברים לא חיוניים בעליל במקום להשקיע את זה בשביל אוכל לאפריקאים
או למשל כדורגלן בשם ניימאר שקונים אותי ב-220 מיליון יורו במקום לחלק את הכסף הזה לאפריקאים או גסטין ביבר שמגלגל מיליונים. במקום שהכסף הזה ילך לאפריקאים רעבים הרבה כסף הולך לאנשים הלא נכונים שעושים שטויות עם הכסף
אבל מה הקשר אלוקים אשם בזה? מה? זה בני אדם אשמים
יש בני אדם שיש להם עשרות רכבי ספורט יוקרתיים
יכלו לפרנס את כל האפריקאים בכסף הזה והם בוחרים לבזבז על מכוניות יוקרה
אנונימי
זה שיש הרבה גזענות בעולם גם בזה אלוקים אשם?
זה שיש פיגועי טרור בעולם בידי מוסלמים קיצוניים גם בזה אלוקים אשם?
זה שיש הרבה אנשים גנבים ורמאים ושקרנים או רוצחים ומושחתים גם בזה אלוקים אשם?
זה שיש פלסטינים שצועקים אללה ואקבר ושירושלים שלהם ושהם לא מכירים במדינה היהודית ובמדינת ישראל גם בזה אלוקים אשם?
זה בני אדם בחרו בזה. זה בני אדם אשמים
זה שאיחרתי לבסיס וקיבלתי עונש 21 ריתוק גם בזה אלוקים אשם? לא
אני אשם בזה
זה שבן אדם בוחר לנסוע ברמזור אדום גם בזה אלוקים אשם?
זה שיש פיגועי טרור בעולם בידי מוסלמים קיצוניים גם בזה אלוקים אשם?
זה שיש הרבה אנשים גנבים ורמאים ושקרנים או רוצחים ומושחתים גם בזה אלוקים אשם?
זה שיש פלסטינים שצועקים אללה ואקבר ושירושלים שלהם ושהם לא מכירים במדינה היהודית ובמדינת ישראל גם בזה אלוקים אשם?
זה בני אדם בחרו בזה. זה בני אדם אשמים
זה שאיחרתי לבסיס וקיבלתי עונש 21 ריתוק גם בזה אלוקים אשם? לא
אני אשם בזה
זה שבן אדם בוחר לנסוע ברמזור אדום גם בזה אלוקים אשם?
אנונימי
אני אגיד את זה שוב, אם אתה בעל יכולת לעזור ולשנות את המצב אבל אתה יושב בצד ולא עושה כלום אז כן יש לך חלק באשמה. אתה לא אשם בזה שעשית את המעשה אתה אשם בזה שלא עזרת ומנעת אותו. אם שוטר עומד בצד וצופה ברצח הייתם אומרים שהשוטר אחראי לעצור את המצב? אני אומר שהוא אשם בזה שהוא לא פעל ויש לו אחריות על המצב, ואני בטוח שאתם גם מסכימים במקרה הזה, אז למה לאלוהים לא מגיעים אותם הסטנדרטים שאנחנו נותנים לשוטרים
גיירו הדברים הקשים שקורים לאנשים יש להם הרבה צדדים וברור שלא את כולם אנחנו מבינים אבל לכול פעולה בעולם יש עומק ורבדים מעבר למה שרואים.
אדם יירא לעיניים והשם יירא ללבב.
יש רבדים עמוקים שאנחנו לא יודעים לכול דבר ודבר.
וohyeah7. קודם כול תודה רבה ואני אחפש בשבילך את המקורות האינטרנטים ואשלח לך.
אדם יירא לעיניים והשם יירא ללבב.
יש רבדים עמוקים שאנחנו לא יודעים לכול דבר ודבר.
וohyeah7. קודם כול תודה רבה ואני אחפש בשבילך את המקורות האינטרנטים ואשלח לך.
blue
"אתה רציני שאתה אומר שאין ביקורת על התורה?
יש אלפי ביקורות בנות ימיינו.
ובלי קשר כול התלמוד המשנה והגמרא זו שאלת קושיות אין סופיות על התורה והאמונה."
חחחח
לא אמרתי שאין "ביקורת" על התורה.
תאמין לי שיש לי הרבה ביקורות על התורה.
מה שאמרתי הוא שהסיפורים שבאמת דורשים אימות (כל סיפורי העל טבעי למיניהם כולל מעמד הר סיני) לעולם לא *אומתו* *בעזרת ביקורת עמיתים* שאם אתה לא יודע - זהו תהליך של השיטה המדעית. ואם אתה חושב שאני טועה, תראה לי מחקר אחד שעבר ביקורת עמיתים בהצלחה שאומת בו סיפור מעמד הר סיני. אין לך, כי אין כזה.
"קושיות" שיש למשנה להציע לא משנות, מהסיבה הפשוטה שהמשנה מניחה שהיהדות נכונה. היא לא מדגימה את נכונותה.
"אתה רציני שאתה אומר שאין ביקורת על התורה?
יש אלפי ביקורות בנות ימיינו.
ובלי קשר כול התלמוד המשנה והגמרא זו שאלת קושיות אין סופיות על התורה והאמונה."
חחחח
לא אמרתי שאין "ביקורת" על התורה.
תאמין לי שיש לי הרבה ביקורות על התורה.
מה שאמרתי הוא שהסיפורים שבאמת דורשים אימות (כל סיפורי העל טבעי למיניהם כולל מעמד הר סיני) לעולם לא *אומתו* *בעזרת ביקורת עמיתים* שאם אתה לא יודע - זהו תהליך של השיטה המדעית. ואם אתה חושב שאני טועה, תראה לי מחקר אחד שעבר ביקורת עמיתים בהצלחה שאומת בו סיפור מעמד הר סיני. אין לך, כי אין כזה.
"קושיות" שיש למשנה להציע לא משנות, מהסיבה הפשוטה שהמשנה מניחה שהיהדות נכונה. היא לא מדגימה את נכונותה.
why are we here^^^
וודאי שאני יודע מה זה ביקורת עמיתים אבל תבין שאת ממצאי היהדות חוקרים שלמים פוסלים מטעמי הגיון כאשר הנושא לא נבדק ולכן נאלצים לעשות מחקרים פרטיים ובדיקות אישיות ולא פרסומים כוללים לצערי.
כי אנשים ישר משייכים את זה בעולם האוניברסיטה למיתולוגיה ואמונה.
אבל אתה עדיין יכול לבדוק כמו שצריך ולא לדבר ללא בסיס ואז תוכל לפתח דעה עצמית חזקה ויציבה עם הבנה אמיתית בעניין.
כי כול בור יכול להכחיש זה מאוד פשוט החוכמה זה באמת לבדוק.
שיהיה לך יום נפלא(:
וודאי שאני יודע מה זה ביקורת עמיתים אבל תבין שאת ממצאי היהדות חוקרים שלמים פוסלים מטעמי הגיון כאשר הנושא לא נבדק ולכן נאלצים לעשות מחקרים פרטיים ובדיקות אישיות ולא פרסומים כוללים לצערי.
כי אנשים ישר משייכים את זה בעולם האוניברסיטה למיתולוגיה ואמונה.
אבל אתה עדיין יכול לבדוק כמו שצריך ולא לדבר ללא בסיס ואז תוכל לפתח דעה עצמית חזקה ויציבה עם הבנה אמיתית בעניין.
כי כול בור יכול להכחיש זה מאוד פשוט החוכמה זה באמת לבדוק.
שיהיה לך יום נפלא(:
ההוכחות שהבאת לי מתארות תקופה שונה לחלוטין מתקופת יציאת מצרים וחלק ממי שתורגם שם היה לא נכון. פשוט שקר.
בספרים פופולריים, בסרטי טלוויזיה ובאתרי אינטרנט יש המציגים את פפירוס איפוור כעדות היסטורית למכות מצרים וליציאת מצרים. טענה זו מתבססת על התיאורים על מרד עבדים באדוניהם, ומספר ביטויים כגון (בתרגום חופשי): "אכן, הנהר הוא דם. השותה ממנו, דוחה [אותו] כאנושי וצמא למים. אכן, דלתות, עמודים וקורות נשרפות, בעוד היכל הארמון עומד איתן".(ii, 9-10) "אכן, זהב, לפיס לזולי, כסף וטורקיז, קרנליאן ואחלמה [...] תלויות בצווארי משרתות" (iii, 3). "אכן, כל המתים הם מיוחסים. אלו שהיו מצרים [הפכו] זרים וגורשו". (iv, 4).". השערות פופולריות נוספות מציעות שגם תאורי הפפירוס וגם תאורי יציאת מצרים הן תוצאת תופעות טבעיות של ההתפרצות המינואית באיי סנטוריני.
השערות אלו אינן מקובלות במחקר, משום שתיאורים רבים אחרים בפפירוס אינם תואמים לתיאור יציאת מצרים, ומשום שגם תיארוך חיבור הפפירוס וגם תיארוך ההתפרצות המינואית קדומים לתאריכים המיוחסים כיום במחקר ליציאת מצרים במאה ה-13 או לכל המוקדם במאה ה-15 לפנה"ס.
בספרים פופולריים, בסרטי טלוויזיה ובאתרי אינטרנט יש המציגים את פפירוס איפוור כעדות היסטורית למכות מצרים וליציאת מצרים. טענה זו מתבססת על התיאורים על מרד עבדים באדוניהם, ומספר ביטויים כגון (בתרגום חופשי): "אכן, הנהר הוא דם. השותה ממנו, דוחה [אותו] כאנושי וצמא למים. אכן, דלתות, עמודים וקורות נשרפות, בעוד היכל הארמון עומד איתן".(ii, 9-10) "אכן, זהב, לפיס לזולי, כסף וטורקיז, קרנליאן ואחלמה [...] תלויות בצווארי משרתות" (iii, 3). "אכן, כל המתים הם מיוחסים. אלו שהיו מצרים [הפכו] זרים וגורשו". (iv, 4).". השערות פופולריות נוספות מציעות שגם תאורי הפפירוס וגם תאורי יציאת מצרים הן תוצאת תופעות טבעיות של ההתפרצות המינואית באיי סנטוריני.
השערות אלו אינן מקובלות במחקר, משום שתיאורים רבים אחרים בפפירוס אינם תואמים לתיאור יציאת מצרים, ומשום שגם תיארוך חיבור הפפירוס וגם תיארוך ההתפרצות המינואית קדומים לתאריכים המיוחסים כיום במחקר ליציאת מצרים במאה ה-13 או לכל המוקדם במאה ה-15 לפנה"ס.
אחרי חקירה נוספת, זה מתאר את כיבוש מצרים על ידי החיקסוס או הדעה הקצת פחות פופולרית, חלק האמינו שזו הייתה נבואה מצרית שאין לה קשר ליציאת מצרים אבל הדעה הזו נשללה.
אף חוקר מעולם לא חשב שמדובר ביציאת מצרים, משתמשים בטקסט הזה כדי למצוא הוכחות אבל זה שקר.
אף חוקר מעולם לא חשב שמדובר ביציאת מצרים, משתמשים בטקסט הזה כדי למצוא הוכחות אבל זה שקר.
http://www.thedos.co.il/article.aspx?article=403
http://www.thedos.co.il/article.aspx?article=386
ohyeah7 אלה הסרטונים הספציפיים בהצלחה.
והנה קישור לאתר בכללי יש שם תשובות להמון המון שאלות מקריעת ים סוף מעמד הר סיני שואה ועוד:
http://www.thedos.co.il
יום טוב(:
http://www.thedos.co.il/article.aspx?article=386
ohyeah7 אלה הסרטונים הספציפיים בהצלחה.
והנה קישור לאתר בכללי יש שם תשובות להמון המון שאלות מקריעת ים סוף מעמד הר סיני שואה ועוד:
http://www.thedos.co.il
יום טוב(:
blue
"וודאי שאני יודע מה זה ביקורת עמיתים"
יפה, אז אתה בטח יודע ששום טענה יוצאת דופן בתנך לא עברה ביקורת עמיתים.
"אבל תבין שאת ממצאי היהדות חוקרים שלמים פוסלים מטעמי הגיון כאשר הנושא לא נבדק ולכן נאלצים לעשות מחקרים פרטיים ובדיקות אישיות ולא פרסומים כוללים לצערי."
תן אחד.
כל טענה שניתנת לבדיקה והפרכה, שנבדקה בעזרת השיטה המדעית - הופרכה מהיסוד. בין אם זה מציאת היסטוריית העולם כדוהא והחי, המבול, הדרך שבה העם היהודי ובני האדם פיתחו תרבות (שפה וכדומה), יציאת מצרים וכו.. הכל הופרך.
על איזה ממצא אתה מדבר בדיוק, שפשוט "נפסל מטעמי הגיון" ? האם ארכאולוגים מצאו את הממצא? בעזרת איזו מתודולוגיה הם בדקו אותו? תרחיב. נשמע קצת מוזר "בדיקות אישיות", איך בדיוק אפשר לסמוך על בדיקות אישיות מבלי לבדוק אותן במתודולוגיה המדעית? מה זה אומר שיטות אישיות בכלל?
"אבל אתה עדיין יכול לבדוק כמו שצריך ולא לדבר ללא בסיס ואז תוכל לפתח דעה עצמית חזקה ויציבה עם הבנה אמיתית בעניין. כי כול בור יכול להכחיש זה מאוד פשוט החוכמה זה באמת לבדוק."
זה נושא שאני מאמין שאני בדקתי כבר הרבה מאוד עליו. אני תמיד פתוח לשנות את דעתי אז תציג את מה שיש לך..
"וודאי שאני יודע מה זה ביקורת עמיתים"
יפה, אז אתה בטח יודע ששום טענה יוצאת דופן בתנך לא עברה ביקורת עמיתים.
"אבל תבין שאת ממצאי היהדות חוקרים שלמים פוסלים מטעמי הגיון כאשר הנושא לא נבדק ולכן נאלצים לעשות מחקרים פרטיים ובדיקות אישיות ולא פרסומים כוללים לצערי."
תן אחד.
כל טענה שניתנת לבדיקה והפרכה, שנבדקה בעזרת השיטה המדעית - הופרכה מהיסוד. בין אם זה מציאת היסטוריית העולם כדוהא והחי, המבול, הדרך שבה העם היהודי ובני האדם פיתחו תרבות (שפה וכדומה), יציאת מצרים וכו.. הכל הופרך.
על איזה ממצא אתה מדבר בדיוק, שפשוט "נפסל מטעמי הגיון" ? האם ארכאולוגים מצאו את הממצא? בעזרת איזו מתודולוגיה הם בדקו אותו? תרחיב. נשמע קצת מוזר "בדיקות אישיות", איך בדיוק אפשר לסמוך על בדיקות אישיות מבלי לבדוק אותן במתודולוגיה המדעית? מה זה אומר שיטות אישיות בכלל?
"אבל אתה עדיין יכול לבדוק כמו שצריך ולא לדבר ללא בסיס ואז תוכל לפתח דעה עצמית חזקה ויציבה עם הבנה אמיתית בעניין. כי כול בור יכול להכחיש זה מאוד פשוט החוכמה זה באמת לבדוק."
זה נושא שאני מאמין שאני בדקתי כבר הרבה מאוד עליו. אני תמיד פתוח לשנות את דעתי אז תציג את מה שיש לך..
התורה היא ההוכחה. כשיש מלא גשם וברקים ורעמים אתם מפחדים? אם כן למה? כי הנשמה נזכרת שבהר סיני היו ברקים ורעמים וזה היה כלכך מפחיד שעד היום אנחנו מפחדים מברקים ורעמים שהם אפילו לא רבע ממה שהיה בהר סיני....
gyro gyro
באמת שאלה טובה למה הוא לא עשה כלום, וגם שאלו את אביו של נחשון וקסמן את זה (למה אלוקים לא עשה כלום למרות התפילות)
ימים שלמים כל העם התאחד והתפלל עליו, ארגנו מבצע גדול אבל בסוף נחשון נרצח ועוד רופא מסיירת מטכ"ל. שאלו את אבא של נחשון: " איך זה הגיוני שככה הוא נפטר אחרי כל התפילות והאיחוד בעם? מה תגיד לחילונים שבאו להתפלל והתאכזבו?"
מה הוא ענה להם?
" אף פעם לא ביקשתם שוקולד מאבא והוא לא נתן לכם? גם כשבכיתם חזק הוא לא הסכים לתת לכם את השוקולד, זה אומר שהוא שונא אתכם?לא, זה אומר שהוא יודע מה הדבר הטוב בשבילכם, ולאבא מותר להגיד לא לפעמים. ככה גם עם נחשון-ביקשנו מאבא והוא אמר לנו לא, מותר לו, זה אבא שלנו"
באמת שאלה טובה למה הוא לא עשה כלום, וגם שאלו את אביו של נחשון וקסמן את זה (למה אלוקים לא עשה כלום למרות התפילות)
ימים שלמים כל העם התאחד והתפלל עליו, ארגנו מבצע גדול אבל בסוף נחשון נרצח ועוד רופא מסיירת מטכ"ל. שאלו את אבא של נחשון: " איך זה הגיוני שככה הוא נפטר אחרי כל התפילות והאיחוד בעם? מה תגיד לחילונים שבאו להתפלל והתאכזבו?"
מה הוא ענה להם?
" אף פעם לא ביקשתם שוקולד מאבא והוא לא נתן לכם? גם כשבכיתם חזק הוא לא הסכים לתת לכם את השוקולד, זה אומר שהוא שונא אתכם?לא, זה אומר שהוא יודע מה הדבר הטוב בשבילכם, ולאבא מותר להגיד לא לפעמים. ככה גם עם נחשון-ביקשנו מאבא והוא אמר לנו לא, מותר לו, זה אבא שלנו"
^^בדיוק בגלל זה שלחתי לך את שני הסרטונים ובכללי את האתר כי יש שם הרבה נקודות (למרות שאני אישית לא לוקח את זה משם אלא שמעתי מספר הרצאות של פרופסורים ומרצים)
אבל באינטרנט יש הרבה חוסרים.
נסה לכתוב קריעת ים סוף ארכיאולוגיה.
אבל באינטרנט יש הרבה חוסרים.
נסה לכתוב קריעת ים סוף ארכיאולוגיה.