למה פמיניסטיות לא מבינות שכשכותבים בלשון זכר מתכוונים לשני המינים?

הן בוכות על כך שיש את המילה "איש" בתוך "אישה"
הן בוכות על הכל

אני מאמין שלא כל הפמיניסטיות כאלה.
הפמיניסטיות שכן כאלה הן יותר בכיוון של שובניסטיות כלפי גברים.

אני מבינה את זה טוב מאוד, אל תזלזל בכישורי ההבנה שלי.
אבל בכל זאת, למה בלשון זכר? אם אני אישה, למה שיפנו אליי בלשון זכר? הרי, אני אישה.
לי אישית לא נעים שאני בת, בקבוצה עם עוד בנות, ובכל זאת הפנייה היא בלשון זכר.
אז אני פונה לכולםן, גם לנשים וגם לגברים. לא אכפת לי שזכר זה גם זכר וגם נקבה, כי בתור אישה, אני לא רוצה שיפנו אליי בלשון זכר.

הן מבינות. הן פשוט חושבות שזה מפלה שההתייחסות העיקרית היא לגברים.
למרות שברור שבמקרים מסוימים פשוט מדובר בקטנוניות- ניסיון לחפש בכוח עוול איפה שאין אותו.

שואל השאלה:
אבל זאת השפה שלנו, אין מה לעשות

אז צריך להזכיר. לדוגמא: הקטע נכתב בלשון זכר אך מכוון לשני המינים.
אני רואה את זה בהרבה מקומות. והן לא בוכות, הן מתלוננות.

^^אני יודעת שזאת השפה שלנו, זה לא אומר שזה בסדר

הגזמה

זה כל כך מטומטם שיש רבים זכר ורבים נקבה
אין שום סיבה שיהיה, אני אישית מכחישה את הקיום של אחד הרבים כי זה ככ יוזלס

לא אכפת לי אם יש רוב של בנים אבל אם יש רוב של בנות ונגיד שני בנים מבחינתי זה לא משנה מה השפה אומרת צריך לפנות בלשון נקבה

זה לא שהן לא מבינות, הן פשוט מרגישות שהזהות שלהן נמחקת ככה. כמובן, שזה מגוחך. הפמיניזם המודרני מתמקד בשטויות. לא עומדים לשנות את הבסיס של שפה בת אלפי שנים בגלל שזה לא מסתדר עם הפרופגנדה של ארגוני הנשים.

זה לא אף פעם היה כזה רציני ואין מה לעשות אין בעברית לשון פנייה ניטרלי לצערי עם כל זה שהייתי רוצה שיפנו אליי כך

יש בנות שלא נעים להן שפונים אליהן בלשון זכר- "אתם". ולגמרי אפשר להבין את זה, זה הגיוני מאוד. זה לא כזה מסובך פשוט אם אתה פונה לקבוצה או כל פורום כזה (כמו פה) שיש בה גם בנים וגם בנות, אפשר לכתוב אתם/ן .
תכבד כאלה שזה מפריע להן

כי פמיניסטיות טובות בלהתלונן על בעייה כשאין להן פיתרון נורמאלי להציע.

להגיד כולם/כולן, כולםן זה מסורבל מדי, צורת הזכר היא הקצרה והפשוטה יותר...

אני יכול להתלונן על למה כשאומרים את הלשון פניה שלי, היא פונה לכולם, לדוגמה שאלה; "מי הוא גיבור העל האהוב עליך"
אם עונים שם של גיבור על זכר או נקבה זה מקובל.
"מי היא גיבורת העל האהובה עליך"
אתה חייב להגיד שם של גיבורת על נקבה, לא הפוך...
כשפונים לנשים זה כולל רק נשים וכשפונים לגברים זה כולל את כולם. לכל דבר יש בעיות, תחיו עם זה בשלום ואל תתלוננו

לך לא יפריע אם יפנו אליך בלשון נקבה? תחשוב שאתה בקבוצה של בנים עם שתי בנות ואומרים אתן אתה תרגיש שזה פונה אליך?
יופי גם אני לא מרגישה שזה פונה אליי

^^יש פיתרון פונים בלשון של הרוב

אני מבינה מה אתה אומר ולמה זה מפריע, אבל אני כן חושבת שאם יש קבוצה של חמש בנות ובן אחד אין סיבה לפנות אליהם כזכרים. אני מאוד אוהבת את השפה העברית ומשתדלת להשתמש בדקדוק נכון, אבל זה באמת חוק מוזר בשפה שלדעתי צריך לשנות. ואם לא ישנו את החוק, נמשיך לדבר ככה גם בלי החוק.

מסכים עם האנונימית מעלי^

^^לא כולנו הסתדרנו וזאת לא לשון נייטרלית

מבינה את זה
מה שכן זה מטומטם כי אם יש 10 בנות ובן אחד אז צריך לדבר לכולם בלשון זכר ולא בנקבה (כי יש יותר בנות מאשר בנים)
בחוברות זה לא ממש משנה לי במבחנים כן כי אנחנו בבית ספר רק בנות אז זה די מטומטם.

כי פמיניסטיות זה משהו שבעייתי היום על כל דבר הן ימצאו משהו להתלונן עליו ברור שזה לא כולן אבל אלה שכן סתם ילדות קטנות שמחפשות דברים להתלונן עליהם זה כאילו מציק להם שזה למשל של הגברים פמיניסטיות כאלה לא באמת רוצות שוויון בין שני המינים הן רוצות שהמין השולט יהיה המין הנשי ולא שיוויון

זה כל כך מצחיק

אני בהחלט מבינה.
זה פשוט לא נעים שיש רוב נשי עדיין פונים.ות בלשון זכר וזה לא נעים לי.
אני פונה לשני המינים, זכר ונקבה ולכן כשיש רוב נשי אני אפנה אליהם בנקבה וכשיש רוב גברי אין לי בעיה לפנות בזכר. זה בסך הכל כדי לכבד את שני המינים.

אגב, האקדמיה ללשון העברית שינתה לא מזמן את לשונות הפניה כך שזה תקין לפנות לרוב נשי בלשון נקבה.

זה מעצבן כי אני בת ופונים אלי בצורה לא נכונה וזה בסדר אבל אם הייתי פונה לבן בלשון נקבה היו עושים לי על זה בלגנים ונעלבים.

זה תוצר לוואי של הרבה בעיות אחרות שאני חווה כאישה על רקע אפליה מגדרית, מי רוצה להיקרא כמו בת?

אנחנו מבינות את זה..

לך תדע, אני מסכימה איתך ומחזקת

הן סתם נעלבות מכל דבר, כשאומרים אתם מתכוונים גם לנשים וגם לגברים ככה השפה עובדת זה לא משהו שוביניסטי

רובן מכירות את חוקי השפה העברית ומבינות שפנייה בלשון זכר נאמרת גם כשפונים לשני המינים, אבל זה עדיין מפריע להן, שכן זה מנתק אותן מזהותן המגדרית.
רוב הבנים לא היו רוצים שיפנו אליהם בלשון נקבה, אף אם אלו היו חוקי השפה.

לפי מה שהבנתי לשון סתמית היא פשוט זכר בעברית. מה שבטוח אני בקיא בנושא הזה, קיבלתי 95 בבגרות בלשון והיה בהבנת הנקרא בדיוק קטע שמדבר על הנושא.

לשון זכר היא לשון סתמית, הן סתם מתלוננות באמת...

לא עדיף להיאבק על משכורות או משהו?

אבל ככה זה עובד, נכון שבעיקרון אם יש קבוצה שהרוב בה בנות אמורים לפנות בלשון נקבה אבל אף אחד לא באמת מדבר ככה וזה לא קשור לשובניסטיות לא צריך תמיד להיעלב

מבינות. אבל אתם צריכים להבין גם שכמו שאתם לא רוצים שיקראו לכם בנקבה אז ככה גם אנחנו. זה סקסיסטי

כי אני אוטיסטית 3>
למה מינוסים אני באמת

וואי איזה הגזמה תרגיעו למי אכפת

למה השוביניסטים לא מבינים שכשכותבים בלשון נקבה אפשר להתכוון לשני המינים באותה צורה שלשון זכר יכולה להיות

מבינות טוב מאוד, הן פשוט חושבות (וגם אני) שזה לא בסדר שבכל דבר זכר זה הברירת מחדל, כאילו אישה זה זכר גרסה 2.0, וזה לא רק בשפה ככה, למשל יש עניין שבודקים תרופות על בנים ומכך מסיקים מסקנות על בנות, כשבפועל הביולוגיה של בנים ובנות שונה וצריך לבדוק בנפרד, ובאמת בהרבה מקרים יוצא שלבנות יש יותר תופעות לוואי מתרופות

יש פמניסטיות נורמליות, כלומר שנאבקים ליחס שווה בין נשים לגברים, אם זה שכר שווה בעבודה שווה, אם זה שנשים יכולות לבחור תפקידים שווים כמו גברים בצבא, ואז יש א הפמניסטיות בנות 12-17 שרבות על כל דבר קטן, אותן אני מאוד לא מכבד, הן ילדותיות וזה פשוט לא לעניין, יש גם את הפמניסטיות הבוגרות שנלחמות על כל דבר קטן שזה גם כמו הבנות 12-17 ואותן אני אפילו יותר לא מכבד, כי אתן בוגרות אתן 18+ למה לכן להילחם במשהו קטן כמו איש אישה, במקום להילחם במטרה יותר גדולה, כמו משרות שוות משכורות שוות זכויות שוות.
בקיצור יש כאלה ויש כאלה את הפמניסטיות הנורמליות שנאבקות ליחס שווה אני תומך, את השאר אני מקווה לא לפגוש ולא לדבר.

כמו שכבר אמרו פה, הרעיון הזה באמת לא חכם. הלשון של זכר מתאימה גם לנייטרלי ולכן בנות לא אמורות להרגיש "בחוץ" כשמשתמשים בצורת הזכרית. הסתדרנו ככה אלפי שנים. ומי שאומרת "לא כולם מסתדרות" - חבל, אז תתאימי את עצמך לשפה, כי זה לא יקרה הפוך

במילים אחרות, אפשר לומר שיש נשים שמחפשות בכל דבר שיוויון.
אקח לדוגמה את הנושא שמירב מיכאלי העלתה לשפה העברית-

''רוצות ורוצים''- יש כאן שיוויון?
לדעתי אם השפה העברית בנויה כך, אין שום צורך לשנות אותה בשביל כמה נשים שטוענות כי יש בזה דבר לא שיוויוני.
זה לחפש בנרות דברים קטנים, ולהתפס על קטנות.

יש פרוייקט לעשות את הכבישים בלבן- כי? כי למה שהכבישים יהיו שחורים רק? זה לא בסדר שזה''מבזה'' כביכול את הצבע השחור. זה לא שיוויוני. זה נקרא להיתפס על קטנות ולמשוך רק עוד תשומת לב, וחבל.

כי הן נשים, והן לא רוצות שיתייחסו וידברו אליהן בלשון זכרים

כל כך מסכימה איתך.

לאנשים אין בעיות בחיים אז מחפשים שטויות להתלונן עליהם

זה מצחיק שיש מקומות שמוכרים בהם נשים ומעבידים אותן אבל לפמניסטיות הישראליות אכפת מהן והם

אוהבות לבכות ומחפשות צומי

הן מבינות את זה אבל כועסות על זה שמדברים על שני המינים בתור זכר כי הוא כאילו המין השולט

בתור אחת שהלשון פנייה שלה הוא היא/את
אני אצפה שיפנו אליי בלשון פנייה שלי ולא יכלילו אותי ועוד כאלה שהלשון פנייה שלהם כמו שלי או רבים (אנחנו/הם.ן)בלשון זכר(אתה/הוא)
זה לא עניין של פמיניזם זה יעניין של תפנו אליי כמו שאני רוצה ואל תקראו לי בלשון פנייה שהוא לא שלי:)

הפמיניזם לא "עוות לשוביניזם גברי" והוא לא הפך ל"פמיניזם רדיקלי" או ל"פאמניציות". אתם נשמע כמו incels כשאתם אומרים את זה. פמיניזם זה נטו שיוויון זכויות, ותפסיקו לקחת את הביטוי הזה ולהפוך אותו לדבר רע. פמיניזם רדיקלי הוא תופעה מאוד מאוד מצומצת ואתם מקצינים אותה וגורמים לכל דבר להישמע כמו משהי קיצוני. רק רוצה להזכיר לכם כמה עדיין *אין* שיוויון בין גברים לנשים.

אני בעד שיוויון אז אני כותבת בשפה שנוחה לי, לא בהכרח בלשון המקובלת, אבל כן מכעיס אותי שבחוג ריקוד שלי יש בן אחד ו18 בנות, אבל פונות אלינו בלשון זכר, ועוד הבנות האחרות בקבוצה אומרות שאני לא מכבדת אותו למרות ששינו את החוק

נכון, אבל אני אישה אני רוצה שיפנו אליי בלשון נקבה ולא בלשון זכר

כי נשים זה עם טיפש שמחפש על מה להתלונן, תסתכל על מירב מיכאלי זה האיידול שלהן מישהי שמנסה להכניס כתב חדש שלא עוזר לאף אחד שמתייחס לשני המינים

וואי מה יש לכם/ן, אף אחת/ד לא אמרה שצריך להתעסק רק בלשון פנייה, אפשר לנסות לשנות גם את הנושא הזה וגם עוד המון נושאים אחרים, וזה שאתם/ן עומדים/ות בצד ומעירים/ות הערות לא עוזר, רוצים/ות שינוי? בואו תעזרו.
אני בן ומבין לגמרי בנות שמרגישות שכשפונים/ות אליהן בלשון זכר לא מתייחסים אליהן ושזה מוחק את זהותן המגדרית, זה בדיוק כמו שיפנו אל בנים בלשון נקבה, וגם אם לשון זכר היא "ניטרלית", השימוש בה גם על בנות יכול לפגוע.

לפי דעתן, עצם העובדה שמישהו אומר: "ברוכים הבאים" במקום להגיד: "ברוכות הבאות וברוכים הבאים", זה לא מפלה אותן בפני עצמו. מה שכן, זה מחזק את הנראטיב, תפישות וסטריאוטיפים מסוימים.
זה מחזק את התפישה שלפיה כשיש קבוצה הטרוגנית - קבוצה שמורכבת גם מנשים וגם מגברים - אמורים לדבר בלשון זכר. למה? כי הגברים יותר חשובים מהנשים. לכן, אפשר לזנוח את לשון הדיבור אליהן.
זה כמו העניין עם השלטים של הגברים והנשים בשירותים ציבוריים. הגבר לובש מכנסיים, בעוד שהאישה לובשת חצאית. זה מחזק את התפישה שיש לגבי הקשר בין לבוש לבין מגדר.

בלי קשר, אני חושב שזה מטופש להכניס מגדר לשפה. למשל, "היא" ו"הוא" זה מיותר. ההפרדה הזאת מיותרת. זה כמו ליצור לשון פנייה לאנשים שיש להם עיניים כהות ולשון פניה לאנשים שיש להם עיניים בהירות. כאילו, איך בדיוק קישרתם בין מראה חיצוני ללשון פנייה? אבל באופן אישי, זה לא מפריע לי. אני כן חושב שזה מיותר, פשוט זה לא מפריע לי.

בכל מקרה,
ועל כמעט כולם זה השפיע. אם נדבר על סרט ואני אגיד לך: "היה שם בחור", זה יהיה לך רגיל לחלוטין. אבל אם אגיד לך: "הייתה שם בחורה", זה כבר ירגיש לך מוזר וספציפי, באופן לא נוח.
למה זה ככה? כי השפה השפיעה עליך, עליי, על כמעט כולנו. אם מדברים על נשים, באופן בלתי נשלט, מרגישים שזה הרבה יותר ספציפי מאשר לדבר על גברים. וזה ממש לא אמור להיות ככה.

בכל אופן, זה לא מפלה בפני עצמו, אבל זה אכן מחזק את הנראטיב שדיברתי עליו קודם. וכן, גם אני לא מסכים עם זה, ואני לא חושב שיש משהו רע בלדבר בלשון זכר לקבוצה הטרוגנית. באופן כללי, אני לא אדבר כך על דעת עצמי (אלא אם אני מדבר עם בן אדם שזה מפריע לו, ואשתדל לכבד).
אבל וואלה, זו הדעה שלהן. זכותן לחשוב ככה.

מבינה אתזה , אבל כזה למשל משהו אישי וכתוב אתה בזמן שאני אישה מעדיפה שזה יכתב כ את/ אתם