66 תשובות
ברית מילה זה חסר פואנטה בריאותית או נפשית. זה נטו בגלל בחירה של ההורים בגלל דת. זה לא בחירה למען איכות חיים של בן אדם, זאת פשוט מצווה.
הפלה מגביר גם את הריאות הנפשית וגם הפיזית של אישה. זאת בחירה למען חיים של בן אדם, לא מצווה חסרת מטרה.
אני לא חושבת שברית מילה זה מזעזע, אבל אני מבינה את ההיגיון.
הפלה מגביר גם את הריאות הנפשית וגם הפיזית של אישה. זאת בחירה למען חיים של בן אדם, לא מצווה חסרת מטרה.
אני לא חושבת שברית מילה זה מזעזע, אבל אני מבינה את ההיגיון.
ראשית-אני לא חושב שיש מישהו שחושב שברית מילה זה מזעזע.
שנית-הפלה זו בחירה, הטענה היא שצריך לאפשר חופש גדול ככל האפשר.
שנית-הפלה זו בחירה, הטענה היא שצריך לאפשר חופש גדול ככל האפשר.
שאלתי את זה פעם. מסתבר שיש אנשים שמחפשים לעשות את ההפך ממה שאמר אלוקים. מרדנים.
מיאו בריבוע
למען האמת, מבחינה בריאותית, הוכיחו כי יותר בריא לעשות ברית מילה מאשר לא לעשות בכלל^.
למען האמת, מבחינה בריאותית, הוכיחו כי יותר בריא לעשות ברית מילה מאשר לא לעשות בכלל^.
אתה צודק.
מה זו ההשוואה הזו? זה כמו להשוות בין בלוט לבין השמש.
הם חושבים שהפלה זה לגיטימי, כי זה פשוט לא רצח; אבל ברית מילה זה לא לגיטימי, בגלל שזה הטלת מומים בתינוק. אני לא מבין איך בדיוק זה סותר זה את זה. בניגוד לברית מילה, הפלה לא פוגעת באף אחד.
הם חושבים שהפלה זה לגיטימי, כי זה פשוט לא רצח; אבל ברית מילה זה לא לגיטימי, בגלל שזה הטלת מומים בתינוק. אני לא מבין איך בדיוק זה סותר זה את זה. בניגוד לברית מילה, הפלה לא פוגעת באף אחד.
הפלה בהחלט פוגעת, אבל לגמרי - מונעת העובר את כל החיים שהוא היה אמר לחיות. חוץ מזה, הפלה עלולה לגרום לעקרות אצל האשה.
וברית מילה לא פוגעת: הילד שיגדול לא יזכור את זה, וזה לא עשה לו שום נזק. אם כבר, זה מנע ממנו את הנזק הרוחני של הערלה.
וברית מילה לא פוגעת: הילד שיגדול לא יזכור את זה, וזה לא עשה לו שום נזק. אם כבר, זה מנע ממנו את הנזק הרוחני של הערלה.
שואל השאלה:
מי שיוצא נגד ברית מילה הוא בעקיפין תומך בהיטלר מבלי לדעת אפילו
הנה ציטוט של היטלר מאחד מהספרים שלו
"שני מומים הטילה היהדות בבני האדם: בגוף ע"י ברית המילה ובנפש ע"י המצפון
מי שיוצא נגד ברית מילה הוא בעקיפין תומך בהיטלר מבלי לדעת אפילו
הנה ציטוט של היטלר מאחד מהספרים שלו
"שני מומים הטילה היהדות בבני האדם: בגוף ע"י ברית המילה ובנפש ע"י המצפון
אנונימי
אף אחד לא מכיר או תומך במשפט הזה, זה שיש הורים שבוחרים לא לכרות לבין שלהם איברים לא אומר שהם תומכים ברצח עם. קח דברים בפרופורציות, זה משפט אחד מתוך ספר שאני בספק אם מישהו מאיתנו קרא, אין טעם להתייחס אליו בכלל
לתשובה של תוצאה:
אני באמת לא הולך להסביר לך, מכל האנשים, למה ברית מילה זו התעללות ולמה אני נגד זה. אני לא מתכוון לבזבז מהזמן שלי עליך. אז אתה מוזמן לקרוא את התשובה שלי לשאלה החמות, שוב ושוב, עד שמשהו יחלחל.
לתשובה של שואל השאלה:
מה זה קשור? הבעיה בהיטלר לא הייתה שהוא התנגד לברית מילה, אלא שהוא היה גזען וניסה להשמיד אוכלוסיות שלמות. תעשה הפרדה בין כל דעה שלו.
עצם העובדה שאני והוא חולקים דעה אחת, לא אומר שאני תומך בכל הדעות שלו. זה שאני נגד ברית מילה, ממש לא הופך אותי לאנטישמי. אני לא מבין מאיפה הבאת את השטות הזאת בכלל. לשם דוגמה, אם אני תומך במרב מיכאלי כי אני פמיניסט, זה אומר שאני בהכרח בעד פתרון שתי המדינות? אויש, נו באמת.
אני באמת לא הולך להסביר לך, מכל האנשים, למה ברית מילה זו התעללות ולמה אני נגד זה. אני לא מתכוון לבזבז מהזמן שלי עליך. אז אתה מוזמן לקרוא את התשובה שלי לשאלה החמות, שוב ושוב, עד שמשהו יחלחל.
לתשובה של שואל השאלה:
מה זה קשור? הבעיה בהיטלר לא הייתה שהוא התנגד לברית מילה, אלא שהוא היה גזען וניסה להשמיד אוכלוסיות שלמות. תעשה הפרדה בין כל דעה שלו.
עצם העובדה שאני והוא חולקים דעה אחת, לא אומר שאני תומך בכל הדעות שלו. זה שאני נגד ברית מילה, ממש לא הופך אותי לאנטישמי. אני לא מבין מאיפה הבאת את השטות הזאת בכלל. לשם דוגמה, אם אני תומך במרב מיכאלי כי אני פמיניסט, זה אומר שאני בהכרח בעד פתרון שתי המדינות? אויש, נו באמת.
רגע רגע לא הבנתי, ואם יש מישהי ששכבה בסהכמה ונכנסה להריון? לא מוכנה נפשית לגדל את הילד, האבא מנער את עצמו מאחריות, אין לה כסף... למה שתביא ילד לחיים כאלה?
ותאמין לי כשהכל מושלם ויש הכל, נדיר לראות שמישהי תפיל. בקיצור אל תעשה השוואה בכלל.
חלק גדול מההפלות מתבצעות כשמדובר רק בכמה תאים.
ותאמין לי כשהכל מושלם ויש הכל, נדיר לראות שמישהי תפיל. בקיצור אל תעשה השוואה בכלל.
חלק גדול מההפלות מתבצעות כשמדובר רק בכמה תאים.
^ שתקח אחריות על המעשים שלה... ותבטח בבורא עולם שצי שנותן את החיים - נותן גם את המזון...
מה שתיקח אחריות למה מי מת? למה האבא לא לוקח אחריות?
מי שמדבר על נשים שרוצחות כשהן עושות הפלה, שיאשים ויגנה את הגבר שזיין, גמר כמו גדול ובסוף ברח.
במציאות ילדים מרעב. אז לא, במקומה, לא הייתי בוטחת באלוהים ומצפה לנס.
מי שמדבר על נשים שרוצחות כשהן עושות הפלה, שיאשים ויגנה את הגבר שזיין, גמר כמו גדול ובסוף ברח.
במציאות ילדים מרעב. אז לא, במקומה, לא הייתי בוטחת באלוהים ומצפה לנס.
זאת צביעות
כל אדם שתשאלו והוא בריא בנפשו יעדיף שיחתכו לו שכבת עור מאשר שיהרגו אותו/שמלכתחילה הוא לא היה מתקיים
שאשל'ה
תמיד אפשר לתת את הילד לאימוץ ושוב כל אדם שתשאלו והוא בריא בנפשו יעדיף להיות מאומץ מאשר שיהרגו אותו/שמלכתחילה הוא לא היה מתקיים
כל אדם שתשאלו והוא בריא בנפשו יעדיף שיחתכו לו שכבת עור מאשר שיהרגו אותו/שמלכתחילה הוא לא היה מתקיים
שאשל'ה
תמיד אפשר לתת את הילד לאימוץ ושוב כל אדם שתשאלו והוא בריא בנפשו יעדיף להיות מאומץ מאשר שיהרגו אותו/שמלכתחילה הוא לא היה מתקיים
כי הם מנסים לעשות את הדתיים לא מוסריים
נכון, מעדיף להיות מאומץ מאדר לא להתקיים כי הוא כבר קיים. הוא חי. הוא יודע להבדיל.
מישנו שלא היה קיים, לא יפריע לו באותה מידה לא להתקיים. עד שהנשמה שלו תלך למישהי אחרת שכן יכולה ללדת את הילד. בקיצור נסכים שלא להסכים אתם אנשים חשוכים וקל לכם לדבר כי לא חוויתם וכנראה אתם גברים.
מישנו שלא היה קיים, לא יפריע לו באותה מידה לא להתקיים. עד שהנשמה שלו תלך למישהי אחרת שכן יכולה ללדת את הילד. בקיצור נסכים שלא להסכים אתם אנשים חשוכים וקל לכם לדבר כי לא חוויתם וכנראה אתם גברים.
זה לא יפריע לו באותה מידה כי הוא לא יודע מה הוא מפסיד ואת מונעת ממנו לדעת את זה
אישה עושה מעשה היא צריכה לדעת את ההשלכות שיכולות לקרות
כנל לגבר שהוא יודע מה הוא עושה עם מישהי אז גם הוא צריך לדעת את ההשלכות שיכולות לקרות
אישה עושה מעשה היא צריכה לדעת את ההשלכות שיכולות לקרות
כנל לגבר שהוא יודע מה הוא עושה עם מישהי אז גם הוא צריך לדעת את ההשלכות שיכולות לקרות
זה ככ לא קשור, אתה סתם מנסה להוציא אנשים שאתה לא מסכים איתם צבועים הדבר היחיד שקשור זה שזה על תינוקות וזהו
שואל השאלה:
מה זה משנה שזה על תינוקות ושזה על עובר?
כשהייתי בן 8 ימים אני לא זוכר את היום שחתכו לי את העורלה ולא זוכר שבכיתי מיזה
גם העובר חסר הישע לא זוכר
רק שההבדל ביני לבין העובר זה שאני חי והוא הרופא הוציא לו איברים מהגוף כמובן כרת אותם עד שהוציא לו את כל הגוף והוא לא זוכר ולא יודע כלום כי כבר לקחו לו את החיים ולא נתנו לו את הזכות לחיות
מה זה משנה שזה על תינוקות ושזה על עובר?
כשהייתי בן 8 ימים אני לא זוכר את היום שחתכו לי את העורלה ולא זוכר שבכיתי מיזה
גם העובר חסר הישע לא זוכר
רק שההבדל ביני לבין העובר זה שאני חי והוא הרופא הוציא לו איברים מהגוף כמובן כרת אותם עד שהוציא לו את כל הגוף והוא לא זוכר ולא יודע כלום כי כבר לקחו לו את החיים ולא נתנו לו את הזכות לחיות
אנונימי
אתה עכשיו מנסה לומר שברית מילה זה בסדר והפלה זה לא בסדר ואין בעיה בזה אבל לומר שזו צביעות זה מטופש כי אין להם קשר
כי עובר (עד לשלב מסוים) זה לא יצור חי, אין לו מוח או לב
זה כמו שתגיד שלאונן זה לא מוסרי
זה כמו שתגיד שלאונן זה לא מוסרי
אנונימית
^ לא מוסרי לפי הדת חחח
שואל השאלה:
אם ברית מילה זה מזעזע בעיניך אז הפלה אתה אמור להחשיב כדבר עוד יותר מזעזע
יש לי אחיין בן כמה חודשים סופר חמוד וחתיך ואני לא יכול לדמיין שגיסתי הייתה שוכבת עם גבר בהסכמה מחוץ לנישואים ואז הייתה רוצחת אותו
אם ברית מילה זה מזעזע בעיניך אז הפלה אתה אמור להחשיב כדבר עוד יותר מזעזע
יש לי אחיין בן כמה חודשים סופר חמוד וחתיך ואני לא יכול לדמיין שגיסתי הייתה שוכבת עם גבר בהסכמה מחוץ לנישואים ואז הייתה רוצחת אותו
אנונימי
^ שוב אין קשר די לנסות לקשר ביניהם, ואני נגד הפלה אחרי שפותח מוח אבל זה ממש לא רלוונטי, הייתי מביא לך דוגמאות למה ברית מילה לא בסדר אבל באמת שאין טעם כי אתה טוען שיש ביניהם קשר, זה כמו שאני אומר אם אתה בעד חוקיות של מריחואנה אתה חייב להיות בעד זנות או שאתה צבוע
לתשובה של "איזה שם לא מעניין":
צביעות? אין פה שום צביעות. זה שרוב יעדיפו את זה, זה הכל טוב ויפה. זה לא טיעון. אנשים שחושבים שברית מילה זה מעשה לא לגיטימי, חושבים כך בגלל ש*כורתים איבר לתינוק בלי הסכמה*, ואנשים שחושבים שהפלה זה דבר לגיטימי חושבים כך בגלל שזה לא רצח.
זה ההבדל ביניהם: אחד הוא פוגעני והשני לא. מעבר לזה, להגיד שזה צביעות, זה כמו להגיד: "אם אתה נגד הפלות ולא נגד תעשיית הבשר, אז אתה צבוע". הרי שבשניהם מדובר ב"רצח", לא? כל בן אדם שפוי בדעתו יעדיף לא להיוולד מלכתחילה (או "להירצח" ללא כאבים, אם אני זורם איתך לגבי זה שהפלה זה "רצח") מאשר שיקחו אותו וישחטו אותו.
ואם זה בסה"כ חתיכת עור שאף אחד לא יתנגד לחתוך אותה, למה בדיוק שאני לא אקשור אותך למיטת ניתוחים ואחתוך חלק מהגוף שלך מבלי הסכמתך? זה בסה"כ חתיכת עור, לא? אה, רגע, בגלל שזה כואב, וזה פוגע בבן אדם לעשות את זה בניגוד לרצונו.
די להשתמש במושג "צביעות" מבלי להבין מה הוא אומר בכלל. אתה סתם מנסה להוציא לנו תדמית של צבועים, אבל זה רחוק מהמציאות.
צביעות? אין פה שום צביעות. זה שרוב יעדיפו את זה, זה הכל טוב ויפה. זה לא טיעון. אנשים שחושבים שברית מילה זה מעשה לא לגיטימי, חושבים כך בגלל ש*כורתים איבר לתינוק בלי הסכמה*, ואנשים שחושבים שהפלה זה דבר לגיטימי חושבים כך בגלל שזה לא רצח.
זה ההבדל ביניהם: אחד הוא פוגעני והשני לא. מעבר לזה, להגיד שזה צביעות, זה כמו להגיד: "אם אתה נגד הפלות ולא נגד תעשיית הבשר, אז אתה צבוע". הרי שבשניהם מדובר ב"רצח", לא? כל בן אדם שפוי בדעתו יעדיף לא להיוולד מלכתחילה (או "להירצח" ללא כאבים, אם אני זורם איתך לגבי זה שהפלה זה "רצח") מאשר שיקחו אותו וישחטו אותו.
ואם זה בסה"כ חתיכת עור שאף אחד לא יתנגד לחתוך אותה, למה בדיוק שאני לא אקשור אותך למיטת ניתוחים ואחתוך חלק מהגוף שלך מבלי הסכמתך? זה בסה"כ חתיכת עור, לא? אה, רגע, בגלל שזה כואב, וזה פוגע בבן אדם לעשות את זה בניגוד לרצונו.
די להשתמש במושג "צביעות" מבלי להבין מה הוא אומר בכלל. אתה סתם מנסה להוציא לנו תדמית של צבועים, אבל זה רחוק מהמציאות.
ד"א לפי ההגיון שלך הפלה זה מוסרי כי אם זה שאתה לא זוכר את ברית המילה הופך את זה למוסרי זה שהעובר לא זוכר כלום גם הופך את זה למוסרי
דאד"א לפי ההגיון הזה לסמם מישהי בסם אונס ולאנוס אותה בסדר גמור כי היא לא תזכור
דאד"א לפי ההגיון הזה לסמם מישהי בסם אונס ולאנוס אותה בסדר גמור כי היא לא תזכור
בעיקרון אני בעד ברית מילה
ולגבי הפלה זה תלוי יש בנות ששוכבות בהסכמה והן צעירות ונכנסות להריון בטעות אני כן אגיד שזה סחר אחראיות אבל לדעתי הפלה כאן מותרת - יש כאלה שלא יסכימו וזה בסדר..
מה שכן..
אגיד שלא כל ההפלה לדעתי היא מוצדקת :**בלי קשר לרצח או לא רצח באופן כללי**
ולגבי הפלה זה תלוי יש בנות ששוכבות בהסכמה והן צעירות ונכנסות להריון בטעות אני כן אגיד שזה סחר אחראיות אבל לדעתי הפלה כאן מותרת - יש כאלה שלא יסכימו וזה בסדר..
מה שכן..
אגיד שלא כל ההפלה לדעתי היא מוצדקת :**בלי קשר לרצח או לא רצח באופן כללי**
"""מסתבר שיש אנשים שמחפשים לעשות את ההפך ממה שאמר אלוקים."""
@תוצאה פרשנות שלך או שזה מה שהם אמרו?
@תוצאה פרשנות שלך או שזה מה שהם אמרו?
עור=/=איבר
גם כשמחנכים אותו בדרך מסויימת זה ללא הסכמה
גם כשנותנים לו חיסונים זה ללא הסכמה
כשאומרים לו מה לאכול מתי לישון ולאיפה ללכת זאת כפייה וזה ללא הסכמה שלו (לא כל פעם אבל הרבה פעמים)
רצח של עובר שעוד כלום זמן כבר יהיה תינוק יותר חמור מרצח של בהמה ששם וההבדל בין השניים זה שהרצח של התינוק זה סתם ככה כי אין לה כל לטפל בו או משהו והרצח של הבהמה זה כדי לאכול
אם זה דבר שהוא לא יזיק לי ורק יועיל לי אין לי בעיה עם זה
גם כשמחנכים אותו בדרך מסויימת זה ללא הסכמה
גם כשנותנים לו חיסונים זה ללא הסכמה
כשאומרים לו מה לאכול מתי לישון ולאיפה ללכת זאת כפייה וזה ללא הסכמה שלו (לא כל פעם אבל הרבה פעמים)
רצח של עובר שעוד כלום זמן כבר יהיה תינוק יותר חמור מרצח של בהמה ששם וההבדל בין השניים זה שהרצח של התינוק זה סתם ככה כי אין לה כל לטפל בו או משהו והרצח של הבהמה זה כדי לאכול
אם זה דבר שהוא לא יזיק לי ורק יועיל לי אין לי בעיה עם זה
עם אתה שואל אותי הפלה זה דבר נורא
עם את הסכמת לשכב עם משהו ואת ידעת שאת יכולה להיכנס להריון תצאי בתוצאות ותגדלי את הילד
זה לא שזה יאכזב אותך זה פשוט לגדל את הדבר המתוק שכל האהבה שלו הוא רק בך
עם את הסכמת לשכב עם משהו ואת ידעת שאת יכולה להיכנס להריון תצאי בתוצאות ותגדלי את הילד
זה לא שזה יאכזב אותך זה פשוט לגדל את הדבר המתוק שכל האהבה שלו הוא רק בך
לתשובה של "איזה שם לא מעניין":
וואלה? עור זה לא איבר?
"עוֹר הוא מעטפת גופם של בעלי חיים. העור בבני אדם, אשר מכסה כמעט את כל שטחו של הגוף ומהווה 15% ממשקלו, הוא ה***איבר*** הגדול ביותר בגוף." (מקור מידע: ויקיפדיה)
עור זה איבר לכל דבר ועניין. אז אם אתה רוצה להגיד משהו, לפחות תבדוק שהוא באמת נכון. הדבר היחיד שאתה עושה, זה רק זורק אמירות חסרות ביסוס וטיעונים שאני סתרתי (וממשיך לסתור).
ההשוואה שלך שגויה. לחכות לגיל 18 בשביל לשאול את הילד שלך אם הוא רוצה להתחסן או לא, כן מסכן אותו. חיסון זה דבר הכרחי לבריאות שלו. לא לספק לו את זה על סמך האידיאולוגיות שלך, מעמיד אותו בסיכון וחשוף להרבה מחלות שונות. אבל לחכות לגיל 18 בשביל לשאול אותו אם הוא רוצה לעשות ברית מילה, לא מסכן את הילד שלך.
וואלה? עור זה לא איבר?
"עוֹר הוא מעטפת גופם של בעלי חיים. העור בבני אדם, אשר מכסה כמעט את כל שטחו של הגוף ומהווה 15% ממשקלו, הוא ה***איבר*** הגדול ביותר בגוף." (מקור מידע: ויקיפדיה)
עור זה איבר לכל דבר ועניין. אז אם אתה רוצה להגיד משהו, לפחות תבדוק שהוא באמת נכון. הדבר היחיד שאתה עושה, זה רק זורק אמירות חסרות ביסוס וטיעונים שאני סתרתי (וממשיך לסתור).
ההשוואה שלך שגויה. לחכות לגיל 18 בשביל לשאול את הילד שלך אם הוא רוצה להתחסן או לא, כן מסכן אותו. חיסון זה דבר הכרחי לבריאות שלו. לא לספק לו את זה על סמך האידיאולוגיות שלך, מעמיד אותו בסיכון וחשוף להרבה מחלות שונות. אבל לחכות לגיל 18 בשביל לשאול אותו אם הוא רוצה לעשות ברית מילה, לא מסכן את הילד שלך.
לתשובה של "קאט קז'ו":
אתה סוחב אותו ברחם? אתה יולד אותו? אתה מניק אותו? אתה מאכיל אותו? אתה מחליף לו? אתה מגדל אותו? אני פשוט לא מבין, איך אפשר להגיד שזה לא יאכזב אותה, בהתחשב בעובדה שיש נשים עם דיכאון אחרי לידה? אתה בכלל מודע לעובדה שזה קיים? אבל סבבה, נגיד ש. מה הופך הפלה לדבר "מזעזע"? זה לא רצח.
אתה סוחב אותו ברחם? אתה יולד אותו? אתה מניק אותו? אתה מאכיל אותו? אתה מחליף לו? אתה מגדל אותו? אני פשוט לא מבין, איך אפשר להגיד שזה לא יאכזב אותה, בהתחשב בעובדה שיש נשים עם דיכאון אחרי לידה? אתה בכלל מודע לעובדה שזה קיים? אבל סבבה, נגיד ש. מה הופך הפלה לדבר "מזעזע"? זה לא רצח.
ברית מילה בשבילי זה הקשר ביננו לבין אלוקים כבר מאות שנים, זה היה לאבא שלי ולסבא שלי ולסבא רבא שלי ככה כל הדורות עד שהרעיון של הברית מילה התחיל בתורה
הפלה זה דבר שאני לא תומכת בו, אני דוגלת בזה שאישה תעשה מה שרק עולה על רוחה אבל...מי שעושה את כל התהליך למה היא בהלם שהיא בהריון? לגבי כסף וכו' יש היום מלא אירגונים שתומכים בחינם ולגבי מי יגדל את הילד/ה זה אומר במילים אחרות * אגואיסטיות *
הפלה זה דבר שאני לא תומכת בו, אני דוגלת בזה שאישה תעשה מה שרק עולה על רוחה אבל...מי שעושה את כל התהליך למה היא בהלם שהיא בהריון? לגבי כסף וכו' יש היום מלא אירגונים שתומכים בחינם ולגבי מי יגדל את הילד/ה זה אומר במילים אחרות * אגואיסטיות *
שואל השאלה:
כורתים איבר לתינוק בלי הסכמה? כורתים רק את העורלה
בהפלה כורתים חיים של בן אנוש בלי הסכמה שהיה אמור להגיע לעולם
הוא אפילו לא יודע שלקחו לו את הזכות לחיות
מזכיר לי שהמצרים זרקו את התינוקות היהודים ליאור ולא נתנו להם את הזכות לחיות
כורתים איבר לתינוק בלי הסכמה? כורתים רק את העורלה
בהפלה כורתים חיים של בן אנוש בלי הסכמה שהיה אמור להגיע לעולם
הוא אפילו לא יודע שלקחו לו את הזכות לחיות
מזכיר לי שהמצרים זרקו את התינוקות היהודים ליאור ולא נתנו להם את הזכות לחיות
אנונימי
קודם כל, אתה מודע לזה שעורלה מוגדרת בתור איבר, נכון? זו כריתת איברים לכל דבר, וזה רחוק מלהיות מעשה לגיטימי. אבל אני לא אתעכב על זה יותר מדי.
בנוגע לחלק על ההפלות:
כל עוד זה נעשה בשלבים מוקדמים של ההריון, זה לא רצח, כי אין שם שום דבר שאפשר להרוג. אם אין לזה פעילות מוחית + לב פועם זה לא בן אדם, אלא עדיין בשלב שזה מוגדר בתור מיוזה.
רוב ההפלות קורות בין השבוע ה-5 ל-8. בשלב הזה, אין ברחם עובר. הדבר היחיד שיש שם זה גוש תאים שאין לו פעילות מוחית או לב פועם. ככה שבזמן כזה, זה לא רצח. אי אפשר לרצוח משהו שלא נחשב ליצור חי. בשלב מוקדם של ההריון, זה עדיין בשלב בו זה מוגדר כמיוזה ולא כבן אדם, כי אין לו פעילות מוחית או לב פועם. אפשר להשוות את זה לנוזל זרע. אם לאונן זה לא רצח, למה הפלה בחודשים הראשונים כן? הרי שבשני המקרים האלו מונעים התפתחות של בן אדם *פוטנציאלי*, ולא הורגים בן אדם שבאמת חי.
להגיד שהפלה בחודשים הראשונים זה רצח כי העובר היה יכול להיות בן אדם, זה *בדיוק* כמו להגיד: "אם רצחת נער אז בעצם רצחת בן אדם זקן, בגלל שהוא היה יכול להגיע לגיל 80 אם לא היית רוצח אותו". נכון, העובר היה יכול להיות בן אדם, אבל כרגע הוא לא, לפחות לא בשלב הזה.
בנוגע לחלק על ההפלות:
כל עוד זה נעשה בשלבים מוקדמים של ההריון, זה לא רצח, כי אין שם שום דבר שאפשר להרוג. אם אין לזה פעילות מוחית + לב פועם זה לא בן אדם, אלא עדיין בשלב שזה מוגדר בתור מיוזה.
רוב ההפלות קורות בין השבוע ה-5 ל-8. בשלב הזה, אין ברחם עובר. הדבר היחיד שיש שם זה גוש תאים שאין לו פעילות מוחית או לב פועם. ככה שבזמן כזה, זה לא רצח. אי אפשר לרצוח משהו שלא נחשב ליצור חי. בשלב מוקדם של ההריון, זה עדיין בשלב בו זה מוגדר כמיוזה ולא כבן אדם, כי אין לו פעילות מוחית או לב פועם. אפשר להשוות את זה לנוזל זרע. אם לאונן זה לא רצח, למה הפלה בחודשים הראשונים כן? הרי שבשני המקרים האלו מונעים התפתחות של בן אדם *פוטנציאלי*, ולא הורגים בן אדם שבאמת חי.
להגיד שהפלה בחודשים הראשונים זה רצח כי העובר היה יכול להיות בן אדם, זה *בדיוק* כמו להגיד: "אם רצחת נער אז בעצם רצחת בן אדם זקן, בגלל שהוא היה יכול להגיע לגיל 80 אם לא היית רוצח אותו". נכון, העובר היה יכול להיות בן אדם, אבל כרגע הוא לא, לפחות לא בשלב הזה.
^^אוקי וזה שעושים לך עגיל בגיל שנתיים גם זה בלי הסכמה נכון? וזה רק ליופי זה לא משהו עמוק, אוקי וזה שכורתים למישהו איברים אבל זה בלי הסכמה נכון?
מה הקשר אבל? לפי התורה המקום שבו חותכים הוא מלכתחילה מיותר...
מה הקשר אבל? לפי התורה המקום שבו חותכים הוא מלכתחילה מיותר...
dark angel
זה לא קשור רק לבריאות שלו
אתה מחנך את הילד שלך לערכים שאתה רוצה לחנך אותו וערכים שאתה מאמין בהם
על סמך האידיאולוגיות שלך
למה זה תקין לדעתך?
זה לא קשור רק לבריאות שלו
אתה מחנך את הילד שלך לערכים שאתה רוצה לחנך אותו וערכים שאתה מאמין בהם
על סמך האידיאולוגיות שלך
למה זה תקין לדעתך?
כבר מאות שנים יש ברית מילה ובחיים לא שמעתי על תינוק שנפגע מזה, עובדה שממשיכים לעשות את זה.
אני חושבת שאנשים שמתנגדים לברית מילה יתנגדו גם לכל מצווה אחרת, פשוט לא מתחברים לדת, יום טוב .
אני חושבת שאנשים שמתנגדים לברית מילה יתנגדו גם לכל מצווה אחרת, פשוט לא מתחברים לדת, יום טוב .
אהבתי ^^
לתשובה של "חושב הרבה":
נכון, אני אלמד אותו ואעביר לו את הערכים שלי. אבל זה בגלל שחינוך וערכים אלו דברים חיוניים לילד העתידי שלי ולסביבה העתידית שלו. ללמד את הילדים שלך כבוד בסיסי לאחרים ולא לפגוע באחרים, זה דבר הכרחי. אם אני לא אלמד אותו את זה, אני אסכן את הסביבה שלו, כי הוא עלול לפגוע בהם. בוא, מה מצפה שאני אעשה, שאני לא אלמד אותו ערכים ואגדל אנס? בעל מכה? רוצח סדרתי? אויש, נו באמת. אתה נטו מחפש (ולא מצליח) דרכים לשלול את הטענות שלי.
אבל ברית מילה זה לא דבר הכרחי, אפילו לא טיפה. ואם אתה חושב שכן, אתה כנראה צריך לחקור על הנושא יותר לעומק.
נכון, אני אלמד אותו ואעביר לו את הערכים שלי. אבל זה בגלל שחינוך וערכים אלו דברים חיוניים לילד העתידי שלי ולסביבה העתידית שלו. ללמד את הילדים שלך כבוד בסיסי לאחרים ולא לפגוע באחרים, זה דבר הכרחי. אם אני לא אלמד אותו את זה, אני אסכן את הסביבה שלו, כי הוא עלול לפגוע בהם. בוא, מה מצפה שאני אעשה, שאני לא אלמד אותו ערכים ואגדל אנס? בעל מכה? רוצח סדרתי? אויש, נו באמת. אתה נטו מחפש (ולא מצליח) דרכים לשלול את הטענות שלי.
אבל ברית מילה זה לא דבר הכרחי, אפילו לא טיפה. ואם אתה חושב שכן, אתה כנראה צריך לחקור על הנושא יותר לעומק.
^^לדעתך הערכים שלך הם חיוניים
לדעת הדתי הערכים שלו הם חיוניים
לעשות ברית מילה זה לכרות ברית עם אלוהים שבכלל יצר את התינוק וצווה לעשות ברית
זה חיוני לחנך אותו שיהיה נאמן לאלוהים, כי אם הוא לא יהיה נאמן הוא יענש על זה, אין יותר חיוני מזה
לדעת הדתי הערכים שלו הם חיוניים
לעשות ברית מילה זה לכרות ברית עם אלוהים שבכלל יצר את התינוק וצווה לעשות ברית
זה חיוני לחנך אותו שיהיה נאמן לאלוהים, כי אם הוא לא יהיה נאמן הוא יענש על זה, אין יותר חיוני מזה
לתשובה של "חושב הרבה":
זה כל כך פרמיטיבי לחשוב שצריך להטיל מום בתינוק בן 8 ימים, בגלל עניין של "מסורת". ואם לי הייתה מסורת בת 99999 שנים, שלפיה נהוג לרצוח אנשים, אז זה הופך את זה ללגיטימי שאני אעשה את זה? לא. "מסורת" היא לא טיעון טוב מספיק בשביל להטיל מום ולפגוע בבני אדם.
זה כל כך פרמיטיבי לחשוב שצריך להטיל מום בתינוק בן 8 ימים, בגלל עניין של "מסורת". ואם לי הייתה מסורת בת 99999 שנים, שלפיה נהוג לרצוח אנשים, אז זה הופך את זה ללגיטימי שאני אעשה את זה? לא. "מסורת" היא לא טיעון טוב מספיק בשביל להטיל מום ולפגוע בבני אדם.
בואו נסכים שכל אחד יעשה מה שטוב לו ואף אחד לא יחנך אף אחד, זאת מדינה חופשית ויש לנו בחירה חופשית גם מהתורה
אל תיכנסו לחיים של האחרים
לכו לישון קטינים
אל תיכנסו לחיים של האחרים
לכו לישון קטינים
^^אה לא כי להטביל ילד שלוש פעמים שהוא בן כמה ימים זה ממש בסדר, אני לא רואה אתכם רבים על זה עכשיו...
אנונימית
dark angel
אחי אתה בכלל לא מתייחס למה שאני אומר וממציא דברים שלא אמרתי
אני דיברתי באיזשהו מקום על מסורת?
אמרתי שלפי הערכים של הדתי והאמונה שלו והידיעה שלו שזה מה שאלוהים רוצה ממנו, לכן הוא עושה את זה
אחי אתה בכלל לא מתייחס למה שאני אומר וממציא דברים שלא אמרתי
אני דיברתי באיזשהו מקום על מסורת?
אמרתי שלפי הערכים של הדתי והאמונה שלו והידיעה שלו שזה מה שאלוהים רוצה ממנו, לכן הוא עושה את זה
לתשובה של האנונימית:
אני לא הולך להיכנס עכשיו לעוד דיון לגבי אם הטבלה זה בסדר לדעתי או לא. אבל גם אם את נגד הטבלות, זה משמעותית פחות גרוע מברית מילה. עם כל הכבוד, הטבלה לא כוללת כריתת איברים של תינוק או הטלת מומים ביצור חסר ישע שאין לו יכולת להתנגד.
ומצחיק מצחיק שאת כותבת את זה, כנראה מתוך נסיון לבטל את הטיעונים שלנו. זה כמו שאני אגיד: "אני רוצה לדבר על כך שאני חושב שזה מזעזע שקיימים אנשים בארץ שמרביצים לילדים שלהם", ואז את תגידי: "מה עם אנשים בחו"ל??? למה אתה לא מדבר על זה??? אתה חושב שאנשים בחו"ל לא מרביצים לילדים שלהם???".
כאילו, מה זה קשור בכלל? לא דיברתי על זה, ואני גם לא אמרתי אם זה בסדר לדעתי או לא, כי זה לא הנושא כרגע. הדיון הזה עוסק בברית מילה, בהפלות ובקשר ביניהם. לא בהטבלות. לא אמרתי אם זה בסדר או לא, אבל מותר לי לדבר על נושאים אחרים ולהביע עליהם דעה.
אז למה שלא במקום לנסות להוציא אותנו צבועים בכוח, תנסו להבין את הדעה שלנו?
אני לא הולך להיכנס עכשיו לעוד דיון לגבי אם הטבלה זה בסדר לדעתי או לא. אבל גם אם את נגד הטבלות, זה משמעותית פחות גרוע מברית מילה. עם כל הכבוד, הטבלה לא כוללת כריתת איברים של תינוק או הטלת מומים ביצור חסר ישע שאין לו יכולת להתנגד.
ומצחיק מצחיק שאת כותבת את זה, כנראה מתוך נסיון לבטל את הטיעונים שלנו. זה כמו שאני אגיד: "אני רוצה לדבר על כך שאני חושב שזה מזעזע שקיימים אנשים בארץ שמרביצים לילדים שלהם", ואז את תגידי: "מה עם אנשים בחו"ל??? למה אתה לא מדבר על זה??? אתה חושב שאנשים בחו"ל לא מרביצים לילדים שלהם???".
כאילו, מה זה קשור בכלל? לא דיברתי על זה, ואני גם לא אמרתי אם זה בסדר לדעתי או לא, כי זה לא הנושא כרגע. הדיון הזה עוסק בברית מילה, בהפלות ובקשר ביניהם. לא בהטבלות. לא אמרתי אם זה בסדר או לא, אבל מותר לי לדבר על נושאים אחרים ולהביע עליהם דעה.
אז למה שלא במקום לנסות להוציא אותנו צבועים בכוח, תנסו להבין את הדעה שלנו?
לתשובה של "חושב הרבה":
אני אפילו לא הולך להתעכב על זה יותר מדי.
אל תשחק אותה ראש קטן. פשוט תחליף את המילה "מסורת" ב"דת", ואז זו תהיה השוואה שעובדת על אותו העיקרון.
אני אפילו לא הולך להתעכב על זה יותר מדי.
אל תשחק אותה ראש קטן. פשוט תחליף את המילה "מסורת" ב"דת", ואז זו תהיה השוואה שעובדת על אותו העיקרון.
חחח אחי
ממש לא
אין קשר
מסורת זה לא סיבה לשום דבר
דת לעומת זאת זה לא איזה משהו שעושים כי זה עבר בתרבות או משהו,
זו ידיעה ברורה שהדת נכונה ואמיתית וידיעה ברורה שזה מה שאלוהים ציווה ואמר לעשות
ואנשים פועלים על פי הידיעה הזאת ועושים כל מה שמי שברא אותם מצווה אותם
אז לפני שאתה מדבר על ראש קטן תסתכל על הגודל של הראש שלך
ממש לא
אין קשר
מסורת זה לא סיבה לשום דבר
דת לעומת זאת זה לא איזה משהו שעושים כי זה עבר בתרבות או משהו,
זו ידיעה ברורה שהדת נכונה ואמיתית וידיעה ברורה שזה מה שאלוהים ציווה ואמר לעשות
ואנשים פועלים על פי הידיעה הזאת ועושים כל מה שמי שברא אותם מצווה אותם
אז לפני שאתה מדבר על ראש קטן תסתכל על הגודל של הראש שלך
פצקלע אז לא שמעת טוב
זה בסדר לגדל את הילד שלכם לפי ערכים, זה אפילו טוב שאכפת לכם ואני בטח שלא מצפה שתגדלו לפי ערכים שאתם מתנגדים להם, אבל ברגע שאתם עושים משהו בלתי הפיך וכואב (שד"א אם אתם עושים את זה לילד בניתוח זה הרבה יותר עדיף בשבילי עם הרדמה ו90% מהבעיות הולכות) זה כבר לא מקובל בעיניי, וכן לשים עגילים לילדה קטנה זה גם לא בסדר לדעתי אבל פחות כואב. כמו שאמרו כבר חיסון כן גם כואב וגם הילד לא רוצה אבל זה מבטח לו את החיים ומגן עליהם במקום שזה סתם כואב...
רוב האנשים בעיקר בישראל עושים את זה מאמונה ואני חושב שזה לא מוצדק אבל מן הסתם הייתי עושה אותו דבר אם הייתי מאמין וגם אין דרך לעצור את זה במדינת דת אז אין על מה להילחם...
רוב האנשים בעיקר בישראל עושים את זה מאמונה ואני חושב שזה לא מוצדק אבל מן הסתם הייתי עושה אותו דבר אם הייתי מאמין וגם אין דרך לעצור את זה במדינת דת אז אין על מה להילחם...
אנונימית את משתמשת בוואט אבאוטיזם, שיטה שגויה לבטל דיונים על בעיות בכך שנותנים דוגמאות דומות שלא דנים בהן... אי אפשר לדון על שני נושאים בו זמנית וגם אם כן זו לא סיבה לבטל את כל הטענות שניתנו
dark angel
אתה יודע טוב מאוד למה התכוונתי כי יש הבדל בין לכרות את האיבר כולו לבין לחתוך לו חלק מהעור שגם ככה לא הכרחי לו ובריא לו יותר בלי זה
עדיין גם אם החיסון הכרחי זה לא סותר את זה שזה בכפייה כי הוא לא בטוח רוצה את זה
אין קשר לזה שזה בריא
אתה יודע טוב מאוד למה התכוונתי כי יש הבדל בין לכרות את האיבר כולו לבין לחתוך לו חלק מהעור שגם ככה לא הכרחי לו ובריא לו יותר בלי זה
עדיין גם אם החיסון הכרחי זה לא סותר את זה שזה בכפייה כי הוא לא בטוח רוצה את זה
אין קשר לזה שזה בריא
רק ביבי אחשלי
btw עושים את זה גם בבתי חולים באמריקה
אני אפילו עושה את זה לילדים גוים רנדומלים ברחוב ואני מביא להם סוכריה
btw עושים את זה גם בבתי חולים באמריקה
אני אפילו עושה את זה לילדים גוים רנדומלים ברחוב ואני מביא להם סוכריה
לכל התשובות שמעליי - לא כורתים את איבר המין של התינוק, רק שכבת עור שגם הוכיחו כי זה יותר בריא מבחינה בריאותית.
לתשובות של "איזה שם לא מעניין" ו"פֵוֹפִּיּ":
1) עור זה איבר לכל דבר ועניין, לידעתכם.
"עוֹר הוא מעטפת גופם של בעלי חיים. העור בבני אדם, אשר מכסה כמעט את כל שטחו של הגוף ומהווה 15% ממשקלו, הוא ה***איבר*** הגדול ביותר בגוף." (מקור מידע: ויקיפדיה)
2) כפייה יכולה להיות מוצדקת, כל עוד היא הכרחית לבן אדם. אם בן אדם רוצה להתאבד ומכריחים אותו לא לעשות את זה, אז פתאום זה לא בסדר? ואל תשחק אותה כאילו אתה חושב שלכפות על הילד שלך חיסונים זה לא בסדר.
עם כל הכבוד, הילד שלך לא אמור לקבל טטנוס ושרירי הנשימה שלו לא אמורים להתכווץ ולגרום לו להיחנק למוות רק בגלל סט הדעות והאמונות הפרטי שלך.
הקטע הוא, שבמקרה של ברית מילה, אין שום הצדקה לזה. זה לא הכרחי לתינוק, כי הוא יכול להסתדר מצוין בלי זה, ולא לעשות ברית מילה לא מעמיד את הילד בסיכון.
1) עור זה איבר לכל דבר ועניין, לידעתכם.
"עוֹר הוא מעטפת גופם של בעלי חיים. העור בבני אדם, אשר מכסה כמעט את כל שטחו של הגוף ומהווה 15% ממשקלו, הוא ה***איבר*** הגדול ביותר בגוף." (מקור מידע: ויקיפדיה)
2) כפייה יכולה להיות מוצדקת, כל עוד היא הכרחית לבן אדם. אם בן אדם רוצה להתאבד ומכריחים אותו לא לעשות את זה, אז פתאום זה לא בסדר? ואל תשחק אותה כאילו אתה חושב שלכפות על הילד שלך חיסונים זה לא בסדר.
עם כל הכבוד, הילד שלך לא אמור לקבל טטנוס ושרירי הנשימה שלו לא אמורים להתכווץ ולגרום לו להיחנק למוות רק בגלל סט הדעות והאמונות הפרטי שלך.
הקטע הוא, שבמקרה של ברית מילה, אין שום הצדקה לזה. זה לא הכרחי לתינוק, כי הוא יכול להסתדר מצוין בלי זה, ולא לעשות ברית מילה לא מעמיד את הילד בסיכון.
^ זה אם לא אכפת לך מהטומאה של הערלה.
ונוגע לחיסונים, לא חסר רופאים שהם נגד החיסונים. אז למה שאני אכפה על הילד שלי דבר שהוא שנוי במחלוקת?
ונוגע לחיסונים, לא חסר רופאים שהם נגד החיסונים. אז למה שאני אכפה על הילד שלי דבר שהוא שנוי במחלוקת?
נכון הוא יכול להסתדר בלי זה אבל להסתדר יותר טוב עם זה
יש הבדל בין העור לבין האיבר עצמו פגיעה באיבר עצמו עושה נזק לעומת פגיעה בעור שרק מועיל
יש הבדל בין העור לבין האיבר עצמו פגיעה באיבר עצמו עושה נזק לעומת פגיעה בעור שרק מועיל
עור זה איבר לכל דבר ועניין. מה לא ברור?
לדוגמה, אם אני הייתי אומר לך: "כשאהיה גדול ויהיו לי ילדים, אני אקח את הבנות שלי ואכרות להן שד אחד. זה בריא, וזה מפחית משמעותית את הסיכויים לחלות בסרטן השד. יש הצדקה לזה מבחינה רפואית. יש אנשים מכל העולם ומכל הדתות שעושים את הדבר הזה", היית אומר לי שזה בסדר ושזה מעשה לגיטימי?
לא, נכון?
אבל רגע, זה בריא, אז למה שלא נעשה את זה? אם זה מפחית את הסיכון לחלות במחלות, למה שלא נכרות לילדות שלנו שד? זה כמו לכרות את העורלה. והרי אנחנו כהורים רוצים בטובתן, לא? זה ההגיון שאתה משתמש בו כרגע, זה מה שזה.
לדוגמה, אם אני הייתי אומר לך: "כשאהיה גדול ויהיו לי ילדים, אני אקח את הבנות שלי ואכרות להן שד אחד. זה בריא, וזה מפחית משמעותית את הסיכויים לחלות בסרטן השד. יש הצדקה לזה מבחינה רפואית. יש אנשים מכל העולם ומכל הדתות שעושים את הדבר הזה", היית אומר לי שזה בסדר ושזה מעשה לגיטימי?
לא, נכון?
אבל רגע, זה בריא, אז למה שלא נעשה את זה? אם זה מפחית את הסיכון לחלות במחלות, למה שלא נכרות לילדות שלנו שד? זה כמו לכרות את העורלה. והרי אנחנו כהורים רוצים בטובתן, לא? זה ההגיון שאתה משתמש בו כרגע, זה מה שזה.
^ יש צורך בשד (לדוגמא להניק את התינוק), ואין צורך בערלה.
ולהגיד שאנשים מכל הדתות כורתים לבנות את השד - זה פשוט יהיה שקר...
ולהגיד שאנשים מכל הדתות כורתים לבנות את השד - זה פשוט יהיה שקר...
אין שום מקום להשוואה בין השניים. מילת נשים גורמת לבעיות גופניות ונפשיות הנמשכות אצל הנשים עד לבגרות, גורמת להן להירתע מיחסי מין ומונעת מהן ליהנות מהם. לעומת זאת למילת גברים אין שום תופעות לוואי מזיקות מוכחות, ומחקרים רבים מראים שיש בה דווקא תועלת. דומה הדבר להבדל בין גזירת ציפורן לקטיעת אצבע. השוואות שכאלה מתבססות על אסוציאציות שטחיות בלבד, שאין בהן ממש.
מוזמן לראות בקישור מסבירים שם ממש טוב
מוזמן לראות בקישור מסבירים שם ממש טוב
^^ומי אמר שהדברים שציינת שהם נחוצים?
ומה קשור מדינות באפריקה? שאל אותם מאיפה הם הביאו את המנהג זה...
ומה קשור מדינות באפריקה? שאל אותם מאיפה הם הביאו את המנהג זה...
החזה הוא הכרחי בשביל להניק את התינוק
גם כשאתה מוליד אותו אתה מוליד אותו בלי שיהיה לו דבר לומר בעניין
אין שום דבר רע ועל פי מה שכתוב במה שהבנתי אין הוכחות לכך שההנאה המ*נית יורדת (אם אתה לא מאמין לזה נטו בגלל שזה אתר של דתיים אתה יכול לרדת למטה הם מביאים מאמר מאתר אחר)
אין שום דבר רע ועל פי מה שכתוב במה שהבנתי אין הוכחות לכך שההנאה המ*נית יורדת (אם אתה לא מאמין לזה נטו בגלל שזה אתר של דתיים אתה יכול לרדת למטה הם מביאים מאמר מאתר אחר)
תקראי את המאמר שהם הביאו בסוף (יש שם קישור)
אוקיי מצאתי אפילו עוד מחקר בגוגל (מאתר וואלה)
אפשר להוריד חלק מהשדיים מבלי לפגוע ביכולת להניק וזה מפחית לגמרי סיכון הרבה יותר גדול למחלת סרטן משיש סיכון למחלה כזו או אחרת בערלה, חוץ מזה לא מורידים איבר שלם בשביל שהוא לא יחלה כי אם כבר אז בוא נוריד גם תנוכי אוזניים ואת האף