10 תשובות
ברית המועצות.
כמו כל דבר בערך.
זה תלוי איך אתה סופר את זה.
האמריקאים זכו בפרס הגדול-הסובייטים נכנעו בסוף.
אבל הסובייטים ניצחו בכל אחת מהמטרות בדרך (חוץ מהאחרונה).
האמריקאים זכו בפרס הגדול-הסובייטים נכנעו בסוף.
אבל הסובייטים ניצחו בכל אחת מהמטרות בדרך (חוץ מהאחרונה).
שואל השאלה:
חחח האמריקאים אומרים שזה שהם הנחיתו אדם על הירח זה ניצחון שלהם. לדעתי לווין ראשון, אדם ראשון, תחנת חלל ראשונה, חללית ראשונה על הירח, על מאדים ועל נוגה, פעילות חוץ רכבית ראשונה זה ניצחון ברור של ברית המועצות. ברית המועצות עם תקציב הרבה יותר קטן עשתה הרבה יותר מהאמריקאים שעם כל הטריליונים שלהם וטובי המדענים של העולם (תמיד משכה אליה את האנשים הכי חכמים מגרמניה, בריטניה וכו') לא הצליחה להגיע לאותם הישגים.
חחח האמריקאים אומרים שזה שהם הנחיתו אדם על הירח זה ניצחון שלהם. לדעתי לווין ראשון, אדם ראשון, תחנת חלל ראשונה, חללית ראשונה על הירח, על מאדים ועל נוגה, פעילות חוץ רכבית ראשונה זה ניצחון ברור של ברית המועצות. ברית המועצות עם תקציב הרבה יותר קטן עשתה הרבה יותר מהאמריקאים שעם כל הטריליונים שלהם וטובי המדענים של העולם (תמיד משכה אליה את האנשים הכי חכמים מגרמניה, בריטניה וכו') לא הצליחה להגיע לאותם הישגים.
אנונימי
ברור.
הגיעה לכל ההישגים הללו, פשוט מאוחר יותר.
חוץ מזה, הטענה שהם ניצחו היא אחרת-הסובייטים בסוף החליטו לוותר, אחרת התחרות הייתה ממשיכה כל הדרך למאדים ואף מעבר, העובדה שהסובייטים ויתרו היא הסיבה שהאמריקאים טוענים שהם ניצחו.
חוץ מזה, הטענה שהם ניצחו היא אחרת-הסובייטים בסוף החליטו לוותר, אחרת התחרות הייתה ממשיכה כל הדרך למאדים ואף מעבר, העובדה שהסובייטים ויתרו היא הסיבה שהאמריקאים טוענים שהם ניצחו.
שואל השאלה:
מתי הם ויתרו? כשברית המועצות התפרקה? בכל מקרה ניצחון במירוץ הזה הוא לא מי רץ יותר זמן אלא מי מגיע ליותר הישגים.
ארצות הברית לא הגיעה לכל ההישגים האלה באותה צורה, מלבד הנחיתה עצמה גם היה מחקר ועד שהאמריקאים הגיעו לכל זה כבר היה ידוע הרבה יותר על אותם גרמי שמיים. תקרא על ונרה 1 לדוגמה, מדובר פה בפריצת דרך, האמריקאים גם אם עשו את זה, החשיבות הייתה הרבה פחות מכרעת.
אגב, אתה יודע מה ניל ארמסטרונג עשה שהחלליות של ברית המועצות על הירח לא עשו? כלומר, חוץ מלהגיד "אנחנו היינו ראשונים", מה הוא עוד עשה? כי לפניו הסובייטים עשו שם הרבה מאוד דברים רק באופן לא מאויש.
מתי הם ויתרו? כשברית המועצות התפרקה? בכל מקרה ניצחון במירוץ הזה הוא לא מי רץ יותר זמן אלא מי מגיע ליותר הישגים.
ארצות הברית לא הגיעה לכל ההישגים האלה באותה צורה, מלבד הנחיתה עצמה גם היה מחקר ועד שהאמריקאים הגיעו לכל זה כבר היה ידוע הרבה יותר על אותם גרמי שמיים. תקרא על ונרה 1 לדוגמה, מדובר פה בפריצת דרך, האמריקאים גם אם עשו את זה, החשיבות הייתה הרבה פחות מכרעת.
אגב, אתה יודע מה ניל ארמסטרונג עשה שהחלליות של ברית המועצות על הירח לא עשו? כלומר, חוץ מלהגיד "אנחנו היינו ראשונים", מה הוא עוד עשה? כי לפניו הסובייטים עשו שם הרבה מאוד דברים רק באופן לא מאויש.
אנונימי
הם ויתרו כשבשנות ה70 הם לא ניסו להגיע למאדים.
וברור שניצחון במירוץ (כל מירוץ) הוא מי רץ יותר, אחרת אני יכול לטעון שגרמניה ניצחה את מלחמת העולם השנייה, אחרי הכל הם השיגו יותר הישגים מכל מדינה אחרת במלחמה הזו (אולי מלבד הסובייטים, וגם זה מוטל בספק), בטח הרבה יותר מהבריטים-ש"ניצחו" את המלחמה, אבל הבריטים הגיעו רחוק יותר.
והסובייטים לא נחתו על הירח לפני ניל אמסטרונג, והרעיון של כל התחרות הזו הוא לומר אנחנו עשינו את זה ראשונים, הסובייטים שלחו את ספוטניק כדי להראות שהם עשו את זה לפני האמריקאים למרות שהוא לא באמת היה בעל שום יכולת מבצעית, ובתכלס היה בזבוז כסף ענק, המטרה היחידה שלו הייתה לצחוק על האמריקאים.
וברור שניצחון במירוץ (כל מירוץ) הוא מי רץ יותר, אחרת אני יכול לטעון שגרמניה ניצחה את מלחמת העולם השנייה, אחרי הכל הם השיגו יותר הישגים מכל מדינה אחרת במלחמה הזו (אולי מלבד הסובייטים, וגם זה מוטל בספק), בטח הרבה יותר מהבריטים-ש"ניצחו" את המלחמה, אבל הבריטים הגיעו רחוק יותר.
והסובייטים לא נחתו על הירח לפני ניל אמסטרונג, והרעיון של כל התחרות הזו הוא לומר אנחנו עשינו את זה ראשונים, הסובייטים שלחו את ספוטניק כדי להראות שהם עשו את זה לפני האמריקאים למרות שהוא לא באמת היה בעל שום יכולת מבצעית, ובתכלס היה בזבוז כסף ענק, המטרה היחידה שלו הייתה לצחוק על האמריקאים.
שואל השאלה:
הסובייטים הנחיתו גשושית על הירח לפני והייתה שם מטרה מדעית, מה שאמרת פה היסטורית לא נכון, מלבד ספוטניק, ברית המועצות שלחה מספר לא מבוטל של חלליות וגשושיות לגרמי שמיים נטו לצורך מדעי. האמריקאים אולי ניצחו בתודעה (בגלל הישג אחד מתוך המון כישלונות, אצל הסובייטים זה הפוך אבל אני לא אתווכח עם ההיגיון האמריקאי) אבל מבחינה מעשית, ברית המועצות עשתה הרבה יותר, יותר נחיתות מוצלחות, יותר מידע, הישגים טכנולוגיים גדולים יותר (חוץ מהנחתת כלי מאויש)
הדוגמה שלך לא טובה - בעלות הברית כבשו בחזרה את השטחים, לכן ההישגים של גרמניה מתבטלים, ההישגים של ברית המועצות לעומת זאת לא סותרים ולא מתבטלים לנוכח הישגים אמריקאים.
אגב הסובייטים ניסו להגיע למאדים, הם אמנם נכשלו בשיעור גבוה יותר מאשר בכישלונות שלהם בנוגה והירח, אבל עדיין הגיעו (ראשונים אגב). אחרי אפולו 11 שתי המדינות הפסיקו עם המרוץ כי די נגמרו המטרות, הסובייטים כבשו את כל המטרות מלבד אחת, האמריקאים קיבלו קינוח. לא היה פה שום ויתור, שתי המדינות המשיכו עם שיגורים ומחקר בחלל אבל בקנה מידה מצומצם יותר, התחרות נזנחה על ידי 2 המדינות.
גם האמריקאים טוענים שהניצחון שלהם מתבטא באפולו 11, לא בויתור ברית המועצות (ושוב אני אומר - 2 המדינות חתכו את התכניות בצורה שווה), אבל אם נחשוב על זה רגע, לאן הובילה אפולו 11? אם נבחן את המשימה נראה שזה יותר יח"צ מאשר מחקר, ביחס למה שהם היו יכולים לעשות, הם לא עשו כלום, על הדרך לקחו כמה אבנים, זהו. העיקר שאת דגל ארצות הברית הם לא שכחו, אטמוספרה? קרינה? למי אכפת, העיקר שנספר לכל העולם איך ניצחנו את ברית המועצות שעשתה כל דבר לפנינו. רוב מה שידוע על הירח, ידוע לנו בזכות תכנית לונה.
מבחינת הישגים מדעיים וטכנולוגיים ברית המועצות ניצחה ומבחינתי זה מה שחשוב.
משפט שיסכם הכל: ארצות הברית ניצחה בעיתונים, ברית המועצות ניצחה בחלל.
הסובייטים הנחיתו גשושית על הירח לפני והייתה שם מטרה מדעית, מה שאמרת פה היסטורית לא נכון, מלבד ספוטניק, ברית המועצות שלחה מספר לא מבוטל של חלליות וגשושיות לגרמי שמיים נטו לצורך מדעי. האמריקאים אולי ניצחו בתודעה (בגלל הישג אחד מתוך המון כישלונות, אצל הסובייטים זה הפוך אבל אני לא אתווכח עם ההיגיון האמריקאי) אבל מבחינה מעשית, ברית המועצות עשתה הרבה יותר, יותר נחיתות מוצלחות, יותר מידע, הישגים טכנולוגיים גדולים יותר (חוץ מהנחתת כלי מאויש)
הדוגמה שלך לא טובה - בעלות הברית כבשו בחזרה את השטחים, לכן ההישגים של גרמניה מתבטלים, ההישגים של ברית המועצות לעומת זאת לא סותרים ולא מתבטלים לנוכח הישגים אמריקאים.
אגב הסובייטים ניסו להגיע למאדים, הם אמנם נכשלו בשיעור גבוה יותר מאשר בכישלונות שלהם בנוגה והירח, אבל עדיין הגיעו (ראשונים אגב). אחרי אפולו 11 שתי המדינות הפסיקו עם המרוץ כי די נגמרו המטרות, הסובייטים כבשו את כל המטרות מלבד אחת, האמריקאים קיבלו קינוח. לא היה פה שום ויתור, שתי המדינות המשיכו עם שיגורים ומחקר בחלל אבל בקנה מידה מצומצם יותר, התחרות נזנחה על ידי 2 המדינות.
גם האמריקאים טוענים שהניצחון שלהם מתבטא באפולו 11, לא בויתור ברית המועצות (ושוב אני אומר - 2 המדינות חתכו את התכניות בצורה שווה), אבל אם נחשוב על זה רגע, לאן הובילה אפולו 11? אם נבחן את המשימה נראה שזה יותר יח"צ מאשר מחקר, ביחס למה שהם היו יכולים לעשות, הם לא עשו כלום, על הדרך לקחו כמה אבנים, זהו. העיקר שאת דגל ארצות הברית הם לא שכחו, אטמוספרה? קרינה? למי אכפת, העיקר שנספר לכל העולם איך ניצחנו את ברית המועצות שעשתה כל דבר לפנינו. רוב מה שידוע על הירח, ידוע לנו בזכות תכנית לונה.
מבחינת הישגים מדעיים וטכנולוגיים ברית המועצות ניצחה ומבחינתי זה מה שחשוב.
משפט שיסכם הכל: ארצות הברית ניצחה בעיתונים, ברית המועצות ניצחה בחלל.
אנונימי
שואל השאלה:
במאדים ברית המועצות נכשלה באופן מובהק אבל עדיין היו תוצאות מדעיות, אם הם סתם היו משגרים רדיו מעופף (כמו ספוטניק) לא היה קורה כלום, אבל היה חשוב להם לחקור ולא סתם להגיד "אנחנו עשינו", לכן גם במאדים התרומה של ברית המועצות היא יסודית, הרבה יותר יסודית מהנחתת אדם על הירח, אתה ידוע, עצם העובדה שלא הגיעו עוד אנשים לשם (למשימות מהסוג הזה) מוכיחה שאין בזה צורך, אני בטוח שאם חשיבות המשימה הייתה כל כך גדולה לסובייטים, הם היו ממשיכים לנסות חרף הכישלון, כמו שהם ניסו עם מאדים.
במאדים ברית המועצות נכשלה באופן מובהק אבל עדיין היו תוצאות מדעיות, אם הם סתם היו משגרים רדיו מעופף (כמו ספוטניק) לא היה קורה כלום, אבל היה חשוב להם לחקור ולא סתם להגיד "אנחנו עשינו", לכן גם במאדים התרומה של ברית המועצות היא יסודית, הרבה יותר יסודית מהנחתת אדם על הירח, אתה ידוע, עצם העובדה שלא הגיעו עוד אנשים לשם (למשימות מהסוג הזה) מוכיחה שאין בזה צורך, אני בטוח שאם חשיבות המשימה הייתה כל כך גדולה לסובייטים, הם היו ממשיכים לנסות חרף הכישלון, כמו שהם ניסו עם מאדים.
אנונימי