57 תשובות
כן
ברור שכן, אני מאמינה בשיוויון לא משנה מה
לא פמיניסט ולא שוביניסט.
התנועה הפמיניסטית מתעלמת לחלוטין מאפליות כלפי גברים. אין לי בעיה עם שוויון (למרות שגם אין לי בעיה עם חוסר שוויון), אבל אני לא יכול לסבול את זה שמתעלמים מאפליות כלפי גברים תמיד.
ושוויון בשפה זה הדבר הכי מפגר שקיים.
התנועה הפמיניסטית מתעלמת לחלוטין מאפליות כלפי גברים. אין לי בעיה עם שוויון (למרות שגם אין לי בעיה עם חוסר שוויון), אבל אני לא יכול לסבול את זה שמתעלמים מאפליות כלפי גברים תמיד.
ושוויון בשפה זה הדבר הכי מפגר שקיים.
כן, כל מי שלא נרקיסיסט מוחלט אמור להיות בעד זכויות שוות בנושא הזה ספיציפית.
שואל השאלה:
>:(
>:(
אנונימית
כמובן
תלוי במה
כולם כמעט פמיניסטים שחושבים על זה פשוט לא קיצוניים
כן
כן
למה שמישהו לא יהיה?
למה שמישהו לא יהיה?
כן אני פמיניסטית! ומאוד. ורק רוצה להגיב לtmm - התנועה הפמיניסטית לא מחזקת את הנשים, זאת לא המטרה שלה, המטרה שלה היא שוויון, ולכן להתעלם מאפליות נגד גברים זה לא שוויון, כלומר, התנועה הפמיניסטית לא מתעלמת מאפליות נגד גברים (הסבר מסורבל, מקווה שהבנת למה התכוונתי)
שואל השאלה:
לא יודעת למה שמישהו לא יהיה, אבל עובדה שאנחנו עדיין חיים בעולם פטריארכלי
לא יודעת למה שמישהו לא יהיה, אבל עובדה שאנחנו עדיין חיים בעולם פטריארכלי
אנונימית
^ אז אולי תקראי נימוקים של אנשים שהם לא פמיניסטים? איך את מצפה להבין בלי להקשיב להסבר בכלל?
שואל השאלה:
מקשיבה, קדימה - נמק!
מקשיבה, קדימה - נמק!
אנונימית
לא כי ככה
^^ הסברתי קודם למה אני לא משייך את עצמי לתנועה הפמיניסטית (הסבר שהיה תקף גם אם הייתי רוצה שוויון זכויות).
והסיבה שאין לי שום רצון לשוויון זכויות היא כי אין באמת סיבה ששוויון זכויות זה מה שצריך. באותה מידה אין סיבה שצריך אפליה, ולכן אני גם לא מגדיר את עצמי כשוביניסט.
בקיצור - נייטרלי בעניין שוויון זכויות ונגד התנועה הפמיניסטית.
(ויש עוד סיבות, אבל הן יותר תקפות לפמיניזם רדיקלי יותר (כמו חוסר הנוחות ב"דיבור שוויוני" וכמה שהוא מיותר))
והסיבה שאין לי שום רצון לשוויון זכויות היא כי אין באמת סיבה ששוויון זכויות זה מה שצריך. באותה מידה אין סיבה שצריך אפליה, ולכן אני גם לא מגדיר את עצמי כשוביניסט.
בקיצור - נייטרלי בעניין שוויון זכויות ונגד התנועה הפמיניסטית.
(ויש עוד סיבות, אבל הן יותר תקפות לפמיניזם רדיקלי יותר (כמו חוסר הנוחות ב"דיבור שוויוני" וכמה שהוא מיותר))
שואל השאלה:
מה אתה רוצה ממני אז? קראתי את הנימוקים שלך ואני לא מסכימה איתך.
מה אתה רוצה ממני אז? קראתי את הנימוקים שלך ואני לא מסכימה איתך.
אנונימית
שואל השאלה:
ולמה שתהיה נגד? גם אם נגיד שפמיניזם זה לא בעד זכויות של גברים (מה שלא נכון) מה רע בתנועה שרוצה לתת זכויות שוות לנשים??
ולמה שתהיה נגד? גם אם נגיד שפמיניזם זה לא בעד זכויות של גברים (מה שלא נכון) מה רע בתנועה שרוצה לתת זכויות שוות לנשים??
אנונימית
^^ אז למה את אומרת "לא יודעת למה שמישהו לא יהיה" אם את יודעת?
^^ קידום זכויות של נשים בלבד במסווה של רצון לשוויון מגעיל אותי, זו פשוט צביעות.
וזה גם יפגע בי בתור גבר בסופו של דבר. אפליה תהיה רק כלפי גברים ומעמד הגבר יפגע מאוד.
לנשים יש לא פחות זכויות מלגברים בישראל כבר עכשיו.
וזה גם יפגע בי בתור גבר בסופו של דבר. אפליה תהיה רק כלפי גברים ומעמד הגבר יפגע מאוד.
לנשים יש לא פחות זכויות מלגברים בישראל כבר עכשיו.
שואל השאלה:
אני לא יודעת כי ההסבר שלך לא נכון, זאת אומרת זה נכון שאתה חושב ככה אבל אני לא יודעת למה שתחשוב ככה. מבין?
אני לא יודעת כי ההסבר שלך לא נכון, זאת אומרת זה נכון שאתה חושב ככה אבל אני לא יודעת למה שתחשוב ככה. מבין?
אנונימית
שואל השאלה:
איך זה פוגע בך כגבר? וסליחה אבל אם למישהו יש פחות מין הסתם שיתנו לו יותר ממה שנותנים למי שיש יותר עד שהם ישתוו, ככה שיוויון עובד. וכמו שלקדם זכויות של להט"ב לא פוגע בסטרייטים ככה גם לקדם זכויות של נשים לא פוגע בגברים. ואיפה בדיוק פמיניסטיות מפלות גברים?
איך זה פוגע בך כגבר? וסליחה אבל אם למישהו יש פחות מין הסתם שיתנו לו יותר ממה שנותנים למי שיש יותר עד שהם ישתוו, ככה שיוויון עובד. וכמו שלקדם זכויות של להט"ב לא פוגע בסטרייטים ככה גם לקדם זכויות של נשים לא פוגע בגברים. ואיפה בדיוק פמיניסטיות מפלות גברים?
אנונימית
^^ למה שאני אחשוב ככה? תגידי לי מתי ראית את מירב מיכאלי לדוגמא מדבר על זה שגברים משרתים יותר בצבא? שגברים כמעט תמיד מקבלים פחות משמרת על הילדים אחרי גירושים?
^^ זכויות זה דבר יחסי.
פעם בכלל מעמד האישה היה נוראי, אז מעמד הגבר היה הרבה יותר גבוה. נשים פרקטית שירתו גברים, ברור למה זה עדיף לגברים... ככל שהזכויות של נשים יעלו יותר, ככה הזכויות של גברים יתמעטו ביחס אליהן. אותו דבר עם הלהט"ב אם ציינת אותם.
לא אמרתי שהן תומכות באפליה כלפי גברים, אבל לא אכפת להן מזה. שוויון לא באמת מעניין אותן.
והזכויות בישראל כבר השתוו מזמן, לנשים יש יותר זכויות היום ללא ספק.
פעם בכלל מעמד האישה היה נוראי, אז מעמד הגבר היה הרבה יותר גבוה. נשים פרקטית שירתו גברים, ברור למה זה עדיף לגברים... ככל שהזכויות של נשים יעלו יותר, ככה הזכויות של גברים יתמעטו ביחס אליהן. אותו דבר עם הלהט"ב אם ציינת אותם.
לא אמרתי שהן תומכות באפליה כלפי גברים, אבל לא אכפת להן מזה. שוויון לא באמת מעניין אותן.
והזכויות בישראל כבר השתוו מזמן, לנשים יש יותר זכויות היום ללא ספק.
אין לי שום סיבה לתמוך בפמיניזם
שואל השאלה:
אתה צודק, tmm, מעולם לא ראיתי את מירב מיכאלי מדבר
אתה צודק, tmm, מעולם לא ראיתי את מירב מיכאלי מדבר
אנונימית
^ יופי, תתמקדי בזה שהתפספסה לי אות אחת.
את רק מראה כמה אין לך שום טענה טובה.
את רק מראה כמה אין לך שום טענה טובה.
שואל השאלה:
אני צוחקת איתך, לא התייחסתי לטענות שלך כי לא הבאת שום ביסוס אליהן - מירב מיכאלי לא מייצגת אף פמיניסטית מלבד אותה עצמה, תביא לי איפה באידיאולוגיה הפמניסטית יש אפליה כלפי גברים או פגיעה בזכויות של גברים ואז נדבר.
אני צוחקת איתך, לא התייחסתי לטענות שלך כי לא הבאת שום ביסוס אליהן - מירב מיכאלי לא מייצגת אף פמיניסטית מלבד אותה עצמה, תביא לי איפה באידיאולוגיה הפמניסטית יש אפליה כלפי גברים או פגיעה בזכויות של גברים ואז נדבר.
אנונימית
יס
^^ אני עניתי לעניין הזה כבר קודם. באידיאולוגיה לא, אבל פשוט לא אכפת ל-99% מהן משוויון בכלל, סתם צבועות.
מירב מיכאלי לא מייצגת, אבל מה זה משנה אם גם שאר הפמינסטיות לא מדברות על זה?
חוץ מזה גם את לא הראת איפה יש אפליה כלפי נשים
אז אני אחכה פה בקוצר רוח
חוץ מזה גם את לא הראת איפה יש אפליה כלפי נשים
אז אני אחכה פה בקוצר רוח
שואל השאלה:
במדינות מוסלמיות נשים לא יכולות לנהוג, הן חייבות לעטות על עצמן חיג'אב ולהסתיר הכל פרט לעיניים שלהן, אסור להן לעשות כלום בלי האישור של הבעל שלהן והן פשוט רכוש. בארץ בחברות חרדיות זה די אותו הדבר רק שבמקום סקילה באבנים על נאיפה יש נידוי חברתי, מעבר לכך שבחברות המוסלמיות בארץ עדיין יש רצח מגדרי של נשים על רקע חילול כבוד המשפחה ואלימות נגד נשים נפוצה ולרוב לא מטופלת, כמו כן יש מעט מאוד מקלטים לנשים מוכות בארץ ואין טיפול ראוי בזנות ובסחר בנשים.
הנה אפליה אמיתית
במדינות מוסלמיות נשים לא יכולות לנהוג, הן חייבות לעטות על עצמן חיג'אב ולהסתיר הכל פרט לעיניים שלהן, אסור להן לעשות כלום בלי האישור של הבעל שלהן והן פשוט רכוש. בארץ בחברות חרדיות זה די אותו הדבר רק שבמקום סקילה באבנים על נאיפה יש נידוי חברתי, מעבר לכך שבחברות המוסלמיות בארץ עדיין יש רצח מגדרי של נשים על רקע חילול כבוד המשפחה ואלימות נגד נשים נפוצה ולרוב לא מטופלת, כמו כן יש מעט מאוד מקלטים לנשים מוכות בארץ ואין טיפול ראוי בזנות ובסחר בנשים.
הנה אפליה אמיתית
אנונימית
^^ הסיבה שאמרתי את זה כי ככה חברי התנועה הפמיניסטית באופן כללי, לא רק מירב מיכאלי.
^^ זה לא בארץ, זה לא שתהיה לך השפעה על זה.
וזה עניין דתי, למנוע את זה זו כפייה חילונית.
וגברים חרדים לא קובעים על הנשים שלהם (ברוב המקרים, ברור שיש מקרים אחרים)...
וזה עניין דתי, למנוע את זה זו כפייה חילונית.
וגברים חרדים לא קובעים על הנשים שלהם (ברוב המקרים, ברור שיש מקרים אחרים)...
שואל השאלה:
אבל אני לא מדברת על אינדיבידואלים בתנועה ידידי, אני מדברת על האידיאולוגיה עצמה. אי אפשר להפיל אידיאולוגיה שלמה על סמך אינדבידואלים, האידיאולוגיה תישפט כהיא עצמה ולא כנציגיה. עד שתמצא בעיה אמיתית באידיאולוגיה הפמיניסטית עצמה אני חוששת שלא אוכל להבין מדוע אתה לא פמיניסט, אבל בחירה שלך כמובן
אבל אני לא מדברת על אינדיבידואלים בתנועה ידידי, אני מדברת על האידיאולוגיה עצמה. אי אפשר להפיל אידיאולוגיה שלמה על סמך אינדבידואלים, האידיאולוגיה תישפט כהיא עצמה ולא כנציגיה. עד שתמצא בעיה אמיתית באידיאולוגיה הפמיניסטית עצמה אני חוששת שלא אוכל להבין מדוע אתה לא פמיניסט, אבל בחירה שלך כמובן
אנונימית
אוקיי, צודקת ,זה מזעזע
אבל איך בדיוק הדעה שלי בנושא תשפיע על מה שקורה שם?
חוץ מזה, למה אני צריכה לתמוך בפמיניזם במקום פשוט להיות נגד המעשים האלה בכללי? למה להתעסק במין של אותן נשים?
אבל איך בדיוק הדעה שלי בנושא תשפיע על מה שקורה שם?
חוץ מזה, למה אני צריכה לתמוך בפמיניזם במקום פשוט להיות נגד המעשים האלה בכללי? למה להתעסק במין של אותן נשים?
שואל השאלה:
אז אתה אומר שלמנוע פגיעה בנשים זו כפייה חילונית? ואתה לא רואה את זה כשוביניסטי? אתה אומר שבשם הדת מותר לגברים לפגוע בנשים ואז מתפלא למה יש צורך בפמיניזם??
אז אתה אומר שלמנוע פגיעה בנשים זו כפייה חילונית? ואתה לא רואה את זה כשוביניסטי? אתה אומר שבשם הדת מותר לגברים לפגוע בנשים ואז מתפלא למה יש צורך בפמיניזם??
אנונימית
^^^ האידיאולוגיה היא קידום מעמד האישה, לא שוויון. בא מהמילה femenen שפירושה אישה.
שואל השאלה:
רק בריאות - כי אלו פשעים שמכוונים נגד נשים. בפשעים אחרים שלא קשורים למגדר אין צורך לקשר למגדר, אבל הפשעים הללו מכוונים אך ורק לנשים וההתנהגויות הללו תקפות לנשים.
והדעה שלך היא מה שהופך בסוף לפתק בקלפי, מה שנותן לך את הגורם לבחור מי ישפיע במדינה שלנו, הדעה שלך יכולה לשנות דברים - אל תזלזל בה.
רק בריאות - כי אלו פשעים שמכוונים נגד נשים. בפשעים אחרים שלא קשורים למגדר אין צורך לקשר למגדר, אבל הפשעים הללו מכוונים אך ורק לנשים וההתנהגויות הללו תקפות לנשים.
והדעה שלך היא מה שהופך בסוף לפתק בקלפי, מה שנותן לך את הגורם לבחור מי ישפיע במדינה שלנו, הדעה שלך יכולה לשנות דברים - אל תזלזל בה.
אנונימית
^^^ בדת יש מצוות, המצוות הן פגיעה בחופשיות שלנו (מן הסתם), אין קשר לשוביניזם.
יש מצוות על גברים ויש מצוות על נשים ולא כל המצוות חופפות. (ביהדות יש הרבה יותר מצוות לגברים, לא יודע על האסלאם)
יש מצוות על גברים ויש מצוות על נשים ולא כל המצוות חופפות. (ביהדות יש הרבה יותר מצוות לגברים, לא יודע על האסלאם)
שואל השאלה:
tmm, כן, כי מעמד האישה כרגע נחות לעומת מעמדו של הגבר, כמו שאמרתי - כדי להגיע לשיוויון יש לתת יותר למי שיש לו פחות עד שהוא ישתווה לאדם השני שיש לו יותר ממנו, היות ולנשים יש פחות, אידיאולוגיה שתדאג לשיוויון מגדרי תהיה אחת שתדאג לזכויות נשים שנמצאות במעמד נמוך יותר מהגברים.
tmm, כן, כי מעמד האישה כרגע נחות לעומת מעמדו של הגבר, כמו שאמרתי - כדי להגיע לשיוויון יש לתת יותר למי שיש לו פחות עד שהוא ישתווה לאדם השני שיש לו יותר ממנו, היות ולנשים יש פחות, אידיאולוגיה שתדאג לשיוויון מגדרי תהיה אחת שתדאג לזכויות נשים שנמצאות במעמד נמוך יותר מהגברים.
אנונימית
ברור
כן כמובן
פמיניסטית.
שואל השאלה:
מה הקשר למצוות? אל תפגע בנשים! זהו, נקודה! יש לך בעיה עם זה? אתה חושב שמותר לפגוע בנשים על סמך המגדר שלהן? אז אתה בדיוק הבעיה שפמיניזם מנסה לפתור!
מה הקשר למצוות? אל תפגע בנשים! זהו, נקודה! יש לך בעיה עם זה? אתה חושב שמותר לפגוע בנשים על סמך המגדר שלהן? אז אתה בדיוק הבעיה שפמיניזם מנסה לפתור!
אנונימית
נו אז מה שזה נגד נשים?
למה להתעסק בזה שזה נגד נשים במקום ללכת נטו נגד המעשה?
והאמת שהבאת את הדוגמא בסוף לבן אדם לא נכון... אני לא חושבת שיש דבר כזה באמת בחירות של אזרחים ולפיהן בוחרים ממשלה אז זה כבר נושא אחר לגמרי ולא רואה צורך לפתוח בו
בכל מקרה, לא מזלזלת בדעות שלי אבל את מביאה לי פה דוגמאות ממדינות שאין לי שום קשר אליהן, איך במקרה הזה הדעה שלי תשפיע?
למה להתעסק בזה שזה נגד נשים במקום ללכת נטו נגד המעשה?
והאמת שהבאת את הדוגמא בסוף לבן אדם לא נכון... אני לא חושבת שיש דבר כזה באמת בחירות של אזרחים ולפיהן בוחרים ממשלה אז זה כבר נושא אחר לגמרי ולא רואה צורך לפתוח בו
בכל מקרה, לא מזלזלת בדעות שלי אבל את מביאה לי פה דוגמאות ממדינות שאין לי שום קשר אליהן, איך במקרה הזה הדעה שלי תשפיע?
שואל השאלה:
אם את חושבת שהדעות שלך לא משפיעות - את צודקת, אף דעה שלך לא תשפיע.
במקרה כזה אין לי הרבה מה להגיד לך.
אני לא הולכת לנסות לשנות את דעתך כי כפי שאמרת, אין לה השפעה על כלום אז לא ממש אכפת לי. אכפת לי מאנשים שהדעות שלהם כן משנות משהו ושכן יש להן השפעה פוליטית על הנעשה, במקרה וזה לא המקרה שלך - שמחתי לשמוע את דעתך, היה מעניין אבל אין לי מה להמשיך ממש את הדיון כאן, במקרה הזה אני חושבת שיהיה טוב לפתור את הנושא ב"נסכים שלא להסכים" ונלך כל אחת לדרכה
אם את חושבת שהדעות שלך לא משפיעות - את צודקת, אף דעה שלך לא תשפיע.
במקרה כזה אין לי הרבה מה להגיד לך.
אני לא הולכת לנסות לשנות את דעתך כי כפי שאמרת, אין לה השפעה על כלום אז לא ממש אכפת לי. אכפת לי מאנשים שהדעות שלהם כן משנות משהו ושכן יש להן השפעה פוליטית על הנעשה, במקרה וזה לא המקרה שלך - שמחתי לשמוע את דעתך, היה מעניין אבל אין לי מה להמשיך ממש את הדיון כאן, במקרה הזה אני חושבת שיהיה טוב לפתור את הנושא ב"נסכים שלא להסכים" ונלך כל אחת לדרכה
אנונימית
שואלת השאלה
לתשובה הראשונה שלך -
מעמד האישה בארץ לא נחות בכלל, הוא גבוה יותר ממעמד הגבר.
לתשובה השנייה שלך -
את אומרת שצריך לדאוג שנשים לא יצטרכו יותר לשים חיג'אב וכאלה. למה שיעשו את זה? זו מצווה שלהם, את רוצה לכפות עליהם לא לעשות את המצוות שלהם?
אותו הדבר על היהדות. הדת עצמה מבדילה בין נשים וגברים ומחייבת כל מין בדברים שונים, זו לא אפליה כלפי מין אחד.
לתשובה הראשונה שלך -
מעמד האישה בארץ לא נחות בכלל, הוא גבוה יותר ממעמד הגבר.
לתשובה השנייה שלך -
את אומרת שצריך לדאוג שנשים לא יצטרכו יותר לשים חיג'אב וכאלה. למה שיעשו את זה? זו מצווה שלהם, את רוצה לכפות עליהם לא לעשות את המצוות שלהם?
אותו הדבר על היהדות. הדת עצמה מבדילה בין נשים וגברים ומחייבת כל מין בדברים שונים, זו לא אפליה כלפי מין אחד.
רק מעדכנת, אם כתבת פמיניסטים.יות, היית צריכה גם לכתוב אתם.ן (:
לא, כי אני חושב שפמיניזם פוגע מגברים יותר משהוא עוזר להם למרות שהוא אומר שהוא בעד שוויון
בעד שיוויון זכויות לא פמניסט
^ אחי
נראה לי לקח לך קצת זמן לחשוב על תשובה
נראה לי לקח לך קצת זמן לחשוב על תשובה
חצי שנה
your little pony
בעד שוויון זכויות זה פמיניסט.. לא עכשיו חייב ללכת למצעדים או הפגנות או אנא ערף, רק צריך להיות בעד שוויון זכויות
בעד שוויון זכויות זה פמיניסט.. לא עכשיו חייב ללכת למצעדים או הפגנות או אנא ערף, רק צריך להיות בעד שוויון זכויות
אנונימית