מה הסיכויים שיש לכם מספר טלפון של רב שתומך בקהילה הגאה??

רב שתומך בהם אינו רב משום שזה אסור על פי תורה וכתוב במשנה באבות פרק ג' משנה י"א: "המגלה פנים בתורה שלא כהלכה, אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים, אין לו חלק לעולם הבא."

רב רפורמי זהו רב רפורמי אך הוא לא רב ובדיוק עליו נאמר המגלה פנים בתורה שלא כהלכה אין לו חלק לעולם הבא

רב כזה נחשב אפיקורוס וערב רב כי זה אסור לפי התורה.

המשפט דרך ארץ לא יכול לבטל את מה שהשם אומר. ונאמר אם אין תורה אין דרך ארץ

איך את יכולה לפגוע בי? זה הרי פשוט שרב בישראל לא יכול לתמוך בהם? ורב רפורמי שכפי שציינו פה זה נטו רב רפורמי שהוא הולך נגד התורה משום שבדיוק על הרפורמים נאמר המגלה פנים בתורה שלא כהלכה וכו' אז איך בדיוק את יכולה לפגוע בי?

ומה יש פה בכלל להסכים או לא להסכים? זה לא עניין של הסכמה אלא של עובדה

אם את תומכת ברפורמים אז את נגד התורה

שואל השאלה:
רציתי להימנע מלזלזל באמונות שלך, אבל אם אתה כל כך מעוניין, בכיף.
בעיני לשנוא בני אדם, שאלוהים ברא בדיוק כמוכם, ואז להאשים אותו בזה, זה מטופש. וזה אפילו זלזול.
ואני כן נגד התורה, פשוט בגלל שהכל נכתב בתקופה הרבה הרבה יותר חשוכה, ודברים שונים היום. ובעיקר בגלל שאנשים כמוך לדוגמא נותנים את התורה כתירוץ לשנאת אדם.

מעניין שבחרת להתעלם ממה שכתבתי לך וציטטתי לך ממשנה באבות, ששם כתוב בבירור שרב שמתיר את מה שהתורה אוסרת אף שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא, ואין לזה שום קשר לדרך ארץ קדמה לתורה ומשום שהתורה בפירוש אוסרת משכב זכר. פעמיים לפחות נכתב בתורה ואת זכר לא תשכב משכבי אשה, ואיש אשר ישכב את זכר משכבי אשה וכו'.

שואל השאלה:
בשום שלב לא אמרתי שאני לא מבינה יותר מכולם, זו הנחה שנוחה לך.
ואני לא שונאת את התורה בכלל, גם את זה לא אמרתי.
אם אתה מעוניין לשוחח איתי אתה מוזמן, אבל אל תגיד לי מה אמרתי ומה לא.
בשיחות כמו אלו אני תמיד מציינת את "ואהבת לרעך כמוך". תמיד. כל אדם שאי פעם שוחחתי איתו על הנושא אמר שזה לא משנה, מה שמשנה זה שבתורה רשום שאסור. גם אתה צריך להבין, שלא כולם מפרשים את זה לעומק כמוך.
לא הבנתי מי זאת "היא", אבל לא קבעתי שום עובדות. הבעתי דעה בשאלה שאני שאלתי, זו זכותי המלאה. לכן מראש אמרתי שאני לא מעוניינת לפתוח את זה כדי לא לפגוע בנקודה רגישה.
אתה מוזמן לרדת על הבורות שלי עד מחרתיים, זה לא מוציא אותך חכם יותר. מה שכן, את הנימוקים שלך אני מכבדת. חלקם. אפילו מסכימה איתם. אבל שוב, הרוב הגדול שאני פגשתי לא רואה את זה כמוך, ולך מראש בחרתי לא לפתוח את הנושא.
ואני לא מתביישת במילה שאמרתי, הסברתי את דעתי, אין לי שום סיבה להתבייש.

סליחה לא שונאת את התורה אלא נגד התורה, לא דייקתי, ו"היא" אם לא הבנת אז הכוונה לתורה, אני חושב שזה היה די ברור ממה שכתבתי מוזר שאת שואלת, ותסבירי לי בבקשה מאיפה את קובעת שהתורה מלמדת לשנאת אדם בכך שהיא כותבת נגד משכב זכר, הרי אפשר לאהוב כל אדם אהבת אמת בלי לקיים אתו יחסי אישות, אין שום קשר בין משכב זכר לאהבת הזולת, אם אני לא מוכן לשכב עם מישהו או לצאת אתו מבחינה רומנטית זה לא אומר שאני לא יכול לאהוב אותו אהבת אמת.

שואל השאלה:
יש רבנים שכן תומכים, יצא לי לשמוע על כמה כאלו. פשוט וקל כי הם שמים את "דרך ארץ קדמה לתורה" לפני השאר

שואל השאלה:
לא "בחרתי להתעלם", בחרתי לא להגיב כי אני לא מסכימה איתך, ואני לא רוצה לפגוע בך

שואל השאלה:
התכוונתי שהתורה משתמשת כתירוץ כי נתקלתי בלא מעט אנשים שטוענים שהם הומופובים כי זה "נגד התורה", כאילו זה הדבר היחיד שהתורה אומרת, זה מה שמפריע לי.
אתה צודק בכך שאם אנשים בוחרים לשנוא, זו אשמתם, הם אלה שבחרו לפרש את התורה כך.
אבל, בתורה עצמה יש חלקים שמלאים בשנאה טהורה, וזה משהו שאני לא יכולה להתחבר אליו.

שוב, איפה את רואה שהתורה משתמשת כתירוץ, ומה בעצם הבעיה בהומופוביה הרי זה לא מדבר על שנאה אלא על איסור משכב זכר נטו, כלומר שאתה יכול לאהוב אותו אהבת נפש אבל אסור לך לשכב אתו, אז איפה בדיוק הבעיה פה, ואיפה את רואה שיש חלקים בתורה שמלאים בשנאה, מאיפה את לוקחת את הדברים האלה לא הבנתי?

זה שאת נגד התורה זו בחירה שלך, אבל אל תכתבי דברים שאת לא מבינה בהם ואין לך אף לא מושג אחד בהם ולראיה כל מה שכתבת עכשיו שמעיד על בורות מוחלטת בתורה, ויתכן שאת נגדה משום שאת לא מבינה כלום בה ובגלל זה השנאה משום שאם היית מבינה והיה לך איזשהו מושג במה שהיא כותבת והסיבה לכך, יתכן ולא היית נגדה ואולי אפילו מאמינה בה, אבל ברור שתכתבי לי שאת מבינה יותר ממני כי מה הבעיה לכתוב שאת מבינה יותר מכולם ואז להסיק מסקנות על פי חוסר הבנתך.

אז בואי תתני לי להבהיר לך חד וחלק שכל מה שכתבת מעיד על בורות מוחלטת משום שכשהתורה כותבת ואת זכר לא תשכב משכבי אשה, ואיש אשר ישכב את זכר משכבי אשה, ובקיצור כשהתורה אוסרת משכב זכר, יש לה בכך סיבה הרבה מעבר למה שאנחנו בכלל מסוגלים להבין עם המח *הגדול* שלנו ועם השכל *הגאוני* שלנו, ובטח שהיא לא באה לעורר שנאת אדם ואין לזה שום קשר לשנאת אדם, אין לי מושג איך הגעת מאיסור משכב זכר לשנאת אדם, להזכירך, התורה היא זו שמלמדת אותנו על אהבת האדם "ואהבת לרעך כמוך" "לא תשנא את אחיך בלבבך" ועוד מלא פסוקים שמהם אפשר ללמוד עד כמה התורה מלמדת אותנו שצריך לאהוב את האדם ולא לשנוא כפי שאת *מפרשת*.

אז את לא יכולה על סמך הבורות שלך לקבוע עובדות על התורה, אז בבקשה תחסכי מעצמך את הבושה. ואל תסלפי את התורה לפני שאת מבינה בכלל משהו ממה שהיא כותבת.

שואל השאלה:
לא אמרתי שהתורה מלמדת שנאת אדם, אם כן אז אני מתקנת, התורה משמשת כתירוץ לשנאת אדם. זה לא כל מה שהיא, אבל זה מה שמפריע לי בה.
בנוסף, התנ"ך אוסר על יחסי מין אנאליים בלבד, וזה הכל.
בדיוק כמו שאמרת, מותר להם לאהוב אחד את השני על פי התורה, אז שוב, מה שמפריע לי זה שאנשים משתמשים בה כתירוץ.

לא הבנתי למה התכוונת שהתורה משמשת כתירוץ לשנאת אדם, אשמח ליותר פירוט בנושא.

ואם אנשים משתמשים בה כתירוץ, אז זה לא מה שצריך להפריע לך בה אלא בהם, כי לפי מה שאני מבין ממך, אז הבעיה היא לא בתורה אלא באנשים שבוחרים להשתמש בה כתירוץ. (למרות שלא הבנתי למה הכוונה שמשתמשים בה כתירוץ)

מה זה תירוץ? זה חוק.
אם התורה לא הייתה נגד למה שאני הייתי נגד?

מה הבעיה שלגבר וגבר אסור לקיים יחסי מין? את לא חושבת שאם התורה אוסרת את זה אז יש לה סיבה לכך? זה שאת לא יודעת את הסיבה לא אומר שאין לזה סיבה, קודם צריך ללמוד את העניין לעומק לפני שטוענים טענות.

ולא, לא ראיתי שהסברת איך התורה משמשת כתירוץ לשנאת אדם אף שביקשתי ממך להסביר כמה פעמים

שואל השאלה:
הסברתי לך לפני שלוש תשובות.
מצרפת לך כאן.
"התכוונתי שהתורה משתמשת כתירוץ כי נתקלתי בלא מעט אנשים שטוענים שהם הומופובים כי זה "נגד התורה", כאילו זה הדבר היחיד שהתורה אומרת, זה מה שמפריע לי."

שואל השאלה:
ובנוסף, כמו שכבר אמרתי, זה לא משהו שאני יכולה להתחבר אליו, להניח שיש סיבה.
האמונות שלי שונות משלך. כפי שאני רואה את זה, זה מטופש להקשיב לזה בימים היום.
לא לתורה כולה, אלא לחלקים שלא 'עובדים' היום יותר. כמו שכבר לא חוקי להינשא ל10 נשים (לדוגמא).

מטופש להקשיב למה שאלוקים אמר?
זה הדבר הכי גאוותני ששמעתי היום שכוייח

שוב, היא לא משמשת כתירוץ אלא כך הם מפרשים אותה, או שכך את מבינה אותם או שכך הם משדרים, אבל זה ממש לא כך.

ודבר נוסף
את לא יכולה להגיד שאת בעד אמונה כזאת או אחרת ללא שאת יודעת ולמדת אותה לעומק, את סתם בורחת ממנה על פי פרשנויות מוטעות או סתם כי זה לא לטעמך, ושוב, אם היית יודעת את הסיבה לכל דבר יתכן והיית חושבת אחרת, הבעיה היא שאת לוקחת את התורה כמשהו שולי בעוד שהתורה זה הרבה יותר מעבר להשגת בן אנוש, כל ההתנגדות שלך לתורה היא משום שמעולם לא לימדו אותך את חשיבותה ולא גדלת עליה. תהיי בטוחה שכשהתורה אוסרת משהו כמו משכב זכר וריבוי נשים היא יודעת *קצת* אבל רק *קצת* לא הרבה חלילה, קצת יותר טוב ממני וממך ומכל אחד ואחד הקיים פה על פני כדור הארץ שהיום כאן ומחר בקבר. כתוב שהקב"ה הסתכל בתורה וברא את העולם, אז מי אנחנו שנחלוק עליה שאין לנו שום מושג לגבי חשיבותה.

מה הקשר אני נגד כל מה שהתורה אוסרת

שואל השאלה:
הבעיה היא שלאישה וגבר מותר לקיים יחסי מין ולגבר וגבר אסור.
התורה משמשת כתירוץ, הסברתי את זה כמה פעמים, אם לא הבנת אני אנסה לפרט יותר

שואל השאלה:
ושוב, לא כולם רואים את זה כמוך, ואני מסכימה איתך לגמרי בנושא האהבה. אפילו הערת את עיני בנושא.
עממה, כל מי שדיברתי איתו על זה, וזה לא מעט, התנגד לאהבה של להט"ב בגלל התירוץ של זה "נגד התורה".

זה פחות עניין של אמונה ויותר עניין של הבנה, כלומר שלפני שאנחנו קובעים אם אנחנו מאמינים בתורה או לא, אנחנו קודם כל צריכים להבין אותה וללמוד אותה ולהבין את החשיבות שלה ואז להחליט אם זה מתאים לנו או לא, לפני שאנחנו למדנו אותה לעומק ואנחנו מבינים כל דבר למה היא אמרה כך וכך, ולפני שאנחנו בכלל מבינים את החשיבות שלה, אנחנו לא יכולים לקבוע אם אנחנו מאמינים או לא, כלומר אנחנו יכולים אבל זה יותר כמו לברוח מההתחייבות כי כל עוד ולא למדנו אותה ואנחנו לא מבינים אותה, אז אנחנו יכולים להגיד מה שאנחנו רוצים, הכי קל להגיד אני לא מאמין בה וזהו, ברור שאתה לא מאמין בה כי לא למדת אותה או שלא למדת אותה כמו שצריך, אחרי שתלמד אותה כמו שצריך ותבין את מה שהיא אומרת תוכל לקבוע אם אתה מאמין או לא, וזו בעצם הסיבה לכך שאין כל כך בסיס לטענות שלך, כי את לא יודעת מדוע התורה אסרה משכב זכר וריבוי נשים, כשתלמדי ותדעי תוכלי לבוא ולטעון, אבל עד אז, אין לך מה לבוא בטענות.

שואל השאלה:
פה אנחנו כבר מדברים על עניין של אמונה. אתה מניח פה דברים לגבי שהם מוטעים, ולתקן אותך שוב זה מעט מתיש אותי.
אין לי עוד הרבה מה להגיד לך, אני פשוט לא מאמינה במה שאתה מאמין, וזה הכל