תגידו בנות , שאלה קצת מאתגרת

שאת צודקת זה באמת ככה וזה מזעזע

מסכימה איתך לגמרי

חיים מה זה מעניין אותי מה יחשבו עליי ברחוב כל
עוד אני לא בתפקיד מסויים אני יוצאת כדי להנות

את ממש צודקת וזה נכון שלבוש צנוע יש לו ערך הרבה יותר
וזה הופך אותך ליותר מכובדת בשני המובנים
אבל גם אם תתלבשי ככה וגם אם להפך מה שהזכרת על הטרדות וכל זה שום דבר לא מצדיק אתזה במיוחד לא לבוש

אני לא חושבת שהלבוש מראה על הערך, כמובן שיש מקומות שיש בהם קוד לבוש נהוג, אבל זה לא אומר שמי שלובשת לבוש פחות צנוע היא פחות מכובדת.

שואל השאלה:
לא מתעסקת בלבוש של אחרות, שכל אחת תעשה מה שטוב לה ומה שהיא חושבת לנכון
סתם זו נקודה שאם נחשוב עליה היא יכולה לבאר לנו כמה דברים בנושא

אין לי כוח

יש הבדל בין קוד לבוש שהחברה קבעה שמותאם לכל מיני אירועים וסיטואציות. לא תראי עורכת דין בבגד ים מהסיבה שזה לא קוד הלבוש שמתאים לעורכת דין.

אני חושבת עדיין שזה לא משנה הלבוש של הבן אדם
לבוש לא אמור להיות מדד לבן אדם עצמו ומי הבן אדם
ברור שבמוסדות מסויימים כמו בית משפט או משפחת המלוכה יתלבשו צנוע מכבוד למקום
כמו שאני לא אלך לכותל או לבית ספר עם שורט

שאני מסכימה איתך חלקית וגבולית מאד,
לא חושבת ששום אישה מורידה או ירד מהערך שלה או מהיותה אישה בגלל בגדים,
אני לא אומרת שזה לא יתפוס יותר את העין אם היא תלבש בגדים חשופים, אבל זה עדיין לא נותן זכות לבנים לגעת בה, זה לא מוריד שום דבר מהערך שלה.

שואל השאלה:
לגבי הטרדות ברור ששום דבר לא מצדיק
זה נוראי לגמרי
אבל מין הסתם היכן שיש בנות חשופות יותר אז מקרי ההטרדות גבוהים יותר
וזה לא חלילה באשמת הבנות, זכותן להתלבש איך שירצו כן..
אבל השיעור של ההטרדות שם הוא גבוה יותר ואפשר גם להבין למה..

יש תבניות מסויימות ומוסכמות חברתיות שבני האדם המציאו, כמו הטענה שלבוש צנוע הוא מכובד יותר ואם את רוצה להרשים מישהו בראיון עבודה כדאי שלא תבואי עם כפכפים או עם גופייה צמודה.
אבל העולם משתנה, ואיתו גם המוסכמות החברתיות. כמו שבהרבה טקסים בהוליווד את תראי נשים עם חליפות, מה שלא היה בכלל פעם- את יכולה עכשיו לראות הרבה עורכי דין עם קעקועים, וכאלה שמתלבשים קצת פחות צנוע בלי שזה יעיד משהו על הכבוד שלהם.
אני חושבת שלא כל מוסכמה חברתית צריכה להתקבל כעובדה, ויש לנו כוח לשנות ולהוכיח שפיסת בד היא לא זו שקובעת האם בן אדם הוא רציני או לא או עורך דין טוב או לא...

ולא, אי אפשר להבין למה שיעור ההטרדות גבוה יותר בקרב "היכן שבנות חשופות יותר". ואני גם לא בטוחה עד כמה זה נכון.. אחרת לא היו הרבה הטרדות באוכלוסיות חרדיות, וגברים לא היו מוטרדים, וילדים לא היו מוטרדים. זו שטות להגיד דבר כזה וכדאי שתחשבי על זה שוב... גבר בלי חולצה לא אמור לתת לך את התחושה שהוא רוצה לשכב איתך או שהוא זול, וכנל לגבי הצד ההפוך. לא רק שזה לא מצדיק הטרדה- זה גם לא מזמין הטרדה, וזה לא מובן למה האדם המטריד לא מכניס את הז** שלו בחזרה ומתאפק, לא משנה איך האדם שמולו לבוש

^^
לא חושבת שיש להבין למה, אני ממש לא מבינה למה,
זה שהן מתלבשות חשוף לא נותן להם את הזכות או רשות לגעת בהן ואני יודעת שזה לא מה שהכוונת אבל זה מה שאת רושמת,
"הבעיה" היא לא בנשים אלה בבנים.

שואל השאלה:
בחורה שמכבדת את עצמה אז היא שומרת על עצמה
לא חושפת את עצמה , לגבי העבודות המכובדות, למה שהעורכת דין לא תלך עם טופ ואיזה שורט? מה רע או שהמלכה תלך עם שמלה שהכל חשוף למעלה?
והנה את עונה לעצמך, מי שמכסה את עצמה ושומרת על עצמה ולא חושפת את עצמה זה מראה שהיא מכבדת את עצמה ושהערך שלה לעצמה גבוה מנש

זה להיות ראש קטן
עורכת דין צריכה להיות ייצוגית כנל למלכה
אני מבינה את הנקודה שלך רק את מעבירה אותה לא נכון

אני לא מסכימה
צריך להבדיל בין החיים הפרטיים של בן אדם לבין המשרה שלו
לצורך העניין מן הסתם נשים בבית המלוכה לא ילבשו חולצות בטן זה פשוט לא ייצוגי
כשזה נוגע לבת שלובשת מה שבא לה בזמנה הפנוי מה הבעיה בעצם? בשביל מי היא צריכה להתלבש צנוע?

שואל השאלה:
הבעיה בגברים ללא ספק
אבל תסכימי איתי שאם ליד גבר יש שתי נשים
אחת לבושה צנוע יותר והשניה לידה חשופה ממש
ונניח הוא מתכנן על אחת השם ישמור
מין הסתם ימשך יותר לזו שחשופה יותר שיש שיגידו "צועקת את זה" שלדעתי זה לא נכון!
אבל אם ניצמד למציאות הכואבת שלנו, זה מה שקורה

ורק אציין שלא אמרתי שבמגזרים דתיים וחרדים לא קיימות הטרדות
אלא מה שכתבתי זה בהקשר לסיטואציה שנתתי

נושא ההטרדות הוא נושא מורכב
אבל לגבי "הורדת הערך" אני לא מסכים בכלל, אני חושב שזה סתם עניין תרבותי שמשתנה, ויש לנו נטייה לחשוב שמה שהיה פעם הוא יותר נוח/טוב אבל העולם משתנה ולהתלבש חשוף זו סהכ אופנה ולא מעבר.
לגבי עורכות דין וכד', בתרבות העכשווית לבוש חשוף נחשב לא מכבד, בין אם זה לגברים או לנשים. את לא תראי עורך דין עם מכנסים קצרים, כי זה לא נחשב כמשהו שמכבד את המעמד...

לגבי ההטרדות, אני חושב שזה אחריות של האישה לעשות את השיקולים שלה, ואם היא מוכנה לקחת את האקסטרה סיכון הזה זה עניין שלה. וכמובן שזה אחריות של הגברים להימנע ולמנוע כמה שאפשר.

שואל השאלה:
שתתלבש צנוע בשביל עצמה!
היא מייצגת את עצמה כאן! את מי שהיא ואת הערך שלה
אם היא לא מייצגת איזה ממלכה או משרד מכובד אז זהו?
הערך שלה חשוב יותר מכל דבר אחר, בשביל זה לעשות הכל, לא?

^אין קשר.
גם יש הרבה מקרים שעורכת דין נגיד, תלך לעבודה עם לבוש צנוע אבל אם היא תלך ברחוב היא תלבש בגדים שנחשבים לא צנועים.
יש מקומות שנהוג ללכת אליהם בלבוש מסויים,שיש קוד לבוש נהוג.
אם מישהי לובשת שורט וגופייה ברחוב, זה לא עושה אותה פחות מכובדת ופחות מעריכה את עצמה, גם צריך להתחשב בזה שלרוב חם מאוד.
חוץ מזה לרוב אם מישהי עובדת בתור עורכת דין והיא תלך לעבודה היא גם לא תלבש בגדים צבעוניים, למרות שהם צנועים.
ולמה? כי ככה נהוג ללכת.
קוד לבוש מסוים שנהוג ללכת בו.
בלי קשר לכבוד עצמי, או לא.

שואל השאלה:
לבוא ולכתוב פה תרבות תרבות זה נחמד
אבל בואו נהיה ריאליים, ונפסיק לזרוק כאן קלישאות
מאז ומתמיד אישה שמכבדת את עצמה יותר, מתלבשת צנוע יותר , בכל הזמנים בכל השנים בכל העונות ותמיד, זה שבזמן האחרון עשו את החשיפה לנורמה לא אומר שזה תקין
ונהיה הנורמה החדש.

אבל יש כאלו שיותר קשה להן עם עניין הלבוש ושאוהבות קצת חשוף למשל בתור אחת שבאמת זה הדבר שהכי קשה לי בלהתחזק אז לאט לאט
זה לא עניין של אני לא מכבדת את עצמי
תאמיני לי שכבוד לעצמי יש לי וגם אחרים נותנים לי כבוד לא צריך בכלל להתייחס לדבר שולי שכזה

הערך של בן אדם זה לא איך החברה תופסת את הערך שלה, ז"א בעולם דימיוני יותר יעריכו נשים שמתלבשות חשוף. היית אומרת בדיוק אותו הדבר רק הפוך. אין לזה משמעות או תכלית, לדעתי. אם היא מרגישה שזה מוריד מהערך שלה, אני מבין את הנקודה שלך. אם היא לא מרגישה כך, אין על מה לדבר, כי זה עניין סובייקטיבי של דעה ופרספקטיבה..

הטענה שלך שזה מוריד מהערך שלה לא רלוונטית אם היא לא חושבת שזה מוריד מהערך שלה.

שואל השאלה:
ושוב , לא מתערבת לכל אחת
כל אחת תעשה מה שחושבת, מה שהכי נכון לה, מה שרוצה, ומה שטוב לה
אני רק נותנת כאן עובודת בשטח שאפשר דרכן לראות איך אנחנו מעוותים את העולם כשבאלנו וגם בהתחשב בכך שיוצא לי המון לראות דעות כאן של משתמשים בנושא, וואלה הכל מתוך כוונה טובה

אז את רוצה להגיד לי שזה שילדה/נערה/אישה הולכת עם גופייה ומכנס קצר ברחוב זה בגלל שהיא לא מעריכה את עצמה? ובלי כבוד עצמי?
חשיבה חשוכה ומיושנת.

שואל השאלה:
למה כשאנחנו קונים שמפו בסופר תמיד ניקח את הפנימי, שלא היה חשוף לכולם ושאף אחד לא נגע, פתח, או הסתכל ובדק
למה?
שאלה יפה נכון?
לא חושבת שאני צריכה לרשום את התשובה

הבנות שמתלבשות צנוע בעבודה לא בהכרח מתלבשות צנוע ביומיום שלהן(כמו העורכת דין שנתת לדוגמא) היא לדוגמא מתלבשת צנוע בעיקר בגלל המסגרת עבודה שלה. במקומות כמו צבא, עבודה שהיא רצינית כמו בית משפט, בית ספר יש כללים גם לבנים וגם לבנות, זה כמו שעורך דין לא יבוא עם שורט ניילון נייק קיץ כזה לבית משפט בוא הוא עובד. לדעתי זה לא קשור לבעל ערך גבוה יותר בסופו של דבר האופי של הבחורה הזאת חשוב, זאת דעתי

אני לא מסכים איתך. אם תלכי למקומות מסוימים בעולם את תראי שבטים מזה מאות/אלפי שנים שאצלם נהוג לחלוטין לא ללבוש כלום, וזה לא נחשב כמשהו חריג/מוריד מהערך. להגיד משהו כמו זה זה פשוט עניין של קבעון - לדעתי.

שואל השאלה:
לא אמרתי שלא מעריכה את עצמה
אמרתי שמי שמכבדת את עצמה מתלבשת צנוע יותר.

אויש נו מה את משווה לי עכשיו שמפו לבגדים מה יש לך
יש לך דרך חשיבה של גבר בן 90 תתקדמי

לגבי מה שרשמת עם השמפו לדעתי תשובה מזעזעת, לא כל אישה שלבושה חשוף בהכרח גבר "פתח, הסתכל ובדק". אנחנו לוקחים את השמפו מאחורה כי אנחנו ישראלים, אנחנו מפילים הכל ופותחים כל מה שמקדימה. אז לוקחים חדד מאחורה למקרה והראשון נפל או שומש וזה ממש לא קשור לנושא של לבוש חשוף.

^אין קשר לדוגמה שנתת.
"ושאף אחד לא נגע,פתח"
זה שמישהי לובשת חשוף זה לא עושה אותה כמישהי שהייתה עם הרבה גברים.

"מי שמכבדת את עצמה מתלבשת צנוע יותר"
או שלא
תאמיני לי שיש הרבה בנות שמכבדות את עצמן ומרשות לעצמן להתלבש חשוף
זה לא עניין של כיבוד או לא, זה עניין של הרגל-חינוך-תרבות... זה לא רלוונטי לנושאים כמו כבוד או ערך

שואל השאלה:
למה? למה שהשופט לא יבוא עם בוקסר? מה רע? נוח לו וטוב לו.. למה לא? למה שהעורכת דין לא תלבש שורט וגופיה
מה מיוחד בעבודנ שלה שהיא צריכה להתלבש צנוע ומכובד?
תענו על השאלות האלה
ואז תלכו לבחורה, שבחורה זה הדבר הכי יקר ובעל ערך שיש, היצירה הכי יפה שקיימת, הכי מכובדת וראויה להכי טוב שיש.
והיא מייצגת כאן את עצמה, לא משרד ולא בית משפט ולא ממלכה
פשוט את עצמה
למה שלא תשמור על זה ותכבד את עצמה?
ואוסיף שאם בחורה הייתה יודעת מה היא שווה ומי היא , היא הייתה מעריכה את עצמה הרבה יותר, פחות חושפת את הגוף שלה לכולם וכו

גם עניין של נוחות^

"מי שמכבדת את עצמה מתלבשת צנוע יותר" את לא מבינה שכבוד לא קשור לבגדים שהיא לובשת.

שתלבש אבל זה לא עניין של יותר בד פחות בד זה קוד לבוש

וואו אני ממש משנה את דעתי,
החשיבה שלך ככ לא נכונה ושגויה,
ועוד להשוות בין שמפו לילדה שנאנסת נו באמת..
מקודם רשמת שאם גבר היה רואה שתי בחורות במועדון אז ברור שהוא היה נמשך יותר אל זאתי שהתלבשה חשוף אבל לא כי היא "צועקת את זה",
זה כי לאנס לא בחיים לא יהיה אכפת מה השכבת בגדים שלך,
או איך היא נראית על הגוף שלך,
גבר מלחתחילה בכלל לא היה צריך לחשוב על מי אני "אטריד",
בגדים לא קובעים כמה כבוד יש לאותה אישה לעצמה או בכללי, פשוט חשיבה מאד לא נכונה לדעתי.

שואל השאלה:
אז למה כשבחורה בטיקטוק מתלבשת ממש חשוף ועושה תנועות שמשדרות מיניות וכו
פתאום כולם יוצאים ש"זוהי הדרך היום לקבל תשומת לב" או ש"אם אין לך נתונים ואת לא רוקדת אין לך מה לחפש שם"
אתם סותרים את עצמכם
מצד אחד יודעים טוב טוב שזוהי דרך לקבל תשומת לב ושזה מוריד ממש מערך הבחורה
מתד שני כשבאלכם, אתם צדקנים כאלה והיי כל אחת תתלבש איך שהיא רוצה והערך של כולן ככה וככה וככה
לא אבסורד קצת?

אני אענה לך על השאלה של למה שהיא לא תלך ככה לעבודה אבל ביומיום היא כן תלך ככה, יש דבר כזה שקוראים לו מסגרת כמו נגיד צבא-בצבא יש כללים. עבודה זאת מסגרת. שאת עובדת בעבודה רצינית כמו עורכת דין את צריכה לבוא לבושה בהתאם ואותו דבר גם גבר. יש כללים גם לעורכי דין על הלבוש שלהן נשים וגברים כאחד.

שואל השאלה:
לא השוויתי בחורה לשמפו
זו הייתה דוגמה לכך שתמיד נרצה את מה שחשוף פחות
ותקראי שוב מה שרשמתי על שני הגברים פספסת את דעתי בנושא שם ורצת למסקנות עלי, תקראי שוב

שואל השאלה:
מזה.בהתאם? למה לא קבעו שהעורכות דין יבואו עם טופ ושורט? מה רע?
שכולן ילבשו ככה וזה יהיה קוד הלבוש במשרדי עורכי דין, מה הבעיה?

על מה שאמרת על הטיקטוק.
מי שחושבת שזאת דרך לצומת לב ושזה מאוחד מהכבוד של בחורה הוא מסכן. אני לובשת דברים קצרים כי נוח לי עם זה, אין לי את מי לרצות עם זה ואני גם לא מחפשת לרצות אף אחד. נוח לי עם זה אני אוהבת איך שזה יושב עלי ופשוט יוצאת.

שואל השאלה:
את בת 15 , אני לא מצפה ליותר מידי מהממת
לילה טוב שיהיה לך

כי לא קבעו ככה מה את רוצה שאני אגיד על זה אני קבעתי את החוקים האלה?החוקים האלה הולכים גם לנשים וגם לגברים למה את מדברת רק על השים כאן?כי זה פחות מכבד את הגוף שלה אם היא לובשת חשוף אבל שגבר לובש חשוף זה בסדר?

א למה שתגידי למישהי משהו כזה
במיוחד כשהיא באה ואומרת את דעתה בפירוט כזה ובגישה כזו (הכוונה היא לזאת שאמרה לך לסתום)
ב למה שתעני לה ככה? מה הקשר לגיל? אני חושב שעדיף להתעלם מהודעות כאילו

בנתיים הבת 15 הזאת יודעת יותר ממך.

שואל השאלה:
את מיתממת וזה המביך כאן
והשאלה שלי כאן בהתחלה למעלה,, עונה על השאלות שלך
תקראי שוב ותביני למההן מתלבשות ככה ולא אחרת

לא יקירתי מה שרשמת למה לא עונה על השאלה שלי, את אמרת שהיא מורידה מהערך שלה, זה לא קשור לערך שלה. יש בנות שרוצות למשוך עיניים שה נכון. אבל רובן לא. רובם פשוט אוהבות את הסטייל ונעים להן עם זה.

שואל השאלה:
כי ציפיתי למינימום בגרות
לא באתי לפגוע כאן או לקלל ולדבר בצורה לא מכבדת ולא יפה
באתי באמת בגישה נחמדה, הסברתי את עצמי ומאוד פתוחה לקבל דעות שונות
ולראות תגובה כזאת זה קצת מאפס בהשוואה למציאות של היי היא רק בת 15 וכנראה שבאמת זה נושא קצת גדול עליה, מקובל, וגם אם היא לא מסכימה איתי , יש דרך להעביר מסר ויש דרך לדבר
מינימום כבוד ודיבור מכובד

שואל השאלה:
אנונימי, לא הצלחתי לרדת עד לסוף דעתך
אשמח לשמוע את דעתך בצורה נקודתית יותר

אני לא מסכימה.
יש עיניין מסויים של " לבוש מתאים" כמו שלבית הספר את לא הולכת עם שורטים וגופיות ככה יש קוד מסויים במקום עבודה.
גם עורכת דין ורופאה אחריי שמסיימות את
העבודה ומחליפות בגדים יכול להיות שהן שמות שימלה עם מחשוף.....
וגם בנות לא עם עבודה מכבדת יכולות להיתלבש צנוע .... ואיך שבא להן בעיקרון, בגלל זה אני תמיד אומרת לא לישפוט

אני חושבת שאת צודקת שמי שהולכת יותר בציניות זה יותר מכבד .
אבל מי שהולכת פחות בד זה לא אומר שהיא מורידה מהערך שלה.

ברה- בזנות וחשפנות מקבלים יותר כסף מי את שתקבעי מה מכובד? (:

הבגדים עושים את הבן אדם!

אישה לא חייבת ללבוש חולצה קצרה כדי לגרום למישהו לרצות אותה
לדוגמה אני קניתי באתר אינטרנט גופייה צבעונית מהממת שרואים קצת את הבטן כי אני אוהבת אותה ובאותו הזמן שקניתי לי היה לי חבר אז לא היה לי את מי "לרצות" אבל גם עכשיו שיש לי חבר אני לא "מרצה" אותו כי ככה אני מרגישה.
אני לא מורידה מעצמי בגלל שאני לא מרגישה שאני מורידה מעצמי!

שיש משהו בדברים.
את צודקת בגדול... אבל עדיין אני לא חושבת שזה יעזור, ובנות ימשיכו להתלבש איך שהן אוהבות ורוצות.

כל אחד יכול ללבוש מה שהוא רוצה כל עוד זה מכבד את הסביבה שלו
למשל אם בן ילך לארמון הוא לא יבוא בתחתונים וגם בת לא תבוא עם חזיית ספרות ושורט

בסדר את צודקת אבל בנות מתלבשות בשביל עצמן לא בשביל שאנשים יגידו הנה זאתי לבשה חשוף אז הערך שלה נמוך

יש קוד לבוש ויש צניעות. אלו דברים שונים. ואין שום הוכחות שבמקום עם נשים לא צנועות יש יותר הטרדות. לדוגמה, אחוזי ההטרדות במגזר החרדי ומגזר החילוני כמעט שווים.

שואל השאלה:
למה במקומות מכובדים הקוד לבוש הוא צנוע?

כי זו הנורמה החברתית. אגב מכנסיים זה לא נחשב צנוע, וגם לא בגדים עם מחשוף. וגם לבנים יש קודי לבוש, שלא תטעי

שואל השאלה:
למה קבעו שהנורמה החברתית היא לבוש לא חשוף, ומכובד וצנוע יותר?
את מיתממת

אני לא יודעת מי קבע ולמה. למה קבעו שורוד זה צבע לבנות? למה קבעו שזה סבבה לאכול חזירים אבל לא כלבים?