19 תשובות
תשובה שכתבתי לא מזמן לשאלה אחרת:
נגד.
זה ממש לא קשור לשוביניזם. נשים וגברים זה לא אותו הדבר, אנחנו שונים אחד מהשני וזה דבר טוב! אחרת למה יש שני מינים?
לכל מין יש יתרונות, חסרונות ויכולות שונים. כל הסיבות שאני אתן עכשיו מסתכמות בזה.

אני אתן כמה סיבות למה אני נגד:
1) מבחינה הלכתית- זה ידוע שאסור: אישה לא תחזיק כלי גבר, צניעות...
2) מבחינה פיזיולוגית- בנות בד"כ יותר חלשות מגברים. אין מה להתווכח עם זה..
3) מבחינה מדעית- הגוף הנשי לא בנוי ללחימה קרבית. לדוגמא, נתונים משנת 2013 מראים כי נשים בקרבי תבעו את צה"ל על נזק גופני פי שישה מגברים לוחמים (בצדק, הן ניזוקו יותר). וזה עוד כשהן ברמת הלוחמה הבסיסית. מה היה קורה חס ושלום אם היו ברמת לוחמה גבוהה יותר?
4) מבחינת צה''ל עצמו- על מנת שנשים ישרתו בקרבי יש צורך בהורדת רף המאמץ הפיזי וזה פוגע ביכולות הקרביות של צה''ל. הוא מנמיך את הסטנדרטים עבורן. ההכשרה של החיילים נמוכה יותר. לכולנו ברור מהן התוצאות הנלוות לכך.
5) אחוז המתנדבים הכי גבוה לקרבי הוא מהציונות הדתית. ברגע שנשים יצטרפו ללוחמה הקרבית הדתיים פשוט יעזבו. הם כבר לא יתנדבו לקרבי. כלומר התוצאה, פחות חיילים קרביים. אז נוותר עליהם בשביל ערכי ה"שיוויון"?
6) חטיפות- שחררנו מלא מחבלים בשביל לשחרר את גלעד שליט. מה יהיה פה חס וחלילה אם תיפול בשבי אישה? עמ"י יהיה מוכן לשלם כל מחיר (ב"ה שאכפת לעמ"י). ומבחינה מוסרית ולא רק מבחינת שחרור המחבלים, אישה בשבי?? חס וחלילה לא נגיע למצב כזה..

לא חסר סיבות..

לסיכום, אני לא חושבת שצריך לאפשר לנשים לשרת בקרבי. ושוב, זה שיכולות הפיזיולוגיות שלנו לא מאפשרות את זה, אין זה אומר שזה דבר רע! זה פשוט שוני. כמו למשל שנשים יותר רגישות לסביבה מגברים בד"כ, זה אומר שגברים פחות טובים מנשים? לא! אנחנו שני מינים שונים ויש ביננו הבדלים, וזה דבר טוב. ואני אומרת את זה בתור אישה.

*בזה שמנסים להשוות באופן מוחלט את האישה לגבר, בעצם לא במודע רומזים לכך שאישה לא שווה מעצם היותה אישה, אלא רק אם היא דומה לגבר. דבר ששגוי מיסודו.

שני המינים *שקולים* אחד לשני, לא שווים (לא אותו הדבר). מבינים את ההבדל?
^
את מדברת על הממוצע. ואין לי כוח לכתוב מגילות, אבל האמת מבדר אותי אנשים שחושבים שהם מבינים בכל העיניין והדעות שלהם מבוססות על קצת פחות מכלום.
גם אני לא מבינה בזה, עדיין לא עשיתי תואר ברפואה.
אבל, הדעות שלי מבוססות על עובדות ועל טיעונים של אנשים שמבינים בזה לא מעט.
אז ככה, תני לי לפסול כמה טיעונים שלך.
1) מבחינה הלכתית... מה זה השטויות האלה, כולם הולכים על פי ההלכה? לא.
2) את מדברת על הממוצע, לוחמות בצהל הן מעל לממוצע. לוחמות בכללי הן מעל הממוצע. זה כמו שתגידי שנשים לא יכולות להיות ספורטאיות כי הממוצע של גברים ונקודת האפס של גברים, גבוה וגבוהה יותר. מי שלוחמת, היא מעל הממוצע. ומי שלא מעל הממוצע, שלא תהיה לוחמת.
3)מבחינה מדעית, זה הדבר הכי טיפשי שאפשר להגיד. עשית תואר במדעי הגוף? רפואה? פיזיולוגיה? סיימת בגרות במתמטיקה בכלל? לא, נכון. כל הנתונים האלה, של יותר תביעות וכל זה, הם נכונים. בגלל נשים שלא היו צריכות להיות לוחמות, בגלל נשים שלא מספיק טובות, ואכן הורידו את הרף, ואכן לא היו מספיק. כי בגלל ההבדל, ויש הבדל, יש פער, אבל!!! זה לגבי הממוצע. אין *שום דבר* שימנע מאישה להיות לוחמת. בין אם זה לוחמת בצבא ההגנה לישראל, בצבא ארצות הברית, לוחמת mma, כדורסלנית, או ג'ודוקא. אין שום דבר שימנע. אבל, שוב, מכיוון ויש הבדל, לא כל אחת יכולה ולא כל אחת מסוגלת. ואכן הגיעו נשים שלא היו צריכות להגיע ללוחמה. מי שיכולה, ומסוגלת, אין סיבה שלא. נקודה.
4) הרף... נכון, בחלק מהמקומות נשים הורידו ועדיין מורידות את הרף. וזו טעות של הצבא שהוא נותן להוריד את הרמה, לא של אף אחד אחר. במקום לפסול את כל הנשים מלוחמה, טטיסו על טיל מי שמורידה או מוריד את הרף, אל תשאירו אותו ותורידו את הרף. לא כל הלוחמות מורידות את הרף, אם כבר, רוב הלוחמות לא מורידות את הרף.
5) זו בעיה שלהם, אני לא אעצור את החיים שלי בגלל האמונה שלהם. נכון, לא צריך לשים אדם דתי ולוחמת אישה באותו תומ"ת, למשל, דוגמה מהעולם האמיתי. לא צריך, אבל היי, אפשר לשים את אותו דתי בתומת אחר, לא צריך בשביל זה לפסול את כל הנשים מלוחמה, רק בגלל דתיים. אם הם לא יתגייסו ללוחמה בגלל זה, הם טיפשים. כי בואי, הצבא יתחשב והצבא מתחשב כבר עכשיו. דרך אגב, יש לי חבר דתי שהיה לוחם באיסוף קרבי, הוא היה בגדוד עם נשים והוא הופתע לגלות שהנשים לא פחות טובות.
6) זו סתם טעות של הציבור. אין באמת סיבה להבהל יותר אם אישה תיפול בשבי, זו טעות של הציבור ובעיה של הציבור.
בקיצור... לא חסר סיבות למה *כן* לגייס נשים, לכל התפקידים. לכל היחידות. לכל מקום.
אני אסיים בציטוט של מפקד סיירת מטכל לשעבר (אני מניחה שהוא מבין קצת יותר ממך יקירתי.) "זה ידרוש שינויים והתאמות, אבל לאו דווקא שינויים שיפגעו הכשירות הכוללת של היחידה, אלא ישביחו את היחידה ואת יכולותיה" (הוא דיבר כאן ספציפית על שילוב בסיירת מטכל, היחידה=סיירת מטכל. אבל זה הולך לגבי כל יחידה אחרת כי... מטכל זה מטכל.)
ולא יזיק גם ציטוט קטן של לוחם בשלדג: "אני מאמין שאתן יכולות. לא כולן, כמו שלא כל המתגבשים הגיעו לכאן, לשלדג, לא כל הנשים יכולות להיות לוחמות. וזה בסדר, זה לגיטימי. כי יש כל כך הרבה שכן. אז אל תוותרי על החלום ולכי תדעי, אולי אני עוד אחכה לך כאן." (החלק האחרון היה אישית אליי...)
רוצה גם ציטוט מקצין(לשעבר) באיסוף?
"המגד בגדוד שלי היא אישה, בטח שמעת עליה, דנה בן עזרא. היא יותר לוחמת מרוב הלוחמים שאי פעם ראיתי. גאווה לעבוד איתה.".
להמשיך? לוחמים על גבי לוחמים, קצינים על גבי קצינים... הלוחמים ביחידות הכי מטורפות והכי קרביות שאפשר לחשוב עליהן, בעד.
גם לוחמים שהגיעו במחשבה מקובעת שאין דבר כזה נשים לוחמות, שינו את הדעה שלהם ברגע שהם ראו לוחמת. את יודעת... כזאת עם ווסט נשק וקסדה.
אז, *אנחנו* יכולות, *ואנחנו* מסוגלות. לא כולן, כמו שלא כולם. *ואנחנו* לא נוותר.
כמו שכבר אמרתי, גם אני אהיה לוחמת. אני לא אוותר על החלום.
#בנותלסיירות
עכשיו זה כמה יחידות, מחר זה גולני וצנחנים.
שבוע הבא זה יחידות מיוחדות.
עוד חודשיים זה יחידות עילית. עוד כמה עשורים תהיה רמטכל אישה.
אין דבר יותר טוב מלוחמה. לוחמים, לוחמות, מה זה משנה?
שומרים עלייך, תגידי תודה.
אני לא רואה בזה בעיה,וכל עוד הן מסוגלות ולא מורידות את הרף אין שום סיבה שלא יהיו לוחמות.
^^^^"את מדברת על הממוצע. ואין לי כוח לכתוב מגילות"
זה אין לי כוח נראה לך?
בקשר לשאלה:ברור שזה טוב,זה מראה שלנשים יש אותו כוח כ ו גברים ומי אנחנו שנעביר ביקורת?
שומרות עלינו נגיד תודה לא ניתלונן.
^
זו לא מגילה ביחס אליי חחח
^אבל אני חייב להגיד שדיברת ממש יפה ובניסוח טוב,כל הכבוד לך,נדיר לראות ילדים/ילדות כאלו היום
זה נהדר.
הן לא פחות מלוחמים זכרים.
שומרות על הבית ומגנות על האדמות. לוחמות לכל דבר ועניין.
אני בעד פתיחת כל התפקידים לכולם, ובעד נשים לוחמות בכל היחידות.
גם אני אהיה לוחמת.
ובאמת שאני יכולה לכתוב לך כאן טיעונים עד מחרתיים אבל אין לי למה. תישארי עם הדעה שלך, תהני.
אני לא יודעת מאיפה הבאת את זה, אולי זה פשוט סתם עוד ניסיון לזלזול ממך (אני לא מאוד מופתעת), אבל הדעות שלי לא מבוססות על שום סרטון ביוטיוב או מפלגה כלשהי? איך הגעת לזה? מנסה לרמוז שאני כל כך טיפשה שאני לא יכולה לגבש דעות משל עצמי? שוב, את לא מכירה אותי. מי את חושבת שאת להסיק עליי מסקנות? ושוב, במקום לנסות להוריד את מי שנמצא בדעה שונה ממך, תנסי באופן ענייני להוריד את הטענות שלו (מה שכמעט בכלל לא עשית). ככה הולך דיון בין שני אנשים בוגרים.

את לא ראית אותי מזלזלת בך בשל היותך בת 13.

"טענות החסרות ביסוס שלי"? לעומתך, אני ביססתי כל טענה שלי. אף אחת מהן לא מוקרצת מהאוויר, אני הסברתי ופירטתי כל אחת. את לעומת זאת... לא הגבת כמעט לשום טענה ממה שכתבתי, שוב. נורא מפתיע.

לגבי הרופאים והלוחמים, זה לא מאוד מרשים אותי. את הבאת רק צד אחד שלהם, יש צד אחר שנגד.
בנוסף, אני לא אומרת שנשים לא יכולות להיות בחלק של המאחורי הקלעים. של החכמה, של האסטרטגיה. ברור שאנחנו יכולות. אבל להחזיק נשק ולהילחם פיזית, לא טוב עבורנו או עבור הצבא.

ובבקשה, אני לא מורידה מכבודן של הנשים. ככ להפך! אני אומרת שנשים לא צריכות להידמות לגברים לגבי כל דבר, על מנת להיות שוות. כי אז קורית תופעה הפוכה- על מנת להיות שוות הן צריכות להידמות לגבר. וזה הרי ממש לא נכון! אנחנו בתור נשים שוות מעמד בהיותנו נשים.
המעמד שלנו שווה, אנחנו לא שווים (לא אותו דבר). אנחנו שקולים (כמו שכתבתי בתגובה הראשונה).
טוב, בואי נסגור על זה שתשתמטי?
קרבי זה הכי
את ממש טועה
עדיין לא צריכות להיות לוחמות אה?
טוב, אני רואה שהטענות שלך מבוססות על סרטונים ביוטיוב ועל טיעונים מהמצע של מפלגת נֹעם.
רק חשוב לי לחדד לך משהו אחד. לקרבי לא מגיעים הגברים היותר חזקים, לקרבי מגיעים כמעט כל הגברים עם פרופיל מתאים ואחים במשפחה.
הגברים החזקים באמת, מנסים את מזלם ביחידות מובחרות. וגם שם, סוד המגבשים. "אף אחד לא מסתכל על כמה את תהיי בכושר או כתה את חזקה. מחפשים דברים אחרים. כוח מנטלי, מקצועיות, יכולות עבודה בלחץ ויכולות עבודה בצוות.
כושר נבנו לך ביחידה.
ושוב. איך את למען השם חושבת שהטענות החסרות ביסוס שלך, יכולות לעמוד מול טענות של רופאים, אסטרטגים, לוחמים ביחידות ה"קרביות" ביותר בעולם. בארצות הברית כבר הבינו. גם בנייבי סילס יש לוחמות וגם בsf יש לוחמות.
יש לי דבר אחד לומר לך ואני אעזוב אותך לנפשך.
נשים כמוך הן הנשים המיוחדות ביותר בעולם, נשים שחושבות שנשים לא יכולה לעשות משהו בגלל היותן נשים.
ואם לומר את האמת, בסדר, דעתך, לפי מה שכתבת על ההלכה אני בטוחה שלדת יש השפעה על זה. דעתך, תחיי איתה. בעיה שלך.
אם אני יכולה, ואני יכולה הכל, למה אני יכולה הכל? כי אם אני רוצה אני יכולה. ואני פאקינג "קרבי זה הכי, אחותי." זה מותג. אני מוכרת באלף ואחד מקומות בתור ההיא שתהיה לוחמת, בתור ההיא שתביא שוויון. בתור אחת מהרמטכליות העתידיות של המדינה, אם לא הראשונה(נשמע שחצני, אבל את כל זה לא אני אמרתי.) אנשים יודעים שאם אני רוצה אני יכולה. גם אם את רוצה את יכולה, כל אחד שרוצה, יכול. רוצה=באמת באמת רוצה ולא יוריד את המטרה מהעיניים עד שהוא ישיג אותה.
אני אלחם על ה*זכות* להיות לוחמת. אני מודעת לסיכונים. אני מודעת להבדל בין גברים לנשים.
במקום לבכות על ההבדל הזה ולעשות את הנשים המין הנחות, במקום להתחיל לזרוק טענות חסרות ביסוס, במקום... במקום לעשות אלף ואחד דברים לא נכונים, אני הולכת ועושה.
כבר יש עשרות בנות ש"דחפתי" לשירות קרבי. חלקן התגייסו, כרגע בהכשרה, ומודות לי על כל רגע.
אז, אני אלחם על הזכות להיות לוחמת. בכל היחידות. תנו לי לנסות, אם אני יכולה. למה לא? כי אני יכולה. ויש עשרות בנות שיכולות.
ומצחיק אותי שאת עדיין חושבת שהמילה שלך מול המילה של הלוחמים הגדולים במדינת ישראל, היא אותה מילה.
אני אחזור ואומר.
"זה ידרוש שינויים והתאמות אבל לאו דווקא שינויים שיפגעו בכשירות הכוללת של היחידה, אלא *ישביחו* את היחידה ואת יכולותיה"
~ניצן אלון - מפקד סיירת מטכל לשעבר~
לזאתי שהגיבה לי..
לא כתבת שום דבר בעל תוכן, שום דבר ממה שענית לא סתר או ביטל אפילו טיעון שכתבתי. כל מה שעשית היה רק לזלזל בי. אני לא ארד לרמה שלך, אבל אני אגיד דבר אחד: את בכלל לא מכירה אותי. מי שמך לזלזל באינטליגנציה שלי?

למרות שאין תוכן אמיתי במה שכתבת החלטתי להגיב לך.. כי למה לא
1) את הבחינה ההלכתית שמתי כיוון שגם אם את לא מכירה בזה, יש ללכת לפי ההלכה. זה נחשב סיבה, אפילו עיקרית.
2) כתבתי שבנות בד"כ חלשות מגברים. אני לתומי חשבתי שמה שאני עומדת להסביר עכשיו זה מובן מאליו, אבל מסתבר שלא לחלק מאיתנו: לקרבי מקבלים רק את הגברים היותר חזקים. אז גם הנשים שיוצאות מן הכלל וחזקות מחלק מן הגברים, החוזק שלהם כמעט תמיד יהיה יותר חלש מהגברים החזקים הללו.
3) הנה שוב הזלזול. במקום להביא טענה הגיונית שסותרת את מה שאמרתי, את מנסה להוריד אותי כדי להעלות את עצמך כי אין לך מה להגיד. מאוד בוגר ומאוד חכם. ולא הגבת על החלק של הפציעות. אם בן ובת אפילו יתאמנו אותו דבר בדיוק (מה שפחות הגיוני, כי בן יצליח יותר בד"כ אבל נגיד) הבן יפתח הרבה יותר שרירים, ישיג חוזק יותר גבוה, ויפצע הרבה פחות. מוכח מדעית אני מצטערת להודיע... בגלל איך שהגוף שלנו בנוי פיזיולוגית.
4) גם אם הורדת הרף זו טעות של הצבא זה עדיין קורה. ואם לא היו מורידים את הרף, לבנות אין סיכוי להגיע לשם. לא יהיו בנות עם החוזק המתאים, ויהיה הרבה הרבה יותר פציעות. לכן הצבא מרגיש הכרח להוריד את הרף עבורן.
5) מה זאת אומרת "בעיה שלהם"? זו בעיה *שלנו* אם יהיו פחות חיילים במדינה! ומה זאת אומרת "הצבא יתחשב"? איך אפשר להתחשב בקרבי? הכל מעורב, אין זמן בקרב להסיט את המבט ממראות אסורים, כולם באותו הטנק. ותסלחי לי, בקרב אין צניעות- אישה בטנק תצטרך ללכת לשירותים או להחליף פד כשכולם ליד. אין פה עניין של התחשבות וגם לא יהיה. קרבי זה לא משחק.
אם בנות יצטרפו דתיים לא ירצו להתנדב לקרבי נקודה.
6) מה זאת אומרת "טעות של הציבור"?! שתינו יודעות טוב מאוד מה יכול לקרות לבחורה בשבי. לא פלא שלציבור אכפת יותר אם אישה תהיה בשבי מאשר גבר. וזה גם לא ישתנה, ב"ה.
לסיכום, הטענות שלך חסרות כל בסיס, ולא הגבת לרוב הדברים שכתבתי.. מה שבחרת להתעלם התעלמת. מהלך חכם.