מאמינים - איך אתם יודעים שישו לא היה המשיח?

המשיח עדיין לא בא

שואל השאלה:
איך את יודעת שהוא עדיין לא בא?

למה שהמשיח יבוא וינסה להעביר אנשים דת אם הוא השליח של ה'?

שואל השאלה:
הוא לא ניסה להעביר לאנשים דת.. ישו לא המציא את הנצרות אלו היו התלמידים שלו אחרי שישו הוצלב ומת

כי אין לו הוכחות ולא היו עדים שזה קרה :)

הפוך במקרה שלי

שואל השאלה:
^^למשה רבנו היו עדים כשהשנא הבוער התגלה אליו? לאברהם היו עדים כשאלוהים אמר לו לעשות את עקדת יצחק?

אני לא ממש מאמינה בזה.. זה פשוט מסקרן אותי איך אתם יכולים להיות כל כך בטוחים?

מי שלא מאמין שהוא המשיח זה בגלל שהם חושבים שהוא או כישף או/ו ניסה לבטל דברים ולהרחיק אנשים מאלוהים ועוד מלא מלא טענות

שואל השאלה:
^ אז אתה כן חושב שישו היה המשיח?

מאמינה שכן(יש לי פסוק מהברית החדשה בביו חחח חחח)
ואני בת

שואל השאלה:
^ אהה סליחה ותודה :)

כי אם המשיח היה בא היה קורה תחיית המתים והיה פה עולם אחר לגמרי

שואל השאלה:
^ אבל אם המתים יחזרו לחיים אז יהיה רק כאוס..
תחשבי על זה שכל הפושעים הכי גדולים שמתו יחזרו לחיים- היטלר ועוד אנשים אפילו יותר גרועים ממנו?!?! כאילו למה שזה יקרה?

יש לי מספר שאלות והשגות כלפי ישוע והנצרות.. לצערי גם האנשים שהכי מבינים בתחום לדעתי (igodil) לא נתנו לי תשובה מספקת.

^^^זה אמור לקרות בביאה השנייה שלו
^תוכל לכתוב פה כמה דוגמאות אולי? מסקרנות

אנו מאמינים בגישה שאומרת שהוא היה שרלטן

שואל השאלה:
^אבל איך אתם יודעים בוודאות? בבקשה אל תגיד שאף אחד לא היה שם וראה את זה כמו שאמרו למעלה כי גם את משה לא ראו עם השנא הבוער וגם לאברהם לא היו עדים עם כל מה שקרה בעקדת יצחק..

מסופר שהוא הלך על המים ועף באוויר.
אגב הוא היה יהודי צדיק עד שכפר והפך לרשע

אבל עליהם התורה מעידה שזה קרה^^
וידוע שהתורה הקב"ה יצר אותה והעביר למשה רבינו

שואל השאלה:
^אוקיי.. אבל זה לא עונה לי על השאלה..

שואל השאלה:
^^ ובר כוכבא? ואליהו הנביא מה איתם? איך יודעים שאליהן הנביא היה באמת נביא? אני לא זוכרת שכתוב עליו משהו בתורה.. (אם כן אז אני מצטערת על הבילבול..)

רשום בספר מלכים על אליהו הנביא

ספר במדבר - פרק כ"ג:
{יט} לֹ֣א אִ֥ישׁ אֵל֙ וִֽיכַזֵּ֔ב וּבֶן־אָדָ֖ם וְיִתְנֶחָ֑ם הַה֤וּא אָמַר֙ וְלֹ֣א יַעֲשֶׂ֔ה וְדִבֶּ֖ר וְלֹ֥א יְקִימֶֽנָּה׃
{כ} הִנֵּ֥ה בָרֵ֖ךְ לָקָ֑חְתִּי וּבֵרֵ֖ךְ וְלֹ֥א אֲשִׁיבֶֽנָּה׃
{כא} לֹֽא־הִבִּ֥יט אָ֙וֶן֙ בְּיַעֲקֹ֔ב וְלֹא־רָאָ֥ה עָמָ֖ל בְּיִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֤ה אֱלֹהָיו֙ עִמּ֔וֹ וּתְרוּעַ֥ת מֶ֖לֶךְ בּֽוֹ׃
{כב} אֵ֖ל מוֹצִיאָ֣ם מִמִּצְרָ֑יִם כְּתוֹעֲפֹ֥ת רְאֵ֖ם לֽוֹ׃
{כג} כִּ֤י לֹא־נַ֙חַשׁ֙ בְּיַעֲקֹ֔ב וְלֹא־קֶ֖סֶם בְּיִשְׂרָאֵ֑ל כָּעֵ֗ת יֵאָמֵ֤ר לְיַעֲקֹב֙ וּלְיִשְׂרָאֵ֔ל מַה־פָּ֖עַל אֵֽל׃
תקציר:
19: לא איזה ''איש אל'' שיאכזב, איזשהו בן אדם שיגרום לחרטה. ההוא אמר ולא יעשה, הוא דיבר ולא יקיים את זה.
20: אי אפשר להחזיר אחורה את הברכה.
21: האל לא ראה שום דבר רע בעם ישראל, ה' אלוהי ישראל איתם.
22: האל שהוציא אותם ממצרים, כאילו הקרניים של ישראל.
23: אין כשפים או קסמים בישראל, כעת ייאמר לעם ישראל מה עשה האל.
לא איזה ''איש אל''? ההוא אמר ולא יעשה? הוא דיבר ולא יקיים את זה?
ה' לא ראה שום דבר רע בעם ישראל? ה' אלוהי ישראל איתם?

לפי הנצרות, ''השילוש הקדוש'' הוא 3 ההתגלמויות של האל: אב, בן ורוח הקודש.
אב: זה ה', אלוקים וכו'
בן: זה אדם שהוא ההתגלמות החומרית של האל.
רוח הקודש: רוח הנבואה, השכינה.
לפי הנצרות, ישו הוא ההתגלמות של האל, ישו הוא ''איש אל'' שהבטיח כל מיני דברים וממשיכיו טענו ש-ה' ''מבטל'' את הברית עם עם ישראל ומשנה אותה לברית חדשה.

איזה קטע, מה הסיכוי, נבואה על ''איש אל'' שהוא תכלס בן אדם ומיד לאחר מכן ש-ה' עם עם ישראל. חזק.

ובר כוכבא לא היה משיח חשבו שהוא משיח עד שהוא נתן בעטה לאחד הצדיקים הגדולים בזמן התנאים ואז לא האמינו שהוא משיח

^אם אני לא טועה זה היה עד שהוא הפסיד לא בגלל שהוא הרג אותו

רק בריאות, אעתיק לך שלוש מתוך השאלות שלי:

ג. האם לדעתכם אין סתירה בין ההיפוסתזות האלוהיות של השילוש לאוסיה האלוהית? הרי אם רוח הקודש מהווה את האיממנטיות האלוהית, ואילו האל האב מהווה הטרנסצדנטיות האלוהית, תפקיד הבן בתור הלוגוס ודבר אלוהים שעל פיו הכל נברא לא רק כפוף להיות חלק מהאיממנטיות של רוח הקודש (ואז הבן תחתון מן הרוח) אלא גם מתייתר לחלוטין! אין צורך להוסיף את קיומו וההוספה הזו רק תיצור אנטינומיות במושג האלוהים (למשל: אם גם האל הבן וגם האל האב "קורצו מאותו חומר" איך זה שהם אחד ולא שתי אלוהיות?). בהתאם לעיקרון תערו של אוקאם עלינו להעדיף את הפתרון האלגנטי יותר שמוסיף כמה שפחות ישויות ובכך גם מונע סתירות כמו זו שבמושג האינדיסטיקנטי של האל הבן.

ד. האנטינומיות במושגו של הלוגוס (ישוע) קיימות רק משום שטענתי על פי דעתו של הכומר אתנסיוס (שזו הדעה המקובלת לגבי השילוש), אך רציתי להעלות גם כמה שאלות כנגד התורה האריאנית (שאומרת חד וחלק שהבן נברא על ידי האב ומכאן גם שלא היה קיים תמיד, ולכן נחות ממנו.), חשוב לי לציין שאין זה אומר שאני מסכים עם הגישה האתניוסית (כמו שפירטתי כבר ב-ג) אלא שפשוט יש לי השגות גם על הגישה האריאנית, וכך השגותיי:

1.אם כך במה שונה מהותית ישוע משאר הבריות? הרי ההבדל היחיד בין הלוגוס לשפן במקרה זה הוא דרגת הבריאה.
2.אם האל אכן האציל על ישוע את תפקיד הבן אז מחייב שהייתה תקופה שהאל הבן לא היה קיים - ועל כן קיומו אינו מחייב גם למציאות הנוכחית לעומת האב והרוח, לכן: האל הבן הוא לא באמת חלק מהותי מהשילוש.
3.סייג שלקחתי מפרדוקס החוכמה הידוע של אוגוסטינוס עם הערות אקווינס ויוחנן עליו תוך המרת המושג של החוכמה באל:

1. אם הלוגוס נוצר לאחר האל על ידיו הוא נפרד מהאל.
2. מכיוון שהלוגוס נפרדת מהאל אז הוא לא יכול להיות מודע לאל, משום שידיעת האל כמוה להיות האל.
3.הלוגוס יודע את האל.

ביסוס ל2: טענה שהאל ברא את עצמו תוביל אותנו למעגליות ולהנחת המבוקש [קיום האל] ואילו אם נטען שהאל ברא חלק מן עצמו אזי נלקה גם פה בכשל הגדרת האל [כמושלם].
לכן: הלוגוס הוא האל או חלק מן האל
לכן: טענה אריאנית כמו זו מובילה אותנו למעגליות ולאל לא מושלם.
האל קיים ומושלם
לכן: הלוגוס הוא לא האל או חלק ממנו

ה. כלפי הטיעון של אקווינס לאמיתות משיחיותו של ישוע מתחייתו אציג את הטיעון של יום כנגד כל טיעוני העד הללו:
-הסבירות שדבר תחייתו של ישוע נפוץ כשמועה או כשקר שסופר על ידי אנשים לאחרים היא סבירות נמוכה
-בהתבסס על כך שמעולם לא ראינו אדם קם מהמתים אך כן נתקלנו בשמועה ו/או שקר אז הסבירות שאכן מדובר בתחיית ישו היא יותר נמוכה מהסבירות שמדובר בשמועה או שקר.

מכיוון שאנו נעדיף את האופציה בעלת הסבירות הגבוהה ביותר - נטען שמדובר בשמועה/שקר.

שואל השאלה:
^^אוקיי, תודה רבה וסליחה שטעיתי וזלזלתי ככה בתורה אני מאוד מאמינה בתורה והכל אבל היה לי רגע קטן של ספק.. תודה שהסברת לי את זה❤

נ.ב אתה היחידי שענה לי על השאלה כמו שרציתי❤

רק אומר הדבר הארוך הזה שכתבתי הוא של אדם רעב וסקרן אז הקרדיט שלו

לשאלתך "איך יודעים" תשובתי, מה שמיוחד באמונה הוא שאין צורך לדעת, וזה מה שהופך את האמונה לקדושה ושונה מהידיעה.
זו הבחירה של אדם לדעת דבר שאינו יודע.
לכן יש אינספור אמונות שונות.
המסורת האמונית של עם ישראל אומרת שישו היה שרלטן נקודה. אין צורך לדעת על מה ולמה. אם נוסיף לחקור לא נמצא כלום, אמונה אינה נתפסת בידיעה.

שואל השאלה:
^^^ אהה אוקיי אז תודה אדם רעב וסקרן :)

^^^מכיר את זה חחח

תודה על ששלחת לי את זה חחח

אנשים כמו היטלר לא יחזרו מתחיית המתים ויש גם גילגולי נשמות חשבונות שמים אנחנו לא מחליטים

לא יודע אם קשור להפסד אבל שאדם שהורג גדול דור משהו פה מראה עליו לא טוב

כי יש כללים והוא נחשב נביא שקר ע"פ התורה ודינו מיתה