60 תשובות
זה בסדר להיות הומופוב פשוט לא להיכנס לאנשים בצלחת תחשוב בראש שלך מה שבאלך אבל לא לומר כלום.
אנונימית
מה הבעיה בלשנוא קהילה שלמה? מה הבעיה בלשנוא בנאדם רק בגלל מי שהוא אוהב?
אין בעיה זה מופלא
תפסיקו עם התמימות הזאת אין פה 'שנאה לקהילה שלמה' או 'לשנוא מישהו כי הוא אוהב'
יש פה דעה שמרנית שמשפחה זה אבא ואמא לא שנאה ולא שום דבר
אנונימי
שואל השאלה:
זה לא שנאה, זה דעה אישית
אנונימי
הומופוביה זו שנאה לקהילה.
שואל השאלה:
אז אם כן אני גאה בזה ובסופו של דבר זו דעה.
אנונימי
יופי אז תבין שזה לא בסדר
תלוי איך אתה מגדיר הומופופיה.

אם זה בגלל שאתה שולל ומתנגד ליחסים מין לבני אותו מין - אז לא רק שזה אל בעיה, אלא זה מה שצריך להיות, כי התורה עצמה מתנגדת לזה ואוסרת (ויקרא יח, כב).

אבל אם אתה שונא מישהו שיש לו את הנטייה הזאת, אבל הוא מתגבר עליה ולא חוטא - אז זה בעיה.
אם אתה מתכוון שאתה שונא אותם רק בגלל נטייה, בטח אם אתה רוצה לפגוע בהם, זה דבר רע מאוד.
אם אתה נגעל מהם, תתמודד עם זה לבד, זה לא משהו שמתגאים בו.

אם אתהמתנגד לאידאלים של הקהילה הגאה, זו דעה שאני לא מגדיר בתור "הומופוביה" כי זה דעה בדיוק כמו צמחונות או מתנגדי חיסונים.
"זכויות"? אם זה אסור - אז זה לא חלק מהזוכיות שלהם. התרוה עצמה שוללת להם את זה?

תגיד לאלוקים שזה לא בסדר, חס ושלום?
הומופוביה הוא מונח ממדעי החברה המתאר פחד, רתיעה או סלידה (אנטיפטיות) לא מונעים על ידי ההגיון מהומואים ולסביות.[1] בהגדרה רחבה יותר, המונח מתאר את ביטוי תכונות אלה באפליה, דחיה, שנאה, זלזול, או תוקפנות כלפי נטייתם המינית, כלפי מימושה של הנטייה המינית, כלפי זוגות בני אותו המין, וכלפי גילויי חיבה בין בני אותו המין.
בתור מישהו מהקהילה הגאה שחווה הרבה הומופוביה וטרנספוביה בחייו, אני לא מבין אותך. למה לך לשנוא אותנו או לשלול לנו זכויות? בגלל ערכים? אם הערכים שלך זה לפגוע בבן אדם שמולך, אז למה הם טובים?
אף אחד לא שולל להם זכויות.
הם יכולים לבחור לחיות ביחד ולעשות מה שירצו.
חתונה זה לא זכות.
אימוץ ופונדקאות זה לא זכות.
חתונה זה כן זכות, אימוץ ופונדקאות זה כן זכות.
תדמיין שלך היו אוסרים להקים משפחה? גם אז היית אומר שזאת לא זכות?
"כלפי מימושה של הנטייה המינית, כלפי זוגות בני אותו המין"
- אז שיהיה. יש סיבה להתנגד לזה. אם התורה מתעבת את זה (ויקרא יח, כב), וקבעה שמגיע על זה עונש של סקילה (ויקרא כ, יג).

אדם לאצריך להתבייש בדעות הנוכנות שלו (כי התרוה קובעת מה נכון ומה לא נכון) בגלל הדעות של החברה. עם הדעות של החברה מנוגדות לדעות של התורה - זה אומר שהבעיה נמצאת בדעות של החברה (כי מי שהם שיחלקו על דברי אלוקים חיים?).

ומה שנציינתי - זה לא פגיעה, להפך, זה טובתם - הצלתם מן החטא, שהוא יהרג ואל יעבור.
תוצאה, אבל לא כולם מאמינים ביהדות, למעשה רוב העולם לא מאמין ביהדות, ועדיין יש מחנות השמדה להומואים בצ'צ'ניה, ועדיין היה את הפיגוע באורלנדו, ועדיין מנסים להעביר 144 חוקים נגד ילדים על הקשת הטרנסית בארצות הברית
the cog prince, איזה סיבה יש למנוע מהסטרייטים להקים משפחה? הקב"ה אסר יחסים הטרוסקסואלים, שזה נעשה בקדושה ועל פי הכללים?

וזה שלא כולם ממאינים ביהדות - זה לא אורמ שלא צריך, ושאין חובה כזאת.

דרך אגב, הנצרות והאסלאם גרמו לכך שגם לגויים נוגע שמשכב זכור - שזה תועבה, כי זה מבוסס על התורה שלנו.
יש מלא סיבות למנוע מסטרייטים להקים משפחה
לדעתי בכללי צריך רשיון בשביל להיות הורה
אני באמת לא מתכוון להכנס איתך לוויכוח איזו דת נכונה, שלי או שלך, אבל כשהערכים שלך זה לפגוע בחפים מפשע, זה שגוי
אלגבי המשפט שארמת. אתה ידוע מה? שמעתי משפט כזה גם מבחור ישיבה טוב (בתקופה שהייתי בישיבה). הוא אמר שצריך רשיון בשביל להתחתן ( אולי אמר את זה בשם איזה תלמיד חכם, אני לא זוכר בדיוק). אבל זה לא בגלל שמדובר בסטרייטים. אתה לכאורה אומר שאפשר להתנגד גם לסטיירטים (באופן כללי), בדיוק כמו שמתנגדים להומואים. זה כבר לא תקין.

אני גם לא רוצה להתווכח עם אנשים שלא מאמינים, אבל אני לא יכול להסכים שמי שעבור על מה שאמרה התורה שהוא חף מפשע, אם התורה קבעה שזה כן פשע.
זה גם לא תקין להתנגד להומואים רק בגלל שהם הומואים.
התורה קבעה שהרבה דברים הם פשע, אבל לא יצא לי לראות אותך מפגין בסטיפס נגד קעקועים, לא יצא לי לראות אנשים נרצחים כי יש להם קעקועים
^ לא נכון. בשאלות על קעקועים אני מתנגד לזה. אני מתנגד לכל דבר שהתורה אוסרת...
תראה לי שאלה עם קעקועים אחת שבה התנגדת לקעקועים בדיוק כמו שהתנגדת להומוסקסואליות
ושוב, אנשים לא נרצחים כי יש להם קעקועים
בזמן שיש מחנות השמדה להומואים בצ'צ'ניה
אני לא יכול למצוא הרבה , אבל זה מה שמצאתי בחיפוש:

https://stips.co.il/ask/8501641

בכל אופן, לא על כל עבירה התרוה קבעה מוות. קעקוע - זה רק לאו שיש לקבל עליו מלקות, לא מיתת בית דין.
ואתה חושב שלהוציא להורג הומואים זה בסדר?
^^ אחרי שהתרו בחוטא, ואמרו לו שאם הוא יעשה את זה - אז הוא יסקל, והוא זילזל בהתראה תוך כדי דיבור, ואמר "אף על פי כן" - אז כן. בעיה שלו שהוא זילזל בהתראה, ובכך התיר את עצמו למיתה.
אתה בייסיקלי אומר שאתה בעד לרצוח אנשים רק כי הם מאוהבים ולא רוצים שתיכנס להם בזוגיות
כי הם מורדים בורא עולם שהזהיר שלא לעשות את זה. אחרי שהזהירו אותם בשמו, שזה מה שמגיע להם. והם לא רוצים להתייתחס.

אנשים ששמים פס על בורא עולם לא מגיע להם יחס אחר.
זה לא לשים פס, זה לאהוב אחד את השני, ולא להאמין במה שאתה מאמין.
ואתה מעודד כאן רצח
זה אי כניעה לאלוקים, ועל שהוא צוה. אני לא מעודד שום דבר, זה העונש שהתורה (ויקרא כ, יג) עצמה קבעה להם - סקילה.

אפשר לבוא בטענה לבורא עולם למה הוא מעודד רצח של אנשים שמחליטים לא להתייחס אליו, ובוחרים להתעקש לעשות משהו שהוא קבע שהעונש על זה יהיה סקילה?
תלמד על חוק השילוש ותדע שמחכה לך הרבה רע על כל הרע שאתה עושה לאחרים...
אתה מעודד את הרצח שלנו בגלל שאנחנו מאוהבים, ומצפה לקבל יחס מכבד...
ניסיתי באמת שניסיתי, אבל אתה לא רואה בנו בני אדם וזה כמו לדבר לקיר
אתה בעד רצח של בני אדם רק כי הם מאוהבים ולא מאמינים בישות שאתה כן מאמין בה
the cog prince
חתונה זה משרד ממשלתי שנוגע להקלות במיסים והטבות כלכליות לנשואים. אין למדינה חובה לחלק את זה למשפחה שלא תואמת את ערכי המדינה.
כך היא לא נותנת את זה לנער נשוי בן 16, או חתונה של אדם עם חיה.
פונדקאות ואימוץ הם משרדים ממשלתיים, אותו דבר.

אף אחד לא מנע מלהט"ב להקים משפחה, מלבד ביולוגיה ששני זכרים לא יוצרים ילד.

כל פגיעה פיזית או נפשית באנשים עם נטייה מסויימת, או חיקוק שנועד לפגוע בזכויות הבסיס (חופש התנועה, זכות לחיים וביטחון וכדו') - זה דברים רעים ואסורים.

דיני המוות התורה הם מאוד דחוקים ואם זה מגיע לשם - זה רק על אדם שבאמת פגע באחרים בצורה קשה, וגם אז בסיטואציה מאוד מסויימת.

*אני לא מסכים עם תוצאה בכל דבר, אז אל תשליך עלי דברים ממנו ולהפך.
בטח שמונעים
מניעת החתונה והאימוץ היא מניעה להקים משפחה
the cog prince
לגור ביחד הם יכולים, זה שאין להם מימון מדיני בשם "חתונה" לא מונע את זה.

אימוץ או פונדקאות רוב האנשים לא מקבלים, כי לא מותאמים לערכים של המשרד הממשלתי הזה. אלו לא זכויות שקשורות להקמת משפחה אלא לתוספות מעבר לחיים האישיים. כלומר, זה לא זכות.
חתונה היא יותר ממימון מדיני
וזה רע מאוד שרוב האנשים לא מקבלים כי יש יותר מידי ילדים בלי משפחה בעולם
the cog prince
את המסיבה כל אדם יכול לעשות, כולל איזה טקס שבא לו.

לא נכון, כי רוב האנשים לא מתאימים לאימוץ. והמטרה של האימוץ הוא לעזור לילד, לא הופכים את האימוץ לפיתרון של משהו כי אנחנו מקווים שלא יהיה את מי לאמץ.
אני מדבר על המסמך הרשמי שאומר שאנחנו זוג נשוי. לא על המסיבה ולא על ההטבות מהמדינה. למה אני לא יכול לקבל מסמך כזה?
ומה הופך להטבים ללא מתאימים לאימוץ
the cog prince
כי כל המשמעות של המסמך הזה, הוא שאתה יכול לקבל תקציבים או הטבות לנשואים, בגלל זה המסמך מדיני ולא מחולק בחינם...

שהם לא משפחה חוקית.
אבל למה לא לתת את התקציבים וההטבות ללהטבים?
למה לא לתת להם להיות משפחה חוקית?
אני אשאל אותך בכנות עכשיו
אני גבר טרנס
אם אני אכנס להריון, אתה תגיד שאני לא הורה מספיק טוב ותכריח אותי להפיל או תיקח לי את הילד בכוח?
אז למה אני לא יכול לאמץ?
the cog
זאת שאלה שלא קשורה לזכויות, אלא לערכים.

אני מתנגד לזה מסיבה אמונית, ובגלל שאני כן חושב שזוגיות כזאת לא פורייה, לא באמת מאזנת את הילד מבחינת דמות אם ודמות אב (כן, אני לא מאמין למחקרים החדשים שחולקים פתאום על כל חוקר אמין באלף השנים האחרונות).
בנוסף, חוק נישואים אזרחיים יכניס איתו עוד הרבה בעיות מלבד להט"ב, זה יכלול התבוללות, פגיעה בחוק הלאום ושינוי הסטטוס קוו.

כאן בדיוק ההבדל.
כשזה הילד שלך - אין לי שום זכות לקחת אותו כל עוד אתה לא פושע או נרקומן ודברים גרועים כאלה.
אבל אימוץ תלוי בעוד הרבה תנאים שאין ללהט"ב.
איזה תנאים בדיוק אין ללהטב?
ראשית זו לא הומופוביה זה פשוט חוסר השכלה.
דע להבחין בין השתיים.
שנית לאף אדם אין זכות להביע דיעה על האופן והצורה בו אנשים נולדים לעולם,
כמו שאתה לא שונא אנשים עם שפתיים עבות או עיניים חומות רק כי נולדו ככה.
בדרך כלל הומופוב הוא הומו בארון.
ואם זה המצב אז שלח הודעה ונדבר בפרטי.
היהודים לא עושים שום דבר בזה שהם יהודים. להפך, הם העם הבנחר ועם שמצייג תא בורא עולם.

הבעהי היא באנשים שרוצים לעבור על מה שצוה בורא עולם.

אז זה "אותו דבר"?
^ שהם נולדו ככה (אני לא בטוח בזה) - זה לא אורמ שמורת להם לעשות מה שאסור. לכל אחד יש נסיונות בחיים, ועליו להתגבר עליו. הקב"ה לא יתן לנו נסיון שאנחנו לא יכולים לעמוד בו.
כי אתה פשוט שונא אנשים בגלל מה שהם נמשכים אליו.
the cog prince
משפחה חוקית, שני הורים.
כן, זו טענה שמתבססת על העובדה שהם לא משפחה.


מדריך1
אני מאוד משכיל, קראתי את הכתבות באתר של איג"י, דיברתי עם עשרות מהקהילה הגאה ויש לי חברים כאלה.
זכותי טכנית להביע דעה על כל דבר (חופש הביטוי), זכותך לא לקבל את דעתי. במיוחד במקרה הזה שהעניין ציבורי, כי לא שפטתי אדם ע"פ מה שהוא עושה בבית אלא מה שהוא דורש מהמדינה שאני חי בה.
השטות שהומופוב זה הומו בארון חסרת כל ביסוס והקטע של הדחקה הוא מאוד נדיר. דרך אגב, הוא אפשרי באותה המידה לשני הצדדים.


הדיכאוני הזה
זכותך להיות אנטישמי, זכותי לא לקבל את דעתך.
אין לך זכות לפגוע בי, אבל ברגע שיש נושא ציבורי שאתה חלק ממנו, מותר לך לדחוף לכיוון הדעה שלך. בשוויץ נאסרה שחיטה יהודית בגלל שכך החליטו לחוקק. זה מותר.
אני לא אוהב את זה - אבל זו הדעה שלי.
כמובן יש גבולות שבהן החוק הבינלאומי יעצור אותך, לדוגמה חיקוק נגד אנשים באופן פרטני כמו איסור כניסה לשחורים או נאציזם. אבל החוק הבינלאומי לא קשור לבחירה החופשית כי מי שלא בחרו להיכנס, יכולים לעשות את זה.


tomato
ההבדל בין התנגדות לשנאה גדול מאוד.
דבר ראשון להטבים לרוב הם שני הורים
דבר שני יש הרבה משפחות חד הוריות ואתה לא יוצא להפגין נגדן
the cog prince
משפחה לא יכולה להיות חד הורית, בדיוק כמו שאני לא "קבוצה" של אדם אחד. אם הם היו אבא ואמא, ואז אחד ההורים נפטר זו נשארת משפחה כי טכנית הם היו משפחה.

הורים, כאלו שרשומים בתור ההורים של הילד. אין, אבא ואבא לא נרשמים ככה.
יש המון צורות של משפחה
the cog prince
בחוק, לא. וגם לא בהיגיון האנושי באלפי השנים שבהן לאנשים אכפת מחיים משותפים. וגם לא בהלכה. ולא בביולוגיה.
אז מה זה אם חד הורית וילדים אם לא משפחה בדיוק?
the cog prince
מבחינה חוקית? אמא עם ילדים, לא משפחה.
איפה זה כתוב בחוק
the cog prince
אין לה הטבות וקצבאות של נשואה, זה די ברור.
האם נישואין=משפחה?
the cog prince
בחוק כן, כי אם רוצים להירשם בתור משפחה, צריך להיות נשואים בחוק.
ממש לא
תראה לי איפה זה כתוב
היי,אני מיכל ממרכז הדיווח של אגודת הלהט"ב, שמטרתו להיאבק בשיח פוגעני כלפי קהילת הלהט"ב. ראיתי תגובתך שבה הגדרת עצמך כהומופוב, וחייבת לציין שלי אישית כאב לקרוא את התגובה שלך נכון שזכותך לחשוב מה שאתה רוצה ואין לאף אחד זכות לשנות אותך אך מנגד חשוב לזכור שחשיפה לעולם הלהטבי חשוב ביותר לדור הצעיר שחווה דברים עם עצמו והרבה פעמים חש שהוא לבד ואין אף אחד כמוהו. לכן אני בכל זאת פונה אלייך כי התגובה שלך יכולה לפגוע וזה מבלי שתדע באנשים שבסביבה שלך, או בחברים שלך אשר מזדהים כלהט"ב. חשוב לזכור שיש מאחורי המסך אנשים עם רגשות, ומגיע לכל אחד לחיות את חייו כפי שהוא מוצא לנכון מבלי שישפטו אותו.
אשמח האם תוכל למחוק את התגובה שלך,מה דעתך?
אני פונה לכל מי שנפגע מלהט"בופוביה לפנות אלינו. חפשו "מרכז הדיווח"