למה שיש חרדים אלימים אומרים שזה רק הקיצוניים

שואל השאלה:
אנונימי
וזה אומר שכל הפלסטינים מחפשים אלימות? וגם יש חרדים שמימנו הלוויה ענקית בזמן קורונה בסגר וזה משהו שיכול להרוג א.נשים בגלל מחלות, על זה העיקר לא ידברו...

כמה שאתה צודק

לא מעודדת שום הכללה ושום סטיגמות - לשני הצדדים

בדרך כלל אנו היהודים רואים המון מקרי רצח אכזריים של מחבל שהם בעצם -ערבי / פלסטינאי- כלפי יהודיים מפני היותם יהודים
כמה חרדים תראה שירצחו ערבי מפני היותו ערבי? הסיכוי נמוך מאוד, מפני שלחרדי יש רשימת דברים שהם " בל יעבור" לא תרצח.
אבל המחבל ואני שמה דגש על המילה מחבל- אין לו ערך לחיים לכן ירצח

הסטטיסטיקות נתונות.
ושוב, אין לתת מקום להכללת אוכלוסייה מסויימת גם לא את הערבים.

שואל השאלה:
שוֹררת אמת
יש המון מתנחלים מפלג דתי וחרדי שמרביצים לערבים
ולא הכללתי, גם יש המון ערבים שמרביצים ליהודים
אבל מה הקטע בלהכליל...?
בטח שמעתם את השיר "ויקיפדיה" של חנן בן ארי

סטטיסטיקה.
תחשבי שיש 5 חרדים קיצוניים, לכל אחד 10 ילדים ואישה זה סה"כ 60 לכן זה נראה מלא
ערבים כל אחד כמעט הורס שובר דוקר ורוצח, ומי שלא היה עד לזה, זה ההבדל

אני לא מעודדת את המקרים כי הם חמורים מאוד ובטח שאין צורך בהם ושום מוסר אם הם עושים זאת ללא סיבה .
אם אותו ערבי עשה משהו והם " לא שתקו" - אז אפשר להבין שיש שני גורמים משני הצדדים וזה לא שהיהודים פגעו סתם באותו ערבי....

כי רוב המעשים מגיעים מהם

שואל השאלה:
אבל שוב, אני יודע שיש הרבה אבל אני לא מכליל עדיין כי להכליל זה מעליב אנשים שהם ערבים באתר וזה לא בסדר

ולכן אין צורך להכליל :)

שואל השאלה:
שוררת אמת
דיברתי אל בת של מלך
התגובה שלך בסדר גמור

שואל השאלה:
compass
להגיד שכל משפחה של ערבים רוצחת זה פשוט גועל נפש מצידך
אגב, יש ערבי נוצרי בשאלה הזאת (מוזמן לנחש מי) שאני דיברתי איתו יחסית הרבה זמן והוא חי לצד יהודים והוא חברותי מאוד...

זה נכון ממש. אני לא חושבת בכללי שצריך להכליל אף אחד בגלל קבוצות מסויימות, אבל אני מסכימה

אני נגד הכללה מכל סוג.

אבל לשאלה שלך, אנשים רגילים לשפוט לפי סטטיסטיקה, אחוז הפשיעה והטרור הערבי גבוהים משלנו בהרבה.

אם לדוגמה נדבר על זהירות, הסיכוי שערבי יהיה פושע גבוה מהסיכוי שיהודי יהיה פושע, לכן אנשים מפחדים יותר מערבים.
כל עוד זוכרים שהחשש הוא מפני המיעוט ולא שכולם אותו דבר, אין בעיה בזה.

שואל השאלה:
בן אדם פרטי
צודק, צרכים לחיות בדו-קיום איתם
רק אחרי זה יבינו שלא כולם רעים ולא יפחדו מהם

מהסיבה הפשוטה החברה החרדית מחולקת לקהילות ולכל קהילה יש רב אחר עם דעות אחרות והשקפה שונה לערבים אין את זה הם כולם אותו הדבר כביכול לכן לא כל החרדים אשמים חוץ מזה הערבים עושים יותר צרות מהחרדים

שואל השאלה:
liraz castle
אבל את מצדיקה את ההכלה הזאת?

לא כי יש ערבים טובים ואם הינו יכולים לחיות איתם בשלום אז היה הרבה יותר טוב

שואל השאלה ואם מישהו יכליל גם את הערבים וגם את החרדים וישנא את שניהם באותה מידה מה תהיה התגובה שלך?

שואל השאלה:
לצערי בגלל שהחמאס שולט שם אז אי אפשר אבל הלוואי שזה היה אפשרי

שואל השאלה:
אנונימי
זה גם לא בסדר אבל לפחות הוא לא סותר את עצמו

מה לא בסדר בתגובה שלי ? ובתגובה התכוונתי לחרדים קיצוניים לא קראתי בכלל את הפירוט

שואל השאלה:
אני ממש רוצה אגב לחדד נקודה מסוימת
אני גם לא חושב שכל החרדים אלימים, אני חושב שזה פשוט כמה אנשים נורא קיצוניים אבל כנל לגבי ערבים

אני אומר ככה גם כשמדברים על הערבים.

לא התכוונתי לערבים ולפלסטינים

שואל השאלה:
כולםפהמוזריםכמוני
רוב הפלסטינים תומכים בשלום ולא בכיבוש ישראל
פת"ח למשל ניצחו ברשות הפלסטינית והם שמאל מוצהר
עזה זה כבר סיפור אחר

שמאל מוצהר אבל עדין תומכים בטרור לא? ובניה בשטחי c

שואל השאלה:
פת"ח לא תומכים בטרור, החמאס כן
ומנאסתם הם גם תומכים בבנייה בשטחי c

ציטוט מוויקיפדיה

בשנת 1964 ניסחה התנועה את "אמנת פת"ח", שמעולם לא תוקנה או בוטלה. סעיף 1 באמנה מציין כי "פלסטין היא חלק מהעולם"; סעיף 4 מציין כי "המאבק הפלסטיני" הוא חלק "מהמאבק החובק עולם נגד ציונות, קולוניאליזם ואימפריאליזם עולמי"; סעיף 6 קובע כי "הבנות, החלטות ומיזמים של האו"ם... החותרים תחת זכות העם הפלסטיני במולדתו בלתי חוקיים ויש לדחותם"; סעיף 7 קובע כי "התנועה הציונית גזענית, קולוניאלית ותוקפנית". בסעיף 9 נאמר: "שחרור פלסטין והגנת אתריה הקדושים הן חובה ערבית, דתית ואנושית". חוקת הפת"ח מגדירה את מטרות התנועה: "שחרורה המלא של פלסטין, וחיסול קיומה הכלכלי, המדיני, הצבאי והתרבותי של הציונות (סעיף 12), ו"הקמת מדינה דמוקרטית ועצמאית בעלת ריבונות מלאה על כל אדמות פלסטין שבירתה ירושלים" (סעיף 13). נקבע כי המאבק המזוין הוא אמצעי ל"שחרור פלסטין", "עקירת קיומה של הציונות" ו"חיסול הכיבוש הציוני" (כלומר, שטחי מדינת ישראל בגבולות שנקבעו ב-1949). סעיף 19 קובע כי מאבק זה "לא ייפסק, אלא אם כן תפורק המדינה הציונית ופלסטין כולה תשוחרר".

מדגיש שהחוק לא בוטל אפילו אחרי אוסלו

יש הרבה מעשים של חרדים קיצוניים וזה ידוע אבל המנהיגים של העדה החרדית שלהם בד''כ מגנים את זה, זה נכון שיש פעמים שהם תומכים בזה וזה ממש בושה, אבל יחסית לרשות הפלסטינית, שנותנת כסף למחבלים שיושבים בכלא באופן קבוע, ויחסית לעובדה שהם הרבה פעמים יוצאים עם הכרזות שהם ממש תומכות בטרור אז כן אפשר להבין למה חושבים שאצל הפלסטינים זה לא רק מיעוט. מה גם שברשות הפלסטינית יש בחירות, ואם רוב העם נגד תמיכה בפיגועים, למה המפלגות שתומכות בהן נבחרות שוב ושוב? שוב, אני לא מכליל, מי יודע, אולי הבחירות שם מושחתות, אולי רוב הפלסטינים לא תומך בפיגועים, אבל אתה יכול להבין את הכיוון מחשבה שלי נכון? אם אתה חושב אחרת אני באמת אשמח להסברים.

שהוא בנאדם גיזען ממורמר שלא יצליח לחיות בשלום אם אף אחד כי כולנו באותה מדינה וחבל שאנחנו לא יכולים לאהוב אחד את השני חבל שהוא לא יכול לראות את הצד הטוב שיש בכל מגזר

שואל השאלה:
בת של מלך
שהכללת

שואל השאלה:
כולםפהמוזריםכמוני
רבין כבר עשה איתם שלום והם בוטלו מההגדרה הזאת
" עם זאת, במהלך הסכמי אוסלו הכירה ישראל בארגון הגג אש"ף, המורכב בעיקרו מהפת"ח, כנציגו הלגיטימי של העם הפלסטיני."
ולא, הם לא תומכים בהשמדת הציונות אלא בפתרון 2 מדינות ל-2 עמים

שואל השאלה:
זאת הייתה דעתה בשנות הקמתה, שים לב שלקחת ציטוטים אלו מתוכן ההיסטוריה של הערך, היום הם לא חושבים כך (עקב השינוי הדמוגרפי והכוח שיש לישראל בידיים) ויש שם אנשים אחרים (כגון מחמוד עבאס) שתומכים בפתרון 2 מדינות ל-2 עמים במסגרת הסכם שלום עם היהודים

שואל השאלה:
abbas seeks u.n. support for two-state solution

החוק מעולם לא בוטל

ועם כל הכבוד, אני חושב שזו צביעות שלהם, בן אדם לא פשוט משנה את דעתו מלהשמיד אותך לגמרי לבין להסכים לחיות איתך ביחד כל כך מהר.

שואל השאלה:
גם ביבי היה בעד הקמת 2 מדינות ל-2 עמים..

שואל השאלה:
תקרא את תוכן הויקיפדיה בדף
הם תומכים באופן מוצהר ב-2 מדינות ל-2 עמים

^^בכתבה ששלחת מנסור עבס אומר שהוא לא תומך בזה ששגרירויות יעברו לירושלים משמע הוא עדיין חושב שירושלים היא בירת פלסטין ולא בירת ישראל שזה עדיין חלק מהעקרונות המקוריים של התנועה מה שאומר שהוא לא לגמרי נטש אותם...

עזוב את ביבי, הוא אומר מה שמתאים לרגע, לפעמים הוא בעד החלת ריבונות ולפעמים הוא בעד שתי מדינות לשני עמים, הוא לא קשור

שואל השאלה:
כולםפהמוזריםכמוני
שני הצדדים אומרים שהבירה היא שלהם, זה שנוי במחלוקת
אבל הם לא תומכים בטרור ולא בחסילת הציונות כמו שהוכחתי לך (אלא בפירוקה בשטחי יו"ש)
מנסור עבאס לא ביצע הפיכת טרור
ואנטי-ציונות זו עדיין דעה לגיטימית כל עוד היא לא גובלת באנטישמיות

יודע מה, עזוב, זה לא קשור, זה עדיין מראה שחלק גדול מהפלסטינים הם בעד אותם עקרונות ישנים של תמיכה בטרור וחיסול הציונות (רק תזכרו בכמות ההפגנות שקרו בזמן שמנסור עבס מסר את ההצהרה ההיא) זה מחזיר אותנו לשאלה המקורית, הפלסטינים והחרדים זה ממש לא אותו דבר.

שואל השאלה:
כולםפהמוזריםכמוני
גם פה היו הרבה הפגנות נגד ביבי ועדיין הרבה מהעם בעדו
ועדיין מפלגת פת"ח שתומכת בגישת השמאל ניצחה בבחירות
מה שאומר לך שרובם אכן. בעד. 2. מדינות.

רובם כן, אבל עדיין חלק ממש גדול לא. באחוזים הם הרבה פחות מקצת החרדים הקיצונים שאתה מדבר עליהם

אגב, אפילו שאני ממש לא מסכים עם הדעה שלך, אני חייב לומר שאני ממש נהנה מלנהל איתך ויכוח.

שואל השאלה:
כולםפהמוזריםכמוני

בערך 75% משם הצביעו למפלגות שהם באופן מוצהר בעד 2 מדינות ל-2 עמים
בעוד שרק 25% הצביעו שבעד מדינת פלסטין השלמה
והאלו שמבצעים פיגועים?? הם בכלל מיעוט של פחות מרבע אחוז

לא הרבה פלסטינים הם אלימים, הלוואי והייתה רואה את זה בעצמך...
אנחנו כבר יודעים שחרדים הם לא אלימים כי אנחנו חיים איתם ורואים עובדתית שהם לא אלימים
אם אתה תלך לשטחים אתה תראה שגם הפלסטינים לא אלימים
יש בתקשורת המון פיגועים מצד הפלסטינים... ובגלל זה, אנשים מפחדים מהם
אבל צריך להבין שהם מיעוט מאוד קטן
וצריך להבין שגם המתנחלים בצד שלנו עושים לא קצת דברים שובבים והם ברובם דתיים וחרדים
בקשר לתשובה שלך
יש המון שתומכים בשמאל פה כמו שיש המון שתומכים בשמאל שם (ושם יש עוד יותר שתומכים בשמאל מפה!)
רובם לא רוצים להפעיל טרור נגד ישראל (ביו"ש), וזו נקודה שכבר הוכחתי פה

שואל השאלה:
גם אני נהנה מלנהל איתך ויכוח!

זה חוזר לנק' שלי קודם, אני לא סומך עליהם שהם שינו את הדעה שלהם בכזאת מהירות, לא הגיוני שלפני פחות מ20 שנה הם רצו להשמיד אותנו ועכשיו הם רוצים שלום.
בנוסף לזה יש את אחוז הפשיעה בערים הפלסטיניות שממש גבוהה.
אנשים תופסים חלק גדול מהפלסטינים כאנשים מפחידים ובצדק.

שואל השאלה:
כולםפהמוזריםכמוני
קודם כל זה לא קרה ב-20 דקות, זה קרה בהמון שנים בהם רבין עשה תהליך שלום עם פת"ח, וגם בלי קשר האנשים שהיו בעד מדינת פלסטין עברו לבייס של מפלגה אחרת אחרי שפת"ח הצהירו שהם בעד 2 מדינות ל-2 עמים
האנשים שמצביעים להם גם באופן מוצהר בעד 2 מדינות ל-2 עמים, אז זה לא משנה אם המנהיגים לא בסתר
יש לך את הבייס שהוא בעד 2 מדינות ל-2 עמים, שזו טענתי

ואחוזי פשיעה ואלימות נובעים מעוני ופחות מחינוך, הפלסטינים חווים עוני רב (עובדתית)
תראה את אחוזי הפשיעה לדוגמא בנתניה ש1 מכל 4 שם עני

אז הנה, כאן ההבדל בינינו, אתה בוחר להאמין לאנשים אחרי 20 שנה אפילו שכולנו ראינו מי הם היו, ואני חושב שהם עושים את זה כדי פשוט להראות טובים יותר בעיני העולם ולהוציא אותנו רעים. אין דרך להוכיח אחרת , אולי אני טועה, הלוואי שאני טועה והם באמת רוצים לעשות שלום *אמיתי* איתנו, אבל אני חושב שזה פשוט לא נכון לסמוך על המילה שלהם. וכנראה חלק גדול מהעם חושב כמוני כי עובדה שאנשים מפחדים עדין מפלסטינאים. אני לא חושב שיש לנו באמת יותר להתווכח, זה ענין של אמון במי שהיה פעם אויב שלך. מקווה שאופטימיות שלך נכונה. לילה טוב.

שואל השאלה:
אם הם ישקרו הבייס יצא עליהם
תדמיין לעצמך את ביבי אומר שצריך 2 מדינות ל-2 עמים
זה נראה לך הגיוני?
אני אלך לישון אחרי שאראה את התגובה שלך, מסקרן אותי מה תענה על זה

ביבי אמר שצריך שתי מדינות לשני עמים כבר כמה פעמים, בעיקר עם אמריקה... באותה מידה אני טוען שהוא משקר. הוא אומר מה שטוב לו בשביל להשאר פוליטיקאי. כנ''ל הם רק שזה בשביל מטרות אחרות, בשביל שאנשים טובים כמוך יאמינו להם... מה לעשות יש רוע בעולם. ולצערי לא כולם רואים את זה לפעמים.

שואל השאלה:
כולםפהמוזריםכמוני
בסדר, אז יכול להיות שהם משקרים, נגיד...
אבל אתה מסכים איתי שהבייס שלהם עדיין תומך ב-2 מדינות?

אני לא בטוח... אין לך שום דרך לדעת. וזה למה אני אומר לך שזה ענין אם אתה מאמין להם או לא.

שואל השאלה:
כולםפהמוזריםכמוני
אז אתה אומר כביכול שיכול להיות שהבייס של מרצ לא מאמין ב2 מדינות ל-2 עמים...? ושמצביעי הליכוד לא מאמינים במדינת ישראל השלמה?

הם כן, אבל זה לא אותו דבר, ולא, לא כל הליקודניקים תומכים בארץ ישראל השלמה, פגשתי כמה

שואל השאלה:
כולםפהמוזריםכמוני
זה אותו הדבר, ערבים ויהודים למעשה די דומים...
וליכודניקים שתומכים ב2 מדינות ל-2 עמים אני לא פגשתי
אני חושב שהטענות שלך רחוקות מהמציאות...

אתה חי במציאות שונה אחי

שואל השאלה:
אני לא חי במציאות שונה, יצא לי לדבר עם הרבה חובבי פוליטיקה ופשוט לא יצא לי לפגוש ליכודניק שתומך ב-2 מדינות ל-2 עמים
זה הזוי...

אין לי מה להוסיף עוד לוויכוח, היה נחמד להתווכח איתך ומקווה שהבנת את הקו מחשבה של הצד השני, לילה טוב ותמיד תזכור שכולנו בני אדם.

שואל השאלה:
ברור שכולנו בני אדם, פשוט הטענות שלך קצת חסרות בסיס... לילה טוב :)

אה ולסיום, הסיבה שהם מצביעים ליכוד (בעיקר בבחירות האחרונות) זה כי ביבי פשוט מקדם דברים אחרים, ואולי הוא מושחת (אין לי עמדה בנושא) ואולי הוא עשה הרבה טעויות, אי אפשר להתכחש לעובדה שהמדינה שגשגה תחתיו.
אני לא הייתי מצביע ליכוד אגב (מתחת ל18) זה פשוט הדעות ששמעתי

הומו^^
חשבת אי פעם למה אנחנו שונאים פלסטינים?! כי הם הורגים ו/ תומכים ברצח של העם שלנו.
מוזמן לראות יותר מפורט את דעתי https://stips.co.il/ask/10954591
ועכשיו לשאלה למה אומרים שרק הקיצוניים אלימים...
כי זה נכון, יש לי משפחה חרדיה והיא ההפך הגמור מאלימים הם אנשים. ופר נחמדים וגם השכונה בה הם גדלים ממש לא אלימה והיא רובה חרדיה.
אבל קח לדוג' את רמת בית שמש שכונה ענקית ורובה דתיה שמחולקת לכמה רמות ויש רמה אחת בשם רמה ב שהיא אחת מהקבוצות הכי קיצוניות שיצא לך להכיר וכן, היא אלימה לפעמים.
אז תלוי מאוד באיך הם גדלו כי זה משפיע על רמת. אלימות שלהם כלפי דברים מסוימים כי הם לא מסוגלים להבין את זה ולקחת חלק לראות הדבר הזה כמו נערה שהולכת עם חולצה שמראה את המרפק או אפילו חצאית שהיא מראה ממש את ההתחלה של המרפק.

בעקרונות שלהם כתוב להשמיד את הציונות את ירושלים ואת מדינת ישראל, זה סוג של תמיכה בטרור, לא חושב?

עוד ציטוט:

ארגונים הכפופים לפת"ח

פת"ח הפעיל מספר ארגונים חמושים, רובם עוסקים בפעולות גרילה ובפעולות טרור, ביניהם:

ספטמבר השחור - ארגון טרור שפעל מטעם אש"ף, רוב חברי הארגון חוסלו בידי ישראל בתגובה לטבח הספורטאים באולימפיאדת מינכן
גדודי חללי אל אקצא - שם כולל למספר התארגנויות טרור שונות שהוקמו בתקופת האינתיפאדה השנייה וביצעו פיגועי התאבדות וירי כנגד ישראל, חלקן בתמיכת ערפאת והרשות וחלקן ללא תמיכתו. כיום גדודי חללי אל אקצא פועלים תחת השם רק ברצועת עזה, לאחר שפורקו במסגרת הסדר המבוקשים בגדה המערבית.
כוח 17 - המשמר הנשיאותי
כוח 14 - הזרוע האווירית של הפת"ח
התנזים ("הארגון") - הוקם ב-1995 כשלוחה של פת"ח בשטחים ועסק בפעילות פוליטית־אזרחית וטרור. כיום לתנזים אין מבנה מסודר ובעוד שחלק מהפעילים נשמעים להנחיות הנהגת הפת"ח, אחרים נתונים להשפעה רבה של חזבאללה
נצי הפת"ח - ארגון טרור ברצועת עזה, לקחו אחריות על פיצוץ מעבר רפיח

רובם ארגוני טרור...

חוקת הפת"ח מגדירה את מטרות התנועה: "שחרורה המלא של פלסטין, וחיסול קיומה הכלכלי, המדיני, הצבאי והתרבותי של הציונות (סעיף 12), ו"הקמת מדינה דמוקרטית ועצמאית בעלת ריבונות מלאה על כל אדמות פלסטין שבירתה ירושלים"
איך זה לא להשמיד את הציונות???