51 תשובות
לא מה זה כבר משנה במקום להגיד אתם אומרים אתן
אנונימית
זה אותו הדבר כמו שעכשיו למין השונה אז לא נראה לי שתהיה בעיה
שואל השאלה:
זה משנה כי יש חשיבה מאחורי זה וזה מעיד משהו על החברה שלנו. לא הכל הוא כמו שהוא נראה.
זה משנה כי יש חשיבה מאחורי זה וזה מעיד משהו על החברה שלנו. לא הכל הוא כמו שהוא נראה.
באנגלית זה הכי טוב כי בכלל אין את זה פשוט אומרים you וזה לא משנה כלום
אנונימית
שואל השאלה:
מסכימה
מסכימה
לא.
אני אומר יותר מזה, פמיניסטיות היו מתלוננות גם על זה.
הן היו אומרות משהו בסגנון "למה אנחנו מובנות מאליו ונקבה היא הלשון הסתמית? אנחנו שוות פחות?".
(מינוסים באים)
אני אומר יותר מזה, פמיניסטיות היו מתלוננות גם על זה.
הן היו אומרות משהו בסגנון "למה אנחנו מובנות מאליו ונקבה היא הלשון הסתמית? אנחנו שוות פחות?".
(מינוסים באים)
^^^^^גם באנגלית ברירת המחדל היא הוא בגלל שאם את נגיד מדברת על בן אדם שאף פעם לא פגשת או ראית ואת לא יודעת מה המין שלו את כנראה תדברי עליו בhe אלא אם כן הוא אמר או עשה משהו שגרם לך לחשוב שהוא אישה
אני חושבת שבכלל לא אמור להיות ברירת מחדל שהיא או זכר או נקבה,אני מתכוונת- אפשר לכתוב את/ה או אתם/ן זה יהיה יותר טוב
^^^ אומרים "they".
שואל השאלה:
tmm - מה הקשר...
tmm - מה הקשר...
^מכירה אנשים שלא.
^^ מה הקשר מה?
אני אומר שבכל מקרה פמיניסטיות היו מתלוננות, רק על ההיפך. גם אז הן היו אומרות שמדובר בשוביניזם.
ולכן העולם לא היה שונה.
(מדובר על הפמיניסטיות שמתלוננות על זה היום. אני יודע שיש הרבה פמיניסטיות שלא אכפת להן מהשפה, אז לא הן)
אני אומר שבכל מקרה פמיניסטיות היו מתלוננות, רק על ההיפך. גם אז הן היו אומרות שמדובר בשוביניזם.
ולכן העולם לא היה שונה.
(מדובר על הפמיניסטיות שמתלוננות על זה היום. אני יודע שיש הרבה פמיניסטיות שלא אכפת להן מהשפה, אז לא הן)
שואל השאלה:
אנחנו לא "מתלוננות" על דברים סתם. יש באמת דברים שצריכים להשתנות. גם לטובת הגברים דרך אגב כי שוביניזם פוגע גם בגברים.
אם היית קצת מקשיב למה שאנחנו אומרות במקום לשמוע את המילה פמיניסטית וישר לחשוב שזה תלונות בלי ביסוס, אז אולי היית מבין יותר על מה אנחנו מדברות.
אנחנו לא "מתלוננות" על דברים סתם. יש באמת דברים שצריכים להשתנות. גם לטובת הגברים דרך אגב כי שוביניזם פוגע גם בגברים.
אם היית קצת מקשיב למה שאנחנו אומרות במקום לשמוע את המילה פמיניסטית וישר לחשוב שזה תלונות בלי ביסוס, אז אולי היית מבין יותר על מה אנחנו מדברות.
היא שאלה שאלה תמימה. היא אפילו לא דיברה על פמיניזם. היא שאלה שאלה שיש לה תשובה אחת- אם היה נראה או לא היה נראה. למה אתה חייב להכניס את זה. לא פמיניסטית אבל זה משגע אותי שכבר כמה תשובות שלך שראיתי אתה מחפש להוריד פמיניסטיות ואו סתם לעצבן אותן בדברים שאתה אומר. אחי תשחרר
זאת אומרת, אני לא פמיניסט בהגדרה של זה היום, אני פשוט רוצה שיהיה שיוויון בין המינים.
זאת אומרת, אני לא פמיניסט בהגדרה של זה היום, אני פשוט רוצה שיהיה שיוויון בין המינים.
^^ קראי את הסוגריים שלי שוב.
ושינוי השפה לא יעזור בכלום, זו סתם פגיעה בה.
ושינוי השפה לא יעזור בכלום, זו סתם פגיעה בה.
^^ אני מסביר את התשובה שלי... אני אומר שבכל מקרה היו מתנגדים לזה ואומרים שזה שוביניזם גברי, ולכן העולם לא היה שונה.
שואל השאלה:
אוקיי פשוט כמו שאמרתי לפני, זה בהחלט מעיד על תפישה כלשהי של החברה שלנו בנוגע להבניות המגדריות שקיימות בה.
העובדה שברירת המחדל היא זכר, כבר שמה אותו במקום נעלה יותר מהנקבה.
אוקיי פשוט כמו שאמרתי לפני, זה בהחלט מעיד על תפישה כלשהי של החברה שלנו בנוגע להבניות המגדריות שקיימות בה.
העובדה שברירת המחדל היא זכר, כבר שמה אותו במקום נעלה יותר מהנקבה.
שואל השאלה:
לא היינו אומרות את זה כי אין בזה היגיון
אתה סתם מנסה לחפש אותנו
לא היינו אומרות את זה כי אין בזה היגיון
אתה סתם מנסה לחפש אותנו
דווקא לדעתי יש במה שאמרתי שהיו אומרים לא פחות הגיון.
את רגילה שמחשיבים את מה שיש היום כשוביניזם גברי, וזה למה את אומרת ככה. אם תנסי להסתכל על זה תראי שאפשר לראות את זה גם כשוביניזם נשי.
את מוזמנת לנסות לשנות את דעתי. אני פתוח לשמוע דעות אחרות.
את רגילה שמחשיבים את מה שיש היום כשוביניזם גברי, וזה למה את אומרת ככה. אם תנסי להסתכל על זה תראי שאפשר לראות את זה גם כשוביניזם נשי.
את מוזמנת לנסות לשנות את דעתי. אני פתוח לשמוע דעות אחרות.
^ברק אובמה כשמישהו לא נמצא בחדר אומרים עליו they ולהגיד he בלי לדעת מה המין שלו זה לא נכון.. וtmm זה קל להגיד שנשים מתלוננות על כל דבר כשרגע מי שיש לו את היתרון זה אתה.. לי אישית זה לא ככ חשוב בינתיים איך פונים לקהל רק בגלל שיש דברים שהרבה יותר חשובים מזה כמו למשל זה שאין שוויון בכסף לנשים וגברים אבל בלי קשר התגובה שלך הייתה ממש לא נכונה וגם מיותרת זה בכלל לא קשור לשאלה שהיא שאלה
אנונימית
^
א. את מתייחסת לזה שאני גבר וזה כשל לוגי (אד הומינם). אני יכול לומר שאת חושבת ככה רק בגלל שאת אישה באותה המידה.
ב. זה קשור ישירות... אני לא מבין איך אתם חושבים שזה לא קשור.
ג. אין קשר בכלל בין זה שיש אפליה כלפי נשים למה שאמרתי.
א. את מתייחסת לזה שאני גבר וזה כשל לוגי (אד הומינם). אני יכול לומר שאת חושבת ככה רק בגלל שאת אישה באותה המידה.
ב. זה קשור ישירות... אני לא מבין איך אתם חושבים שזה לא קשור.
ג. אין קשר בכלל בין זה שיש אפליה כלפי נשים למה שאמרתי.
זה כמו שתהיה עשיר ותגיד דברים כמו- גם אם נספק לעניים בית הם ימשיכו לבכות ולהתלונן על זה שאין להם גם אוכל.. מן הסתם שאתה תגיד דבר כזה כי אתה עשיר וככה גם במקרה הזה כי אתה גבר- לגברים יש את היתרון הם מקבלים יותר שכר, יש להם יותר זכויות ובין השאר גם הלשון פנייה (לא כזה חשוב לי אישית) אבל להם יש את היתרון אז קל לך בתור גבר להגיד שנשים תמיד מתלוננות על מה שיש להן כי אתה אפילו לא צריך להתלונן קיבלת הכל רק מזה שנולדת גבר
אנונימית
^ שוב, זה כשל לוגי.
במקרה של האדם העשיר, גם כן, אני יכול לומר שהצד השני טוען אחרת רק כי הוא לא עשיר. שניהם שגויים באותה המידה.
וזה שנולדתי גבר לא פותר לי את כל החיים... מה נראה לך? לא חסרים גברים עם בעיות נפשיות? עם חיים נוראיים?
ועוד פעם, אין לזה קשר למה שאמרתי על השפה. אני אומר שאפשר לראות את זה גם כשוביניזם נשי. את לא טענת אף טענה אמיתית נגד זה, רק על ההתנגדות שלי לפמיניזם (שאת הנחת שיש לי בלי להכיר אותי).
במקרה של האדם העשיר, גם כן, אני יכול לומר שהצד השני טוען אחרת רק כי הוא לא עשיר. שניהם שגויים באותה המידה.
וזה שנולדתי גבר לא פותר לי את כל החיים... מה נראה לך? לא חסרים גברים עם בעיות נפשיות? עם חיים נוראיים?
ועוד פעם, אין לזה קשר למה שאמרתי על השפה. אני אומר שאפשר לראות את זה גם כשוביניזם נשי. את לא טענת אף טענה אמיתית נגד זה, רק על ההתנגדות שלי לפמיניזם (שאת הנחת שיש לי בלי להכיר אותי).
מה זה קשור? לא חסרות נשים עם בעיות נפשיות? אז תחשוב שבנוסף לבעיות שלכל אחד בחיים יש לנשים יש עוד הרבה יותר בעיות שנובעות רק מזה שנולדנו נשים. מי אמר שהנחתי עליך דברים? אמרתי שההערה שלך פשוט הייתה לא נכונה וגם מיותרת.. מה זה אומר בכלל לראות את זה בתור שוביניזם נשי?
אנונימית
^ התייחסתי למשפט "קיבלת הכל רק מזה שנולדת גבר". לפי המשפט הזה אם אני גבר אין לי בעיות בחיים (ככה זה נשמע).
את יכולה לחפש בויקיפדיה "אד הומינם", ללכת ל"סוגי טיעוני אד הומינם" ולמצוא שם "פנייה מיוחדת". זה כנראה יהיה יותר ברור מההסבר שלי לכשל הלוגי.
שוביניזם נשי זה שוביניזם כלפי גברים. ההיפך מהשוביניזם ה"רגיל" שאומרים בדרך כלל.
את יכולה לחפש בויקיפדיה "אד הומינם", ללכת ל"סוגי טיעוני אד הומינם" ולמצוא שם "פנייה מיוחדת". זה כנראה יהיה יותר ברור מההסבר שלי לכשל הלוגי.
שוביניזם נשי זה שוביניזם כלפי גברים. ההיפך מהשוביניזם ה"רגיל" שאומרים בדרך כלל.
אבל אין דבר כזה שוביניזם נשי, איך יכול להיות דבר כזה כשהאוכלוסייה המופלית היא אוכלוסיית הנשים?? ולא התכוונתי לזה שאין לך בעיות בגלל שאתה גבר, התכוונתי לזה שאין לך בנוסף לכל הבעיות שלך את הבעיות שרק נשים צריכות להתמודד איתן.
אנונימית
^ מה עם זה שלא נותנים לגברים להביע רגשות (כלומר, זה לא מקובל ויראו את מי שמביע רגשות כפחות גברי)? זה שוביניזם נשי...
ובסדר. אם התכוונת לזה שיש בעיות שאין לי בתור גבר, אני מסכים איתך, למרות שלדעתי בדור הנוכחי המין הוא עניין לא משמעותי מהבחינה הזאת ויש דברים הרבה יותר משמעותיים.
ובסדר. אם התכוונת לזה שיש בעיות שאין לי בתור גבר, אני מסכים איתך, למרות שלדעתי בדור הנוכחי המין הוא עניין לא משמעותי מהבחינה הזאת ויש דברים הרבה יותר משמעותיים.
אבל זה לא אותו הדבר.. זה לא כמו שלמשל המדינה ליטרלי תומכת בזה שנשים מקבלות פחות שכר מגברים על אותו תפקיד בדיוק.. כמו הדוגמא שלך על זה שלגברים אסור כביכול לבכות כי זה נשי (למרות שאני ממש בעד גברים רגישים) ככה גם לנשים נגיד אסור להשאיר את השיער גוף שלהן כי זה גברי, זה לא קשור לשוביניזם או לא זה בגלל שככה החברה הכתיבה גם לנשים וגם לגברים.
אנונימית
שואל השאלה:
שוביניזם נשי? יש מלא הורים, *גברים* ונשים, שככה הם מחנכים את הבנים שלהם.
גם בזה הנשים אשמות?
ומה זה בכלל שוביניזם נשי.
שוביניזם זה שוביניזם. זהו.
שוביניזם נשי? יש מלא הורים, *גברים* ונשים, שככה הם מחנכים את הבנים שלהם.
גם בזה הנשים אשמות?
ומה זה בכלל שוביניזם נשי.
שוביניזם זה שוביניזם. זהו.
שואל השאלה:
פמיניזם לא תומך בדברים מהסוג הזה
פמיניזם לא תומך בדברים מהסוג הזה
^^^ מחשיבים את העניין עם השיערות כשוביניזם תמיד.
אם את רוצה דוגמא לשוביניזם נשי משפטי, תראי מה קורה בגירושין תמיד.
אם את רוצה דוגמא לשוביניזם נשי משפטי, תראי מה קורה בגירושין תמיד.
שואל השאלה:
שוב, אין דבר כזה שוביניזם נשי. שוביניזם מעצם היותו פוגע בגברים ובנשים, פשוט יותר בנשים.
שוב, אין דבר כזה שוביניזם נשי. שוביניזם מעצם היותו פוגע בגברים ובנשים, פשוט יותר בנשים.
שוביניזם = אפליה כלפי קבוצה מסויימת. אפילו לא חייב להיות בהכרח קשור למין/מגדר.
אם אני אומר שוביניזם בלי לדייק זה יוכל להיות אפליה כלפי נאצים אפילו...
שוביניזם גברי - מה שמכנים בדרך כלל כשוביניזם. אפליה כפלי נשים.
שוביניזם נשי - ההיפך משוביניזם גברי.
זו ההגדרה.
אם אני אומר שוביניזם בלי לדייק זה יוכל להיות אפליה כלפי נאצים אפילו...
שוביניזם גברי - מה שמכנים בדרך כלל כשוביניזם. אפליה כפלי נשים.
שוביניזם נשי - ההיפך משוביניזם גברי.
זו ההגדרה.
נתחיל מזה שברוב שפות העולם אין מגדרים...
שואל השאלה:
צודק, קראתי על זה עכשיו והשכלתי אז מתנצלת.
צודק, קראתי על זה עכשיו והשכלתי אז מתנצלת.
שואל השאלה:
אז בעברית
אבל זה גם בקטע של כמו שברק אובמה נודר אמר/ה בהתחלה
אז בעברית
אבל זה גם בקטע של כמו שברק אובמה נודר אמר/ה בהתחלה
העולם לא היה נראה מאוד שונה, כי הישראלים היום מאוד מושפעים ממדינות אחרות בהן אין מגדר לשפות
^^ ברק אובמה נודר טעה. אומרים במצבים כאלה "they", לא "he".
והמילה "they" חסרת מגדר.
והמילה "they" חסרת מגדר.
שואל השאלה:
סתם נגיד כשמדברים על צלם/ת ולא יודעים אם זה גבר או אישה אז אומרים cameraman ולא camerawoman
ויש עוד מלא דוגמאות שלא עולות לי לראש עכשיו
סתם נגיד כשמדברים על צלם/ת ולא יודעים אם זה גבר או אישה אז אומרים cameraman ולא camerawoman
ויש עוד מלא דוגמאות שלא עולות לי לראש עכשיו
אבל לרוב המקצועות אין מגדר למשל teacher
אנונימית
יא בסטים אתם מדברים עליי??
הסמקתי
הסמקתי
צלם זה בכלל photographer
^בוכה ברק אובמה
אנונימית
^^^^^ אני יכול להבין את מה שאת אומרת, אבל זה באמת לא משנה...
שואל השאלה:
זה כן משנה
לכל דבר בעולם הזה יש סיבה
ויש סיבה שבחרו זכר כברירת המחדל
כי גברים נמצאים במקום גבוה יותר מנשים בחברה שלנו
זה כן משנה
לכל דבר בעולם הזה יש סיבה
ויש סיבה שבחרו זכר כברירת המחדל
כי גברים נמצאים במקום גבוה יותר מנשים בחברה שלנו
שואל השאלה:
כן נכון - אתה מצטט משהו שאף פמיניסטית לא אמרה בחיים. וגם לא משהו דומה לזה. זה מצחיק שאתם יוצאים מנקודת הנחה מסויימת שאף אחד לא חשב או אמר בחיים ומבססים על זה דעות ותיאוריות שלמות. על משהו שלא היה ולא נברא.
כן נכון - אתה מצטט משהו שאף פמיניסטית לא אמרה בחיים. וגם לא משהו דומה לזה. זה מצחיק שאתם יוצאים מנקודת הנחה מסויימת שאף אחד לא חשב או אמר בחיים ומבססים על זה דעות ותיאוריות שלמות. על משהו שלא היה ולא נברא.
שואל השאלה:
לא... אבל אתה אומר את זה כאילו מישהי פמיניסטית הייתה אומרת את זה. לא חשבתי שבאמת ציטטת מישהי..
לא... אבל אתה אומר את זה כאילו מישהי פמיניסטית הייתה אומרת את זה. לא חשבתי שבאמת ציטטת מישהי..
שואל השאלה:
אתה באמת חושב שזכר זה ברירת המחדל כי יש בזה פחות אות או שתיים? זה הרבהה יותר עמוק מזה.
אתה באמת חושב שזכר זה ברירת המחדל כי יש בזה פחות אות או שתיים? זה הרבהה יותר עמוק מזה.
שואל השאלה:
פמיניסטית "קיצונית" היא לא פמיניסטית.
פמיניזם זה פשוט שוויון זכויות. מי שאומר/ת אחרת היא פשוט לא פמיניסטית מבחינתי.
פמיניסטית "קיצונית" היא לא פמיניסטית.
פמיניזם זה פשוט שוויון זכויות. מי שאומר/ת אחרת היא פשוט לא פמיניסטית מבחינתי.
שואל השאלה:
כן אבל העובדה הזאת לא רלוונטית לנושא.
וברור שלא מצמידים לנו אקדח לרקה כדי שנדבר בלשון זכר, אבל גם אני וגם אתה יודעים שאם מישהי תדבר בלשון נקבה אז במקרה הטוב לא יבינו אותה ובמקרה הרע יסתכלו עליה עקום ויקראו לה בשמות.
זה כבר כל כך מושרש בשפה שלנו
כן אבל העובדה הזאת לא רלוונטית לנושא.
וברור שלא מצמידים לנו אקדח לרקה כדי שנדבר בלשון זכר, אבל גם אני וגם אתה יודעים שאם מישהי תדבר בלשון נקבה אז במקרה הטוב לא יבינו אותה ובמקרה הרע יסתכלו עליה עקום ויקראו לה בשמות.
זה כבר כל כך מושרש בשפה שלנו
שואל השאלה:
לא, כפי שאמרתי, זה נובע מתוך העובדה שהגבר נמצא במקום גבוה יותר מהאישה בחברה שלנו, לכן הוא ברירת המחדל.
ובקשר לשם, אני יודעת שזה המקור שלו אבל בפועל זה לא המטרה שלו. וגם לא אכפת לי איך ייקראו לזה, כל עוד יהיה שוויון בין המינים.
לא, כפי שאמרתי, זה נובע מתוך העובדה שהגבר נמצא במקום גבוה יותר מהאישה בחברה שלנו, לכן הוא ברירת המחדל.
ובקשר לשם, אני יודעת שזה המקור שלו אבל בפועל זה לא המטרה שלו. וגם לא אכפת לי איך ייקראו לזה, כל עוד יהיה שוויון בין המינים.