אתם אוהבים את אלוקים?

כן

ברור.

אוהבת ויראה

ברור

בטח שכן, אבא של כולנו.

כן

מאוד

בוודאי, אבא שלנו❤

אני מאמין בקיומו, אבל זה לא משנה לחיי כהוא זה.

לא ממש, לא

מאוד

אכן, כמו שכתוב בדברים ו, ה.

ברור!!!!

ברור

לא מאמין....

איך אני אמור לאהור משהו לא קיים?

כן

^^^השאלה פונה למאמינים
התשובה שלך = כשל לוגי

לא. אני אישית לא אוהב דברים שאינם קיימים

איזה מהם?

על מה המינוסים כולה אמרתי שאני לא מאמין ובצורה מכבדת, אני לא שופט אתכם שאתם מאמינים אז אל תשפטו אותי שאני לא, איש באמונתו יחיה.

^^האחד מיסודי תורה א'

מה קשור... אני לא מאמין שזה יסוד כי אני לא מאמין, אבל אני מכבד ותומך במי שכן אבל אי אפשר להכריח אנשים להאמין אפשר להכריח לכבד.

אני לא מעודד את מי שכתב שהוא לא אוהב את ה' בגלל שהוא לא מאמין בצורה לא מכבדת אבל אי אפשר לשפוט אנשים בגלל שהם לא מאמינים

^יש מצב אתה משיג לי את מקור הפסוק (יגעתי, ולא מצאתי)
נתונה השאלה 'האם אתם אוהבים את אלוקים' - מגוף השאלה, מובן כי השאלה פונה למאמינים
אז הקשר בין התשובה שלך, לשאלה - זהה לקשר בין התשובה 'פיצה' לשאלה : מה אתם יותר אוהבים; שווארמה, או פלאפל
- מן הסתם שתקבל מינוסים, תודה להם שלא דווחו עלייך.

^הפורש סליחה שאני מתערבת אבל אתה ממש מגזים. הוא כולה אמר את דעתו בצורה מכבדת וכמו שהוא יכבד אותך על זה שאתה אוהב את אלוקים אז גם אתה תכבד אותו. ולא צריך עכשיו למצוא התחכמויות כמו על השאלה והתשובה שלו. זה לא אמור לעניין אותך. הוא רצה לענות את התשובה שלו אז הוא יענה הוא לא רוצה הוא לא יענה זה ממש לא קשור לאיך שהשאלה נשאלת או למי היא נראת לך מופנת. ושלא תחשוב שאני אומרת את זה בקטע רע כן חס וחלילה. (ואני גם אוהבת את אלוקים)

^דבר ראשון, אלוקים זו לא דעה - זו עובדה
דבר שני - יש מצווה להתנגד לכפירה
דבר שלישי (והרלוונטי ביותר לכולנו) - הוא לא ענה על השאלה - ועבר על החוקים של סטיפס.

הדבר הראשון שאמרת.. למה כל כך קשה לך לקבל דעות שונות משלך?
ואם הוא לא ענה על השאלה אז מה הוא כן עשה לא הבנתי?
ואיזה מגזים אתה מה עבר על החוקים של סטיפס כאילו מה הוא כבר עשה

^א. כפירה זו לא דעה - זה התכחשות למציאות האלוקית - ויש מצווה לגנות את השקר הנ"ל
ב. הוא פשוט לא ענה על השאלה (אפשר למחוק לו את זה בהפחתת 1 אמינות, או 5 עם חסימה ל24 שעות - כי ממבט ראשוני - נראה כי מדובר בנסיון הספמה (תגובות נגד מדתיים וכ'ו))

אבל הוא פאקינג לא אמר שום דבר נגד הדתיים או אלה שמאמינים הוא כולה ענה על עצמו וכשאתה אומר ש"הוא פשוט לא ענה על השאלה" אז מה הוא עשה אם לא לענות על השאלה? בוא תגיד לי. ואתה ממש מגזים כאילו הוא עכשיו רצח מישהו אלוהים

- אז הוא עבר על החוקים של סטיפס, ואם נדווח עליו - צפויה לו הפחתת נק' אמינות; זה הכל(באמת, קל, ופשוט להבנה).

מי שישמע מה הוא כבר עשה ירבנן
וטוב אין לי כוח להתווכח פשוט תלמד לקבל דעות שונות משלך זה הכל לילה טוב שיהיה לך

הפורש הקיום של אלוהים זו לא עובדה כי זה לא משהו שאפשר להוכיח, וזה משהו שאפשר להתווכח עליו, וחוץ מזה, תלמד לקבל דעות שונות משלך. הוא רשם שהוא לא מאמין באלוהים, זכותו, כמו שזכותך כן להאמין לאלוהים ולאף אחד אין זכות להכריח אותך לא להאמין, אותו דבר נוגע אליך כלפי כאלה שלא מאמינים.
יש פה משתמשים הזויים באתר משום מה חושבים שללעוג לאתאיסטים ולהשפיל אותם יגרום להם פתאום בדרך קסם להאמין לאלוהים - זה לא עובד ככה.
ואגב אני אישית פעם התחלתי טיפה להתחזק באמונה שלי ואז כשנתקלתי באנשים כמוכם חזרתי שוב פעם למצב הקודם, אז אני מציע לכם ללכת בדרך שונה.

עכשיו לשאלה, אני אישית פחות מאמין אבל אם הייתי יודע שכל מה שקשור לאלוהים ביהדות והתורה ושזה הכל נכון, הייתי אוהב אותו.

^אנונימי, קיומו של אלוקים - זה לא דעה, זה מישהו שכל העם שלנו שמע במעמד של כל העם...

אז מה זה אלוהים? עובדה? עובדה זה משהו שאי אפשר להתווכח עליו.
נגיד, אם תפוח ייתנתק מעץ, הוא ייפול ארצה - זו עובדה.
אלוהים זה משהו שנתון לוויכוח. ולא, להגיד שאלוהים הראה את עצמו לעם ישראל זו לא עובדה כי אין דרך לדעת שזה באמת קרה. זו נטו אמונה במקרה הזה, ואם האמונה הזאתי גורמת לכם לשנוא אנשים ולהשפיל אותם רק כי הם לא מאמינים במה שאתם מאמינים, אז סליחה, אני לא מעוניין כמוכם.

אני לא מעוניין להיות כמוכם*

אמונה? העם התחיל שהוא שמע את קוקלו של אלוקים במעמד של כל העם, וזה לא משהו שקרה באמת?

אני חושב שיש לך הזהיות, אם שזה מה אתה חושב...

ואם תהיה כופר - מי שיפסיד מזה - זה רק אתה... אתה לא מאיים על אף אחד.

אתה באמת בן 35? אני מנסה לנהל דיון בסך הכל, אני לא מאיים על אף אחד איך הגעת לזה בכלל?
ולמה אתה חושב שיש לי הזיות? קודם כל אני אישית בחיים שלי לא שמעתי פתאום קולות מהשמיים ואני לא חושב שזה הגיוני שכל הקסמים האלה קורים, ואם לך דברים כאלה קרו, אולי לך יש הזיות?

ושוב, זה קרה לפני מלא זמן ונכון להיום לא היו מקרים דומים לזה, אז אני מסיק שזה משהו שהמציאו, כי בכל זאת גם התורה עברה בעל פה בין דורות אז יכול להיות שהיה "טלפון שבור".

אני יודע שזו בעיה שלי שאני לא שומר מצוות, רק פשוט שתדע שאם המטרה שלך היא דווקא לגרום לאנשים כן להאמין יותר ולשמור מצוות, אתה עושה את ההפך הגמור. אני מציע לך קצת לפתח מודעות עצמית.

תוצאה - למה אתה מתווכח עם אפיקורס ישראל ?
הרי אתה מכיר את סנהדרין לח :

הפורש, אני רק מעמיד את הדברים במקום. הוא אומר את הדברים בפומבי, ובמקרה שעלולים להיגרר אחריו - יש להשיב גם לאפיקורוס ישראל. ככה ראיתי בשם אחד הספרים. זה לא ויכוח אישי שלך עם אפיקורוס.

אנונימי, אתה לוקה בכשליים לוגיים: אם אתה לא רואה משהו שקורה במציאות של היום - אתה לא צריך להסיק שמשהו שי עליו מסורת של עם שלם ששמע את אלוקים - שזה משהו שהמציאו. אלוקים לא אמור להוכיח א תעצמו כל פעם מחדש, בדיוק כמו שבעל מקצוע לא אומר להוכיח את עצמו כל פעם מחדש , אאל מספיק לו להראות את התעודה שרק בעל מקצוע אמיתי יכול לקבל (כי מאיפה יש לו תעדוה שאי אפשר לזייף?). התורה - היא התעודה של הקב"ה (להרחבן העניין, נא לראות קישור מצורף).

לגבי כתיבת התורה שבכתב: זה לא משהו שעבר מפה לאוזן, ונכתב רק כמה דורות אחרי שזה קרה. מפורש בתורה (דברים לא) שמשה כתב אותה, והוא זה שמסר אותה לשבטי ישראל (כלומר התורה נמסרה לאנשים אשר ראו את הדברים אשר כתבוים שם, ולכן היא מדברת בלשון "אשר ראו עינך"). זה מנוע לחלוטין לטעון שמשיהו בדור יותר מאוחר כתב את התורה, וזה זה שמסר אותה לעם, כי במקרה כזה לא היו מקבלים מאותו אחד, כי יאמרו לו שבתורה שהוא מסור לעם - כתוב שמשה אמור למסור אותה, בדור שהיא ניתנה, והוא (המוסר) לא משה.

אני אסכם את זה פה. אותי אישית זה לא משכנע, אני לא שולל לגמרי את הקיום שלו אבל אני גם לא רואה סיבה להאמין בו ובחלק מהדברים שכתובים בתורה. יש דברים עם היגיון ושנותנים מוסר, אני דווקא בעד חלקם, אבל יש דברים שהם לא טובים, כמו שנאת חינם, מה שאתם מעודדים.
בכללי לשנוא מישהו בגלל הדעות שלו זה לא בסדר, כמו שאתם לא הייתם רוצים שאחרים ישנאו אתכם בגלל הדעות שלכם.
אני שמח שאתם שמחים עם דרך החיים שלכם ושזה מה שעושה לכם טוב. אבל לי זה פחות מתאים ואין לאף אחד זכות להשפיע על הבחירות שלי על איך אני אנהל את החיים שלי.
אני מקווה שהעניין ברור ושאתה מספיק חכם להבין מה אני אומר.
בסופו של דבר אני לא מנסה לזלזל, אני פשוט מסביר למה אני לא מאמין בזה, זה הכל.
תוצאה, זה נראה שאתה מאוד אוהב את הדרך הזאת של היהדות, את אלוהים, ואת הדברים שקשורים לזה, אבל אני מבקש, אם יש מישהו שזה משהו שהוא פחות מתחבר אליו, אין טעם לשנוא אותו ולהעליב אותו, זה רק עושה רע.

^ לא, לא. אתה לא יכול להחליט שאתה יודע מה אמור להיות בסדר ומה לא בסדר. אתה לא בראת את העולם, מה שאומר שלא אתה זה שיודע את הכל. מי שברא את העולם - יודע מה הכי נכון לעשות, ועלינו ךבטל את רצוננו לרצונו יתברך, כמו מישהו שלא מבין בתחום מוסים מבטל את דעתו לפני בעל מקצוע באותו מקצוע. הקב"ה (ישתבח שמו לעד!) -הוא מקור לכל, ולו יתברך יש הידע הבלעדי שאין לאף אחד. הנסיון שלנו זה לא לשחוב שאנחנו יותר מסוריים מהקב"ה, ולא לחינם כתוב "אל תהיה צדיק הרבה" (קהלת ז). ששאול המלך 0עליו השלום!) ריחם על עמלק - הוא נענש על כך (דוגמא).

דבר שני, אתה מעוות את המושג "שנאת חינם". "שנאת חינם" - זה לשנוא מישהו ללא היתר היכלתי, ולכן זה נקרא "שנאת חינם", אבל ששי לך מצוה לשנוא מישהו - אתה לא יכול להגדיר את זה כ"שנאת חינם", אם זה משהו שצריך לעשות.

ואם לא היה טעם לשנוא והלפשיל את הכופרים - לא הייתה הלכה כזאת.

זה שענה לי "האחד מיסודי התורה"
אה. בו אני לא בטוח שאני מאמין, אז אני לא יכול להביע דעה בנושא.

^^מה המטרה של ההלכה הזאת?

^ בדרך כלל אנשים צתרחקים מהדרך שמבזים אותה, מתקרבים לדרך שמכבדים אותה.

לכן משבחים את עבודת ה' יתברך, ומבזים את אי ציות לחוקים של התורה.

תוצאה.
צטט לי מקור אחד שאומר שצריך להשפיל כופרים.

^^תלוי בקרב מי, בקרב אתאיסטים זה לא יעזור לך בדרך כלל. וראיתי כמה שענו לך בעבר שאתה גרמת להם דווקא את ההפך, וגם לי. מציע לך לשנות גישה

בטחח

צָאגּמִי אִינֵּמוּשׁ, "וְכָל זֶה הָאִסוּר שֶׁל לָשׁוֹן הָרָע הוּא דַּוְקָא עַל אִישׁ, שֶׁעַל פִּי דִּין תּוֹרָה הוּא עֲדַיִן בִּכְלַל "עֲמִיתֶךָ" דְּהַיְנוּ עַם שֶׁאִתְּךָ בַּתּוֹרָה וּבְמִצְּוֹת, אֲבָל אוֹתָן הָאֲנָשִׁים, שֶׁמַּכִּירָם, שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם אֶפִּיקוֹרְסוּת, (ח) מִצְּוָה לְגַנּוֹתָם וּלְבַזּוֹתָם, בֵּין בִּפְנֵיהֶם וּבֵין שֶׁלֹּא בִּפְנֵיהֶם, בְּכָל מַה שֶּׁהוּא רוֹאֶה עֲלֵיהֶם, (ט) אוֹ שֶׁשּׁוֹמֵעַ עֲלֵיהֶם, דִּכְתִיב: "לֹא תוֹנוּ אִישׁ אֶת עֲמִיתוֹ", וְ"לֹא תֵלֵךְ רָכִיל בְּעַמֶּיךָ", וְהֵם אֵינָם בִּכְלָל זֶה, שֶׁאֵינָם עוֹשִׂים מַעֲשֵׂה עַמְּךָ, וְנֶאֱמַר {תהלים קל"ט כ"א}: "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ ה' (י) אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" וְכוּ', וְאֶפִּיקוֹרֵס (יא) נִקְרָא הַכּוֹפֵר בַּתּוֹרָה וּבַנְּבוּאָה מִיִּשְׂרָאֵל, בֵּין בַּתּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וּבֵין בַּתּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה, וַאֲפִלּוּ הוּא אוֹמֵר, כָּל הַתּוֹרָה מִן הַשָּׁמַיִם, חוּץ מִפָּסוּק אֶחָד אוֹ קַל וָחֹמֶר אֶחָד אוֹ גְּזֵרָה שָׁוָה אֶחָת אוֹ דִּקְדּוּק אֶחָד, גַּם הוּא בַּכְּלָל הַזֶּה" (חפץ חיים, הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה)


באר מים חיים

(ח) מצוה. ועיין לעיל בכלל ד' בס"ז ויתבאר לך הכל, ובזה הדין א"צ להפרטים המבוארים לקמן בכלל י'.

(ט) או ששומע. דאין עליהם איסור קבלת לשון הרע וכמו שביארנו לעיל בכלל ז' ס"ה עי"ש.

(י) אשנא. וז"ל אדר"נ פרק ט"ז ושנאת הבריות כיצד מלמד שלא יכוין אדם לומר אהוב את החכמים וכו' ושנא את עמי הארץ אלא אהוב את כולם ושנוא את האפיקורסין ומסיתים ומדיחין וכו' וכן אמר דוד הלא משנאיך ה' אשנא כו'.

(יא) נקרא כו'. כ"ז מבואר בגמרא בפרק חלק וביו"ד סי' קנ"ח וברמב"ם בהלכותיו

^^ אנונימי, אז מה אתה רוצה? שאני אראה לכופרים לחשוב שהכפורה שלהם מקובלת, וזה מה שיגרום להם לשנות מחשבה?

אם הם יראו שאנחנו לא רואים בכפירה משהו רע... (לא מכליל, כי מאמינים בני תרוה ואוהב' ה' מתעבים את הכפירה).

תוצאה
קראת את המקור שהבאת לפני שהעתקת אותו?
"שלא יכוין אדם לומר אהוב את החכמים ושנוא את עמי הארצות, אלא אהוב את כולם ושנא את האפיקורסין ומסיתים ומדיחין"

אכן.

^^^אתה יכול להביע את הדעה שלך בלי לנסות להוציא אותם רעים, תחשוב על זה, מי שגדל במשפחה שמשפחה לא מאמינה פחות מכיר את הדת. ברגע שתבוא אליו ותנסה לצאת עליו על זה שהוא אתאיסט זה יגרום לו עוד יותר לא לאהוב את הדת.

להגיד שמישהו יילך אחרי משהו כי לועגים לו על זה שהוא לא עושה את זה זה שגוי. זה יגרום לו עוד יותר להתרחק מהדת.
אם אתה רוצה שיהודים יתחזקו באמונה שלהם, אתה צריך להביע את הדעה שלך בלי להיות רעיל, לדוגמה יש מורות בבית הספר שלי שהן דתיות, והן לפעמים פה ושם מספרים על דברים ביהדות בלי ללחוץ עלינו על כל הקטע הזה, וזה הדבר שגרם לי להתעניין יותר ביהדות, ואולי להתחיל לחשוב שיש באמת אלוהים.

תחשוב על זה, אם אתאיסטים ילעגו לך על זה שאתה דתי ששומר מצוות אתה תחזור בשאלה רק בגלל שזו הדרך שלועגים לה? אני מניח שלא. אותו דבר לחילונים שלא מאמינים.