מה אתם חושבים חרדים צריכים להתגייס או לא?

כן. לדעתי דת זה לא תירוץ ללא להתגייס

ברור שכן

כן כמו כולם

הדתיים עוזרים בתפילות שלהם

באופן כללי אני חושבת שצריך להתגייס ושצריך שכולם יתגייסו אבל כרגע בצבא יש הרבה אנשים והרבה עבודות שלו באמת צריך אותם.

אנונימי- אתה צוחק, נכון?

רציני רציני

כן חדמש

כמו שאמרתי הדתיים עוזרים לצבא בתפילות שלהם

מה מוצדק בדת? דרוזים לא משרתים בצבא? משרתים. נוצרים לא משרתים בצבא? משרתים. מה שונה בדתיים יהודים?
אנונימי, יש פרט קטן שגוי במה שאתה אומר. התפילות לא באמת עוזרות בצבא.

אנונימי, אני יודעת שזאת האמונה שלך אבל למה אנשים לא מתגייסים בשביל דבר כזה. זה כמו שאני אגיד שאני מאמינה בלהתפלל לבודהה ואגיד לכולם שזה עוזר לצבא. למה שכולם יסכימו לזה

כן

אנונימי איזה חופר וואו כמה שטויות אתה מדבר צא מהאנונימי צא שנראה עם מי אנחנו מדברים פה

בני תורה לא. מהסיבה שאמר אנונימי. זה התפקיד שלהם בהגנה על הארץ: ללמוד תורה.

כן כל האנונימים האלה חופרים בשאלות כאן

כן

דבר ראשון כי היהדות זאת ההדת וכל השאר סתם עובדים לעבודה זרה ועובדה שיש דתיים שלא לומדים אז הם הולכים לצבא

לאלה שאומרים שהתפילות עוזרות לצבא, כשחיילים נהרגים, אבל הדתיים כן התפללו לפני שלא יקרה כלום, אבל קרה, ומתו חיילים, מה ההסבר שלכם לזה? הרי אלוהים צריך לתת לעם שלו לנצח בלי נפגעים, לא?

האמת שזה לא כזה אכפת לי

כן. ולשרת כמו כולם. זה שהם מאמינים יותר בדת מאשר הנורמל נקרא לזה לא אומר שעכשיו הם משוחררים מלהגן על המדינה שלנו, גם הם חיים כאן וגם עליהם צה"ל מגן אז למה שהם לא יגנו גם עלינו?

תמיד יש נפגעים וזה חשבון שמים למה דווקא הוא ולא השני

אבל אם התפללתם שהחיילים יחזרו הביתה בשלום, התפילה לא אמורה להתגשם כמו שאתם טוענים?

זה בול כמו להגיד שבגלל שהם מתפללים הם צריכים לקבל כסף ולקחת מכולנו את הכסף של המיסים שצריך לפתח איתו את המדינה.
אם אתם מתפללים טוב ככ איך הייתה את השואה??? איך הייתה קורונה עכשיו???? או שאתם התפללתם והופיעו פתאום החיסונים כי ככה זה עובד אתה מדבר מדבר מדבר ופוף הכל מגיע לך

*הוספתי אחרי* סליחה אם זה נשמע כאילו אני שונאת חרדים או משהו כזה, אני לא תוקפת אותם על האמונה שלהם, אני חושבת שזה חשוב להאמין במשהו בחיים אבל אני לא חושבת שזה צריך להיות על חשבון אחרים במדינה.

יש שחוזרים ויש שלא עוד פעם כל זה חשבון שמים למה דווקא הוא ולמה הוא מת

אבל שוב, אם התפללתם שמשהו מסויים יתגשם, הוא לא אמור להתגשם?

אל תשכח שאחרי כל הדברים הקשיים שהיהודים עברו הם עדיין שמחים צוחקים וחיים מה שלא יעלה על הדעת

אנונימי אתה לא עונה על מה ששואלים אותך עדיף שתסתום תפה קצת לא ככה? התפילות שלכם לא עוזרות תתקדם

תשכחי*
ומה קשור ליהודים? לכל בן אדם לא קשור מה הגזע, דת או מין שלו קורים דברים קשים בחיים אבל הם עדיין שמחים וכל זה. איך זה בדיוק קשור למה ששאלתי?

לא תמיד הכל מתגשם ה הביא ה לקח תשאירי לו את הבחירה , לא כל מה שאנחנו מתפללים מתגשם אנחנו רק עושים את ההשתדלות

עניתי לlogo

אם בצבא היה מחנאות של דתיים אז ברור שהיו מתגייסים אבל אין

אה אז אם לא תמיד זה מתגשם אז זה לאו דווקא עוזר לצבא, לא חושב?
ועלק השתדלות מה השתדלות בזה? השתדלות זה ללכת לגבול להילחם עם האוייבים, כמו שעושים כל האנשים שמשרתים בקרבי ומגנים עליך כדי שתוכל ללמוד תורה בשקט. השתדלות זה לתצפת טוב טוב על האזור כדי שמחבלים לא ייכנסו למדינה שלך. והרשימה של התפקידים בצבא עוד ארוכה... זאת השתדלות, לא התפילות שלכם.

אבל למה שהשתדלו תבוא לידי ביטוי בלהתפלל אתם יכולים לעזור בדברים אחרים במדינה אתם יכולים לתרום בדברים אחרים ואני התכוונתי לזה שזה לא הוגן שנותנים את המיסים את רובם לחרדים וזה פוגע בהתפתחות של המדינה

על כל המינוסים שאתם עושים עליי ועל jane אני שמה פלוסים. זו סהכ הדעה שלנו ואנחנו לא תוקפות אתכם על שלכם. יש לנו את הזכות להביע אותה בדיוק כמוכם

https://www.google.com/amp/s/www.hidabroot.org/magazine/article_amp/236440
בכבוד תקראי

אתה נותן לי אתר של חרדים, ברור שהם לא ילכלכו על הציבור שלהם...
וחרדים מעריכים את הצבא ששומר עליהם? מעניין... אז למה חלק מהמשפחות החרדיות מסלקות מהבית את הבן המתגייס שלהם?
ואם לא צבא, למה גם לא לעשות שירות לאומי? למה לא לתרום איכשהו?

א.ההורים שמסלקים את הילדים שלהם הם הורים זוועה בלי יחס לילדים שלהם ואכפתיות...
ב.החרדים עוזרים בהמון דברים בתרומות אירגוני חסד לאנשים שאין להם אוכל , גמ'חים .
ג.יש גם חרדים שעובדים בשירות לאומי את סתם מכלילה את כולם לא כל החרדים ככה זה שיש חרדים מטומטמים חסרי כבוד זה לא אומר שכולם

כן, למה שאנחנו נצטרך להגן על המדינה בזמן שהם יושבים ומתפללים למשהו שספק אם הוא קיים ולמה שאנשים יהרגו בזמן שהם לא עושים כלום הם חלק מהמדינה הם צריכים גם להגן עליה

ומה עם ההפגנות שהחרדים עשו בשביל לא ללכת אפילו ללשכת גיוס בשביל לקבל פטור? הרי לא כולם מקבלים פטור אוטומטי מבלי לבוא.

לצבא יש מספיק חיליים הם לא באמת צריכים את החרדיים אז מה זה משנה...
ולמה זה באמת אכפת לך שהם לא הולכים לצבא
במקום צבא הם לומדים תורה את חושבת שזה קלל אז את חיה בסרט זה יותר קשה ממתמטיקה ואם הם מפסיקים ללמוד אם הולכים לצבא זה כאילו או צבא או לימודים זה לא שהם חופשיים

אוי הם לומדים תורה!
וואו!
איזה אנשי חיל! איך יכולתי בכלל לפקפק בזה?!
לימודי ליבה יותר חשובים כי משתמשים בהם בעבודות בחיים.
הם צריכים מהתחלה ללכת לצבא

הם עשו הפגנה נגד הגיוס כי רצו לגייס אותם ולא לתת להם אופציה לבחור האם ללמוד או להתגייס

כי לא צריכה להיות להם בחירה xd
כל בן אדם שנחשב לעריק בצה''ל צריכים לבוא לקחת אותו להתגייס, חרדי או לא.

יש מספיק חיליים בצבא הצבא לא מחפש חיליים וגם חלק מהחרדיים מתגייסים אני בתור חרדי מת ללכת לצבא אבל אבא שלי אמר לי שהוא מסכים בתנאי שהיה בפלוגה דתית ולא חילונית כי בחילונית מחללים שבת ואין שם צניעות
כל מי שעושה את הבלגן זה החסידים הם באמת משוגעים

בצבא של ישראל יש דברים שלא מקובלים על החרדיים...

יש גם דברים שלא מקובלים על החילונים, אתה חושב שלכל החיילים בצבא התנאים הם סבבי בבי חוץ מלחרדים? אבל זו המסגרת של הצבא וככה זה. ואם דתיים לאומיים מתגייסים למרות התנאים האלה גם חרדים צריכים

יישרתו את המדינה, אנחנו קורעים את התחת בזמן שהם קוראים לנו נאצים

לא, הם שומרים על המדינה בלימוד התורה.

דתיים לאומיים יותר פתוחים מהחרדים החרדיים מקפידים על צניעות ועוד כמה דברים והצבא לא נותן את זה החרדים טוענים שהצבא הורס תבחורים

כן וגם לעבוד ולשלם מיסים.
ולהיות חלק יותר פעיל במדינה

שלאקה, לא לדבר שטויות: הקב"ה (בניוגד לכל דבר אחר בעולם שממאינים שהאו קיים) -זה לא משהו שספק קיים, וספק לא: הוא מקור לכל, ובלעדיו כלום לא היה.

הוא הכתלה לכל העם שלנו במעמד של עם שלם, וכולנו שמענו את קולו.

אם את ככה מתייתחסת למי שברא אותך - הבעיה היא אצלך, ולא באנשים נורמליים שלא מסתפקים האם אלוקים קיים או לא...

אחוז קטן מהחרדיים מתנהג מגעיל ממש ואני נגד זה כמו מלא אנשים מכל המגזרים אפילו החרדיים נגד אותם אנשים

בטח שהם צריכים דת זה לא תירוץ..

כן

כן אבל אני גם חושב שבצהל יש יותר מידי חיילים אז להוסיף את כל החרדים לא יעזור .
בצהל יש בערך רבע מהחיילים בארצות הברית אבל האוכלסייה בארצות הברית גדולה פי 40 כמעט

^^ בארה"ב הצבא הוא לא חובה וגם היחס פי 10 בערך לא פי 4

לדעתי צריך לתת למי שרוצה להתגייס ומי שלא לא. גם ככה מי שלא רוצה בסוף לא עוזר אז למה סתם להכריח?

כן אבל עדיין , ארצות הברית היא מעצמה ועדיין אם הצבא שלהם גדול פי 10 גם האוכלסייה גדולה פי 40 אז זה לא יחס שווה , בצהל יש יותר מידי חיילים אין מה לעשות איתם כבר

אני באלי לראות אתכם שולחים את הילד לצבא חרדי נראה אם לא תחששו מי זה

^^^^ הוא דיבר על האוכלוסייה

כן כמו כולם.

בארצות הברית יש בערך 350 מיליון אזרחים ובישראל יש בערך 8 מיליון אז בארצות הברית יש פי 40 יותר אזרחים אבל הצבא גדול רק פי 10

מי שמתבטל בישיבה ולא לומד
שילך לצבא עדיף

לא אבל כן לעשות עבודות שירות כלשהם למען הקהילה

לדעתי אם ישלחו חרדים בצבא יהיו בעיות לא יוכלו להגיע לטקסים ולא שירת נשים וגם ככה יש את הכשרות בצהל אז להכניס אותם רק יגרום ליותר הקפדות ויכניסו עינייני אמונה ואז החילונים יגידו שיש הדתה בצבא ולא מספיק יש ריבים יתווספו עוד ריבים כי אם הם ישרתו זה יהיה על פי הלכה ויצטרכו למצוא משהו שיתאים לתנאים שלהם ויש יחידות חרדיות שנקראים בנ"ישים עושים שנתיים בני ישיבה לפי מה שזכור לי ויש כבר דתיים אבל להכניס את כל החרדים לדעתי זה כבר סיכון לצה"ל עדיף לא לגייס את כולם אולי את החלק הפחות קיצוני אבל את הבני ישיבות תשאירו בישבות יהיה לצה"ל שקט נפשי אין לי משהו נגד חרדים אם זה נשמע ככה אני פשוט לא רואה סיבה טובה לגייס אותם בלי שלא יהיו בעיות בהמשך עדיף להישאר עם ההסדר הזה יש המון אנשים וחרדים הם מיעוט אפשר להסתדר בצבא גם בלעדיהם לדעתי

אני מאבדת תאי מוח כשאני קוראת את התגובות של הדתיים פה.
חברים אתם לא יכולים לתת ללא מאמינים נימוקים של מאמינים כי בעינינו זה פשוט מאוד בולשיט.
הלוואי והדתיים יעשו ניסיון, יפסיקו להתפלל לשבוע ויראו ששום דבר לא השתנה.
אם ה' נתן ה' לקח מה אכפת לו מהתפילות שלכם? הוא נותן הוא לוקח כי זה מה שהוא רואה לנכון, הרי אם אתם תפתחו והוא עדיין יראה לנכון להרוג את כל החיילים שיצאו למבצע הוא יעשה את זה בכל זאת.
אם אלוהים הכל כמו שאתם אומרים אז למה לכם להתפלל שמשהו יקרה או לא יקרה? כי הרי הוא יודע מראש אם זה נועד לקרות או לא והתפילות שלכם לא ישנו את זה.

layla :), באמת? יש דבר כזה שנקרא "ביטול תורה" - ואסור לנו לבטל תורה שלא במקום הכרח. במיוחד שהקב"ה אמר לנו על זה שזה יגרום לעולם להפסיק להיות קיים (ירמיה לג, כה).

דבר שני ,אסור לנסות לנסות את הקב"ה מן התורה - אז המ שאת אומרת זה פשוט לא רלוונטי לביצוע.

ואם את לא מאמינה בנימוקים תורניים - זה בעיה שלך, זה לא משהו שאמור לשנות בהתנהגות של אנשים שכן מאמינים בזה, ולכן הם לומדים תורה כל היום. את לא אמורה לכפות עליהם את הכפירה שלהם.

layla :)
צודקת

לגבי התפילות: יש דבר כזה שנקרא זירה שחתומה בטיט (ואתה ניתן לקרוע באמצעות חזרה בתשובה והתפילות), וגיזרה החתונה בדם (שאותה לא ניתן לקרוע, וזה משהו שכבר הולט).

בגלל שאנחנו לא יודעים האם מדובר בגזירה שחתומה בטיט, או כזסירה שחתומה בדם - אנחנו עושים את השתדלות שלנו לקרוע אותה.

זה יותר טוב מלא לעשות כלום, זה בטוח.

בעיקרון, אני נגד גיוס חובה כי זה לא דמוקרטי לדעתי, אבל לא על זה כרגע.
כיוון שכרגע יש חוק שאומר שכל אזרח ישראלי חייב להתגייס (אלא אם כן יש בעיה כלשהי), אז כל אזרח ישראלי חייב להתגייס בלי קשר אם הוא יהודי, חרדי, ערבי וכן הלאה.

1. מבחינתנו זה יותר גרוע מלא לעשות כלום, כי אתם חושבים שאתם עושים משהו
2. ברצינות אתה מהמשתמשים שאני פשוט לא טורחת איתם. אין לי כוח אליך, אתה לא סוג הדתי שאפשר לדבר איתו.
ותראה זה לא שאני לא מבינה, מנקודת המבט שלי זה פשוט ממש מעצבן.

layla :), אנחנו לא סתם חושבים ככה: זה מה שגילה לנו הקב"ה בתורתו הקדושה, ותמיד ניצחנו כאשר הלכנו בדרך הזאת. לאוך כל ההיסטוריה שלנו.

אני בטוח שגם את חושבת שהחיילים בחזית, בחיל האוויר, בטנקים, או כל חיל אחר עושים משהו. אז אני מתלונן על זה?