70 תשובות
בואו לא
כן.. בואו לא, באמת.
שתי מדינות לא בא בחשבון , לא כי אכפת לי מיהודה ושומרון
כי שתי מדינות = לא פתרון
הפלסטינים מעוניינים בכל השטח
והם רוצים שניתן להם אותו , חחח כן בטח
הזהות הפלסטינית היא זהות שקרית
הם בסך הכל ערבים שמוצאם הוא מערב הסעודית
רובם די אנטישמים וזאת גם הסיבה
שאחרי שישראל הוקמה הם התחילו מלחמה
האסלאם השתלט על המזרח התיכון
הרבה אחרי שיהודים עשו פה גלגלון
יהודים באו ממלכת יהודה
פלסטינים באו אחרי קום המדינה
הפתרון היחיד הוא שאין פתרון
צריכים חיילים בשטחים בשביל הביטחון
למי שלא מכיר במדינה לא צריכה להיות זכות הצבעה
כי מבחינתו הציונות היא רעה
2000 שנות גלות לימדו אותנו מספיק
שיהודים צריכים מדינה , תדמיינו פה ביט
כי שתי מדינות = לא פתרון
הפלסטינים מעוניינים בכל השטח
והם רוצים שניתן להם אותו , חחח כן בטח
הזהות הפלסטינית היא זהות שקרית
הם בסך הכל ערבים שמוצאם הוא מערב הסעודית
רובם די אנטישמים וזאת גם הסיבה
שאחרי שישראל הוקמה הם התחילו מלחמה
האסלאם השתלט על המזרח התיכון
הרבה אחרי שיהודים עשו פה גלגלון
יהודים באו ממלכת יהודה
פלסטינים באו אחרי קום המדינה
הפתרון היחיד הוא שאין פתרון
צריכים חיילים בשטחים בשביל הביטחון
למי שלא מכיר במדינה לא צריכה להיות זכות הצבעה
כי מבחינתו הציונות היא רעה
2000 שנות גלות לימדו אותנו מספיק
שיהודים צריכים מדינה , תדמיינו פה ביט
ככול הנראה הפלסטינים הכניסו אותנו למבוי סתום בנושא כי נגיעה אחת בהם וזה יירשם בבית הדין הלאומי בהאג כ"פשע מלחמה" מיותר לציין שהתובעת עצמה אשמה בפשעי מלחמה אמיתיים לגמריי במדינה שלה והיא מתעלמת מזה
תאמת לדעתי? אין למצב הזה פתרון
ואני ימנית אם זה קשור
ואני ימנית אם זה קשור
אני בעד מדינה אחת כי מדינה אחת לשני עמים היא פצצת זמן מתקתקת שאי אפשר לדעת מתי היא תתפוצץ לנו בפרצוף והמחיר יהיה כואב מאוד
חוץ מזה הם כבר הוכיחו לנו שהנושא הזה לא נתון למשא ומתן של מי יקבל מה ומה הוא ירוויח מזה באחת מתוכניות החלוקה הוצע לערבים שמונים אחוז מארץ ישראל ו20 אחוז ליהודים תגובת הערבים? לא אנחנו רוצים את כול הארץ אז מה הקטע להמשיך לדבר איתם? אבל טוב מאוד שהם סירבו אחרת חס ושלום רוב המדינה הייתה ערבים ומעט יהודים
שואל השאלה:
כמה דברים
א זה ממש לא חייב להיות שאלה של ימין שמאל בכלל לא..
ב לא צריך להגיב ולומר לא לדבר על משהו מי שלא רוצה לדבר על זה לא חייב חברים. לא לדבר על זה זה לאו דווקא מקרב אותנו לשלום או הבנה הדדית, ההפך חוסר שיח משותף בין אנשים שונים עם דעות שונות הוא מה שיוצר שנאה, שיח תרבותי על זה מסייע לחיבור ולכבוד הדדי בעם.
כמה דברים
א זה ממש לא חייב להיות שאלה של ימין שמאל בכלל לא..
ב לא צריך להגיב ולומר לא לדבר על משהו מי שלא רוצה לדבר על זה לא חייב חברים. לא לדבר על זה זה לאו דווקא מקרב אותנו לשלום או הבנה הדדית, ההפך חוסר שיח משותף בין אנשים שונים עם דעות שונות הוא מה שיוצר שנאה, שיח תרבותי על זה מסייע לחיבור ולכבוד הדדי בעם.
אני בעד שמורות (רזרווציות) כמו שעשו לאינדיאנים רק לפלסטינים בתוך שטחי הערים
אנונימי
שתיים
אנונימי
מדינה אחת,גם אם יהיה 2 יהיו ריבים ותמיד מישהו ידרוש עוד שטח.
אנונימית
כמובן ששתי מדינות.. בשוק שאנשים רןצים פה מדינה אחת.
אנונימי
מדינה אחת
גירוש של הערבים מכאן
הערבים והיהודים צריכים לחיות באותה מדינה!!!
באמת מוזר שאף אחד לא מסכים איתי!
באמת מוזר שאף אחד לא מסכים איתי!
אנונימי
לפי דעתי המדינה צריכה להיות מדינה אחת ציונית כולה. אני לא בעד שהערבים יהיו פה ולדעתי צריך להעיף את כולם לשטח אחד
אנונימי
עזוב, הפוליטיקה בארץ דפוקה ואנחנו נותנים לאנשים שונאי ישראל לשבת בכנסת. אני בעד מדינה של עם אחד
מדינה אחת פלסטינית
אנונימי
שואל השאלה:
איזה כיף לראות דעות(:
אבל חברה לפרט בעיקר אחינו שחושבים שתי מדינות תתנו הסבר לא להתבייש ולא לדפוק חשבון יאללה בוא נעשה דיון משכיל
איזה כיף לראות דעות(:
אבל חברה לפרט בעיקר אחינו שחושבים שתי מדינות תתנו הסבר לא להתבייש ולא לדפוק חשבון יאללה בוא נעשה דיון משכיל
אני ימני שרוצה להעיף להעיף מפה את הערבים
ושואל דווקא את אלו שרוצים מדינה אחת
איך אתם מתכוונים לחיות שיש 20 אחוז בתוככם שרק רוצים להפוך
את השלטון שאם נגיד יפתח מלחמה עם מדינת אויב הם יהיו בעד האויב
אלו יותר משגעים אותי מאלה שרוצים להתגרש
ושואל דווקא את אלו שרוצים מדינה אחת
איך אתם מתכוונים לחיות שיש 20 אחוז בתוככם שרק רוצים להפוך
את השלטון שאם נגיד יפתח מלחמה עם מדינת אויב הם יהיו בעד האויב
אלו יותר משגעים אותי מאלה שרוצים להתגרש
מדינה אחת מדינת ישראל.
ואין בבעיה שיחיו פה ערבים אבל זו מדינת ישראל
ואין בבעיה שיחיו פה ערבים אבל זו מדינת ישראל
אבל איך הם לא נאמנים למדינה
הם יעשו לנו את המוות
הם יעשו לנו את המוות
אין לי כוח לקרוא את כל זה אבל אני מאמינה שכל עוד חמאס וארגוני טרור אחרים קיימים שלום לא יכול לקרות אבל נניח ואין אותם אז למצוא איזה הסכם או פשרה ששני הצדדים יהיו מרוצים תכלס לא אפשרי
אנונימית
2 מדינות ל2 עמים
הפתרון האידיאלי: מדינה יהודית אחת, עידוד הגירה של פלסטינים, ובעזרת תהליך ארוך לתת אפשרות לפלסטינים להיות אזרחים ללא זכות הצבעה.
הפתרון המתון: שתי מדינות לשני עמים, בתנאים מחמירים ביותר לפלסטינים ביניהם: הכרת ישראל כמדינה יהודית וירושלים כבירתה, אין צבא או גוף צבאי לפלסטינים (מדינה מפורקת מנשק), אין טרור מצד הפלסטינים כלפי ישראל, הממשל השולט במדינה הוא דמוקרטיה / רפובליקה.
אני מעדיף את הפתרון האידיאלי, אך בגלל שאנחנו מדינה דמוקרטית וצריך סולידריות, אני מוכן להתפשר על הפתרון המתון, אך לא פחות ממנו.
הפתרון המתון: שתי מדינות לשני עמים, בתנאים מחמירים ביותר לפלסטינים ביניהם: הכרת ישראל כמדינה יהודית וירושלים כבירתה, אין צבא או גוף צבאי לפלסטינים (מדינה מפורקת מנשק), אין טרור מצד הפלסטינים כלפי ישראל, הממשל השולט במדינה הוא דמוקרטיה / רפובליקה.
אני מעדיף את הפתרון האידיאלי, אך בגלל שאנחנו מדינה דמוקרטית וצריך סולידריות, אני מוכן להתפשר על הפתרון המתון, אך לא פחות ממנו.
רילי ניגה
המדינה שלנו גם ככה בגודל של זרת לעומת מדינות אחרות למה אפילו לחשוב על זה
המדינה שלנו גם ככה בגודל של זרת לעומת מדינות אחרות למה אפילו לחשוב על זה
מדינה אחת ויחידה זה לא שיש לנו בארץ מקום כל כך גדול וגם במקום של ארץ ישראל יש ערים חרדיות קיצונייות(שימו לב לקיצונייות)שלא מומלץ לחילונים להיכנס לשם אז כבר זה עוד פחות שטח למי שלא חרדי קיצוני יש עוד ערים ערביות שלא ממש מתגוררים בהן יהודים אז זה עוד פחות שטח ליהודים בקיצור צריך ממשלה שלא בוחרת צד ורק בוחרת שיהיה טוב למדינה וטוב במדינה זה שיהיו שטחים ושלא תיהיה אלימות מכל סוג שהיא.
שואל השאלה:
חבל שאין לי מספיק שושנים לכולם
חבל שאין לי מספיק שושנים לכולם
גירוש של פלסטינאים מדינה אחת ליהודים וערבים ציוניים
איך אתה יכול לגרש פלסטינים אם המדינה הזאת שלנו? גם כבשתם אותנו וגם אתם רוצים להעיף אותנו
אל תדאג יום יבוא וכמו שכתוב בחאדית המדינה הזאת תהיה שלנו תהיה פלסטינית
וכולם יתאסלמו ויחיו תחת חוקי השריעה בעזרת אללה
אל תדאג יום יבוא וכמו שכתוב בחאדית המדינה הזאת תהיה שלנו תהיה פלסטינית
וכולם יתאסלמו ויחיו תחת חוקי השריעה בעזרת אללה
אנונימי
בגלל מה שכתבת בסוף אני לא רוצה להתאסלם
אני רוצה לישאר יהודי לעד ואם לא נעיף אותכם אז אתם תעשו לנו את המוות עד שתשלטו במדינה
אני רוצה לישאר יהודי לעד ואם לא נעיף אותכם אז אתם תעשו לנו את המוות עד שתשלטו במדינה
שתי מדינות? פשוט לא.
ואני אסביר.
יש מלא מדינות ערב שכל מי שרוצה יכול ללכת ולגור שם.
אז למה הם חייבים דווקא חצי מהמדינה שלנו?
אם היו לנו עוד מדינות לגור בהן כמו שיש להם וואלה לא הייתה לי בעיה שנעשה חצי חצי.
אבל לנו יש אחת! ולהם? יש מלא.
מה גם שאנחנו נותנים להם לבוא לגור איתנו ביחד כל עוד אין להם בעיה והם לא עושים רעש ומהומות.
אז למה צריך לחצות? בקושי מדינה אחת יש לנו וגם אותה רוצים לקחת.
זה נראה לכם הגיוני?
ואני אסביר.
יש מלא מדינות ערב שכל מי שרוצה יכול ללכת ולגור שם.
אז למה הם חייבים דווקא חצי מהמדינה שלנו?
אם היו לנו עוד מדינות לגור בהן כמו שיש להם וואלה לא הייתה לי בעיה שנעשה חצי חצי.
אבל לנו יש אחת! ולהם? יש מלא.
מה גם שאנחנו נותנים להם לבוא לגור איתנו ביחד כל עוד אין להם בעיה והם לא עושים רעש ומהומות.
אז למה צריך לחצות? בקושי מדינה אחת יש לנו וגם אותה רוצים לקחת.
זה נראה לכם הגיוני?
אנונימית
^לידיעתך אף אחד לא רוצה אותם, לכל מדינה יש מלא בעיות ואין זמן לקלוט 4 מיליון תושבים
אם תביא למדינה 5000 דולר על כל אחד מהם שיבוא
כל מדינה תיקח איתם ולנו זה משתלם מאד
כל מדינה תיקח איתם ולנו זה משתלם מאד
^וואו ממש לא
שתי מדינות. אי אפשר לעשות מדינה אחת, כי לכאן או לכאן יגורשו מליוני אנשים, ולא יוכלו להגיע לשום מקום.
כמובן שבתאוריה מדינה אחת עדיפה, אבל אי אפשר לגרש חמישה מליון אנשים מהבית שלהם, במיוחד בימינו שבהם אף מדינה לא תקבל אותם (וזה נכון גם כלפי היהודים וגם כלפי הפלסטינים)
כמובן שבתאוריה מדינה אחת עדיפה, אבל אי אפשר לגרש חמישה מליון אנשים מהבית שלהם, במיוחד בימינו שבהם אף מדינה לא תקבל אותם (וזה נכון גם כלפי היהודים וגם כלפי הפלסטינים)
אתם נותנים לנו לבוא לגור פה? אנחנו לא צריכים שתתנו ממש תודה לכם חוצפנים
זאת המדינה שלנו והיא הייתה שלנו ואתם כבשתם אותה ותפסיקו להתחמק כל הזמן
וגם טובחים בילדים פלסטינים חפים מפשע ומפילים עליהם טילים בעזה
זאת המדינה שלנו והיא הייתה שלנו ואתם כבשתם אותה ותפסיקו להתחמק כל הזמן
וגם טובחים בילדים פלסטינים חפים מפשע ומפילים עליהם טילים בעזה
אנונימי
אחת, יהודית בלבד וכל הערבים לירדן ולבנון
אנונימי
לדעתי לא צריך להעיף את הערבים. הם כבר חלק מהחברה בישראל בעיקר בענף הבנייה והרפואה. הייתי רוצה שיהיה פתרון של שתי מדינות אך לצערי הוא לא ריאלי בשום צורה.
זה סכסוך מאןד מורכב ואין לו פתרון סופי ולכל פתרון יש השלכות
לכל אחד יש ערכים לחיים שדרכם הוא בוחר את ההשלכות
אני נגיד ממש בעד חיי וזכויות אדם לכן לוותר על יהודה ושומרון זה כואב אבל עדיף על פתרונות של הימין מבחינתי
לכל אחד יש ערכים לחיים שדרכם הוא בוחר את ההשלכות
אני נגיד ממש בעד חיי וזכויות אדם לכן לוותר על יהודה ושומרון זה כואב אבל עדיף על פתרונות של הימין מבחינתי
שואל השאלה:
חברה פטרון של מדינה אחת זה לא לגרש את כולם... אנחנו עוד לא השתגענו
זה אומר להחיל את הריבונות על שיטחי c ולספח את שאר השטחים עם אופציה לטרנספר ומי שרוצה להשאר ישאר רק באוטונומיה נפרדת ללא זכות הצבעה תחת שלטון ישראלי דה יורה למעט דברים שלאוטונמיות יהיה בהם כח שליטה. זה כבר מצב הרבה הרבה יותר טוב ממה שהם נמצאים בו אם לא יהיה (ויהיה בטוח) התנגדות.
אבל לגרש את כל עזה? לגרש את הגדה המערבית? זה גם לא הומני וגם לא ישים במציאות בשום צורה בבקשה להיות עניינים לפטרונות על הקרקע חברה...
חברה פטרון של מדינה אחת זה לא לגרש את כולם... אנחנו עוד לא השתגענו
זה אומר להחיל את הריבונות על שיטחי c ולספח את שאר השטחים עם אופציה לטרנספר ומי שרוצה להשאר ישאר רק באוטונומיה נפרדת ללא זכות הצבעה תחת שלטון ישראלי דה יורה למעט דברים שלאוטונמיות יהיה בהם כח שליטה. זה כבר מצב הרבה הרבה יותר טוב ממה שהם נמצאים בו אם לא יהיה (ויהיה בטוח) התנגדות.
אבל לגרש את כל עזה? לגרש את הגדה המערבית? זה גם לא הומני וגם לא ישים במציאות בשום צורה בבקשה להיות עניינים לפטרונות על הקרקע חברה...
זין למה לנו לשמור על האויב
שלנו כאן אפילו עם הוא יהיה במצב חרא
הוא יגדל ויתחזק וירצח עוד פעם טרנספר זה ישים והומני
אולי לא בשביל הערבים אבל בשביל כל היהודים שיכולים להירצח כל יום
רק תחשוב מה הם היו עושים לנו...
חוץ מיזה אפשר לקדם בתור התחלה שכל ערבי שעוזב מרצון יקבל סכום כסף משמעותי
שלנו כאן אפילו עם הוא יהיה במצב חרא
הוא יגדל ויתחזק וירצח עוד פעם טרנספר זה ישים והומני
אולי לא בשביל הערבים אבל בשביל כל היהודים שיכולים להירצח כל יום
רק תחשוב מה הם היו עושים לנו...
חוץ מיזה אפשר לקדם בתור התחלה שכל ערבי שעוזב מרצון יקבל סכום כסף משמעותי
ההואמהזה
זה ממש לא עובד ככה. קודם כל קליטת פליט עולה הרבה יותר מכמה אלפים, היא יכולה לעלות גם מאות אלפי דולרים. צריך להביא להם בית, חינוך, לעזור להם למצוא עבודה, ועוד...
עכשיו, איזו מדינה תקבל מאות אלפי פליטים? מלבד השינוי הדמוגרפי שזה ייצור, שוב, העלות תהיה אסטרונומית.
וגם, איזה פלסטיני יעזוב את הבית שלו? את המקומות הדתיים שלו, את בית הקברות שהמשפחה שלו קבורה בו, את האדמה שהוא עבד? זה לא פשוט כל כך. גם אם תרצה להעיף אותם בכוח, איך תעשה את זה? תכלא אותם בכלובים ותשלח?
זה ממש לא עובד ככה. קודם כל קליטת פליט עולה הרבה יותר מכמה אלפים, היא יכולה לעלות גם מאות אלפי דולרים. צריך להביא להם בית, חינוך, לעזור להם למצוא עבודה, ועוד...
עכשיו, איזו מדינה תקבל מאות אלפי פליטים? מלבד השינוי הדמוגרפי שזה ייצור, שוב, העלות תהיה אסטרונומית.
וגם, איזה פלסטיני יעזוב את הבית שלו? את המקומות הדתיים שלו, את בית הקברות שהמשפחה שלו קבורה בו, את האדמה שהוא עבד? זה לא פשוט כל כך. גם אם תרצה להעיף אותם בכוח, איך תעשה את זה? תכלא אותם בכלובים ותשלח?
ציוני עייף, אז אתה מדבר על אפרטהייד. במה נהיה טובים מהנאצים אם נעשה את זה? לא לאפשר למליוני אנשים להצביע בגלל המוצא ומקום המחייה שלהם?
מדינות כמו גרמניה ישמחו לעוד כח עבודה בחינם.
מה גם שהם ישמחו לקבל אותםכדי לצאת הומנים ולפתור את הסכסוך
מה גם שהם ישמחו לקבל אותםכדי לצאת הומנים ולפתור את הסכסוך
שואל השאלה:
סוף סוף תשובה יפה והומנית שמציגה מציאות מהצד שלא תומך בטרנספר תודה לך כוכב הדרום
סוף סוף תשובה יפה והומנית שמציגה מציאות מהצד שלא תומך בטרנספר תודה לך כוכב הדרום
כוכב הדרום וואוו אחי מה שהוא לקחת לבן אדם את זכות הצבעה לא הופך את זה לשואה ולא קרוב .מה גם שהמצב שונה הערבים מררים לנו את החיים
הם ירצו עוד שטחים.
לא נותנים שטחים לאויב העם!!!
לא נותנים שטחים לאויב העם!!!
שואל השאלה:
כוכב הדרום לא ראיתי את ההודעה השניה שלך.
א' לא הבעתי דעה אלא הסברתי לאנשים מה הפטרון אומר באמת להבדיל ממי שאומר נגרש את כולם כי זה לא יקרה.
ב', אין בשום צורה להשוות שואה שנגרמה ללא שום סיבה והצדקה אפילו להצעות קיצוניות של גירוש לא מסודר בכפיה!
ג' לבוא ולהגיד שיש חסרון הומני וגרעון דמוקרטי בזה שאני לא נותן לאזרחיים במדינה שלי זכות הצבעה זה נכון. אבל לדעתך במצב הנתון יש להם יותר זכויות?
מהצד הזה זה רק ישפר את מצבם ההומני, ומדובר על פטרון לשאלה הכי מסובכת במזרח התיכון אז כנראה שהוא לא יהיה מושלם בשום צורה.
ד' גם הריגה זה לא הומני, מעצר זה לא הומני, גם לגרוע בחופש התנועה זה לא הומני. אבל הדברים האלה מתבצעים בלא ברירה לאור מצב שהמדינה נקלע אליו...
הרי אין אפשרות לא לשלוט על הגדה כרגע.. כשצהל צריך להוריד מחבל אנשים נפגעים! בשביל הביטחון שלנו במצב הנוכחי אנחנו עושים פי 100 דברים לא הומנים כי אין לנו שום ברירה. ובכדי שהמצב ישתפר לעשות דבר אחד, גרעון דמוקרטי אחד של חוסר הצבעה שגם ככה אין להם... סלח לי אבל זה הרבה פחות נורא מהמצב הנוכחי.
ה' יהיה להם זכות בחירה באוטונמיות שלהם. זה בעצם כמו לתת להם מדינה רק שהחוק והשלטון שלנו יהיה שם. שזה ימנע הרבה בעיות גם להם וגם לנו. זה כבר יהיה משהו אחר לא בצורה של כיבוש שיתן להם אפשרות לעצמאות. אבל לתת להם זכות בחירה לא ריאלי כי כולל הגדה המערבית עזה והערבים הישראלים יש רוב מוסלמי. ובשניה אין מדינה יהודית.
עכשיו קצת הבעתי דעות מן הסתם אבל יש גם הרבה בעיות אחרות במדינה אחת ולכן אני לא אומר שאני בעד הפטרון הזה אני שנוי עם עצמי במחלוקת
כוכב הדרום לא ראיתי את ההודעה השניה שלך.
א' לא הבעתי דעה אלא הסברתי לאנשים מה הפטרון אומר באמת להבדיל ממי שאומר נגרש את כולם כי זה לא יקרה.
ב', אין בשום צורה להשוות שואה שנגרמה ללא שום סיבה והצדקה אפילו להצעות קיצוניות של גירוש לא מסודר בכפיה!
ג' לבוא ולהגיד שיש חסרון הומני וגרעון דמוקרטי בזה שאני לא נותן לאזרחיים במדינה שלי זכות הצבעה זה נכון. אבל לדעתך במצב הנתון יש להם יותר זכויות?
מהצד הזה זה רק ישפר את מצבם ההומני, ומדובר על פטרון לשאלה הכי מסובכת במזרח התיכון אז כנראה שהוא לא יהיה מושלם בשום צורה.
ד' גם הריגה זה לא הומני, מעצר זה לא הומני, גם לגרוע בחופש התנועה זה לא הומני. אבל הדברים האלה מתבצעים בלא ברירה לאור מצב שהמדינה נקלע אליו...
הרי אין אפשרות לא לשלוט על הגדה כרגע.. כשצהל צריך להוריד מחבל אנשים נפגעים! בשביל הביטחון שלנו במצב הנוכחי אנחנו עושים פי 100 דברים לא הומנים כי אין לנו שום ברירה. ובכדי שהמצב ישתפר לעשות דבר אחד, גרעון דמוקרטי אחד של חוסר הצבעה שגם ככה אין להם... סלח לי אבל זה הרבה פחות נורא מהמצב הנוכחי.
ה' יהיה להם זכות בחירה באוטונמיות שלהם. זה בעצם כמו לתת להם מדינה רק שהחוק והשלטון שלנו יהיה שם. שזה ימנע הרבה בעיות גם להם וגם לנו. זה כבר יהיה משהו אחר לא בצורה של כיבוש שיתן להם אפשרות לעצמאות. אבל לתת להם זכות בחירה לא ריאלי כי כולל הגדה המערבית עזה והערבים הישראלים יש רוב מוסלמי. ובשניה אין מדינה יהודית.
עכשיו קצת הבעתי דעות מן הסתם אבל יש גם הרבה בעיות אחרות במדינה אחת ולכן אני לא אומר שאני בעד הפטרון הזה אני שנוי עם עצמי במחלוקת
ישראל, לא הם לא. יש להם מספיק טורקים וסורים, וכבר מתחיל להימאס להם. לא דיברתי על השואה, דיברתי על ההפרדה הגזעית ועל מדיניות הכיבוש בפולין.
בדיוק! אירופה מלאה במהגרים. הם לא צריכים ולא רוצים עוד. יש לי משפחה בצרפת, אני מבין על מה אני מדבר, אני רואה את זה אצלם. בעבר השמאל באירופה שמח לקבל כוח עבודה ולעזור לאנשים חסרי כל. כיום הם מודאגים מזה שהם יהפכו למיעוט במדינה שלהם, מתקפות הטרור והאלימות הכללית שהביאו לשם איתם. שוטרים מפחדים להיכנס לשכונות מסויימות. מזכיר קצת את הבדואים שבדרום, רק שכאן הם במרכזי המטרופולינים.
גירוש גוש קטיף היה מציאותי כי הם פונו לשטח של המדינה שלהם, לא למדינה אחרת. הוא היה בקנה מידה הרבה יותר קטן ולא פעל כנגד רוב המדינות בעולם.
בדיוק! אירופה מלאה במהגרים. הם לא צריכים ולא רוצים עוד. יש לי משפחה בצרפת, אני מבין על מה אני מדבר, אני רואה את זה אצלם. בעבר השמאל באירופה שמח לקבל כוח עבודה ולעזור לאנשים חסרי כל. כיום הם מודאגים מזה שהם יהפכו למיעוט במדינה שלהם, מתקפות הטרור והאלימות הכללית שהביאו לשם איתם. שוטרים מפחדים להיכנס לשכונות מסויימות. מזכיר קצת את הבדואים שבדרום, רק שכאן הם במרכזי המטרופולינים.
גירוש גוש קטיף היה מציאותי כי הם פונו לשטח של המדינה שלהם, לא למדינה אחרת. הוא היה בקנה מידה הרבה יותר קטן ולא פעל כנגד רוב המדינות בעולם.
פינוי גוש קטיף זה שונה לגמרי, כי יהודים שבנו שם בית ידעו שזה שטח בעייתי מחוץ לקו הירוק שתמיד יש לו סכנת פינוי, ופינו את גוש קטיף כדי שלא יתפוצצו אוטובוסים ברחובות וזה עבד
לדעתי, לתת להם ריבונות על השטחים בהם הם כבר יושבים. לא צריך לפנות אף אחד, רק להוציא אותם מאיתנו.
thethirdeye נתנו להם את גוש קטיף ובמקום התפוצצויות באוטובוסים קיבלנו עשרות אלפי רקטות מגוש קטיף לשעבר (קירבנו להם את המשגרים) וכמה מלחמות עם חיילים הרוגים ואזרחים הרוגים למעל 10 שנים והמון נפגעי חרדה מהאזעקות
קודם כל יש הרבה פחות הרוגים מלפני גוש קטיף, דבר שני אם היו לנו מנהיגים אמיצים שהיו פועלים לפתרון 2 המדינות גם לא היו מלחמות
כמובן פתרון 2 המדינות מגיע אחרי שהמדינה תתאמץ כמה שנים להוריד את השנאה שלהם כלפינו, על ידי מימוןוחינוך לאהבה
יש אולי בנתיים פחות הרוגים כי אין מלחמה אבל שהיה מלחמה יהיה יותר ממאות הרוגים חמאס נהיה חזק
אינטפאדה שהתפוצצו בה אוטובוסים נגמרה ברגע שצהל כבש את כל הערים הערביות מחדש ולא ש יצאנו מעזה זה לא קשור
אינטפאדה שהתפוצצו בה אוטובוסים נגמרה ברגע שצהל כבש את כל הערים הערביות מחדש ולא ש יצאנו מעזה זה לא קשור
אם אף אחד לא רוצה אותם זה משהו אחר.
אבל למה לא לבוא ולבקש כמו בני אדם?
למה לצאת לעשות פיגועים כל שני וחמישי רק כי "כבשנו" את המדינה שלהם? מבינה למה לא רוצים אותם.
זה נראה לכם הגיוני שאם תבואו תרצחו מלא אנשים חפים מפשע שלא עשו שום דבר רע בחיים שלהם אנחנו נתן לכם חצי מדינה? כאילו באמת??
הסכסוך הזה מורכב.
ואם מדינה שהיא מהמגזר שלהם והיא בכלל לא רוצה לקבל אותם אפילו שיחלקו חצי לשם ולשם.
אז סליחה אני לא רואה סיבה למה אנחנו צריכים לקבל אותם אחריי כל הפיגועים שהם עשו ואחריי כל הבלאגן שהם עשו.
אבל למה לא לבוא ולבקש כמו בני אדם?
למה לצאת לעשות פיגועים כל שני וחמישי רק כי "כבשנו" את המדינה שלהם? מבינה למה לא רוצים אותם.
זה נראה לכם הגיוני שאם תבואו תרצחו מלא אנשים חפים מפשע שלא עשו שום דבר רע בחיים שלהם אנחנו נתן לכם חצי מדינה? כאילו באמת??
הסכסוך הזה מורכב.
ואם מדינה שהיא מהמגזר שלהם והיא בכלל לא רוצה לקבל אותם אפילו שיחלקו חצי לשם ולשם.
אז סליחה אני לא רואה סיבה למה אנחנו צריכים לקבל אותם אחריי כל הפיגועים שהם עשו ואחריי כל הבלאגן שהם עשו.
אנונימית
א. אוקיי, גם אני מביע דעה.
ב. התכוונתי למדיניות בשטחים הכבושים בפולין וחוקי הגזע. לא התכוונתי לשואה. טעות שלי, לא חשבתי על זה לעומק כשכתבתי את התשובה. עדיין, הנקודה נשארת.
ג. כן, יש להם גוף עצמאי שהם מרגישים שמייצג אותם. כמו שאנחנו לא היינו רוצים להיות מנוהלים על ידם, הם לא רוצים להיות מנוהלים על ידינו.
ד. צה''ל עושה את כל אלה לפי חוק- לא עוצרים או הורגים אנשים ללא סיבה. (מלבד מקרים קיצוניים, שקיימים בכל מקום).
ה. אז הנה פיתרון נהדר-לא לספח אותם למדינה שלך מראש. איך אתה חושב שהעולם יגיב על הדבר הזה? זה יהיה נורא עוד יותר מהמצב הנוכחי. זה כבר לא יהיה בית משפט בהאג, זה יעבור לחרם עולמי על ישראל.
זה פשוט לא פיתרון הומני.
ובסופו של דבר אני רק מציג את הדעות שלי. בין אם אתה מסכים איתו ובין אם לא, אני רוצה להאיר לאנשים, גם אם לא לך, את העיניים ולחשוף אותם לעוד צדדים.
ב. התכוונתי למדיניות בשטחים הכבושים בפולין וחוקי הגזע. לא התכוונתי לשואה. טעות שלי, לא חשבתי על זה לעומק כשכתבתי את התשובה. עדיין, הנקודה נשארת.
ג. כן, יש להם גוף עצמאי שהם מרגישים שמייצג אותם. כמו שאנחנו לא היינו רוצים להיות מנוהלים על ידם, הם לא רוצים להיות מנוהלים על ידינו.
ד. צה''ל עושה את כל אלה לפי חוק- לא עוצרים או הורגים אנשים ללא סיבה. (מלבד מקרים קיצוניים, שקיימים בכל מקום).
ה. אז הנה פיתרון נהדר-לא לספח אותם למדינה שלך מראש. איך אתה חושב שהעולם יגיב על הדבר הזה? זה יהיה נורא עוד יותר מהמצב הנוכחי. זה כבר לא יהיה בית משפט בהאג, זה יעבור לחרם עולמי על ישראל.
זה פשוט לא פיתרון הומני.
ובסופו של דבר אני רק מציג את הדעות שלי. בין אם אתה מסכים איתו ובין אם לא, אני רוצה להאיר לאנשים, גם אם לא לך, את העיניים ולחשוף אותם לעוד צדדים.
אני מאמין שזה יעשה שלום אז כן בגלל זה 2 מדינות
אנונימי
אנונימית, זה בדיוק מה שעשו כאן בתקופת המנדט הבריטי. ההבדל היחיד הוא שלא שמנו מטרות אזרחיות כמטרה, פשוט כי לא היו כאלה. זה לא מנע מהארגונים לפגוע בחיילים פשוטים או בפקידים. (שהם כביכול לא מטרות אזרחיות)
אנונימית יש למדינה אינטרס עצום לפתור את הסכסוך בצורת 2 מדינות ל2 עמים
לא רק לפלסטינים יש אינטרס אלא גם לנו
לא רק לפלסטינים יש אינטרס אלא גם לנו
שואל השאלה:
ובאמת להשוות לשואה מה השתגענו?
הם לא פחות מעם שמעוניין בכל השטח ורצה להשמיד אותנו בעבר וגם רוצה להשמיד אותנו היום אם הוא רק היה יכול חבר...
מה שאני אומר הוא לא פוליטיקלי קורקט אבל הוא מציאות.
השאיפה הלאומית העכשווית שלהם היא כל הארץ ולכן כל דבר שיהיה ביננו הוא לא בר השוואה למה שעשו לנו הנאצים הארורים. שהם ללא שום עילה או סיבה אפילו קטנה השמידו וטבחו בכל מי שהוא יהודי רק בגלל היותו יהודי!
ואין להשוות פעולות מלחמה בין שתי אויבים גם אם הם לא הומניות כלל למה שעשו הנאצים ימח שמם.
אם דעתך היא שאנחנו לא פועלים בצורה הוגנת והומנית בשביל להגן על עצמנו אשמח לשמוע ולדון אני לא שולל דיון כלל וכלל כל עוד הוא לא כולל אמירות כה וולגריות ומחפישות.
חוץ מזה כפי שאמרתי אני באמת מעריך את תשובתך הראשונה(:
ובאמת להשוות לשואה מה השתגענו?
הם לא פחות מעם שמעוניין בכל השטח ורצה להשמיד אותנו בעבר וגם רוצה להשמיד אותנו היום אם הוא רק היה יכול חבר...
מה שאני אומר הוא לא פוליטיקלי קורקט אבל הוא מציאות.
השאיפה הלאומית העכשווית שלהם היא כל הארץ ולכן כל דבר שיהיה ביננו הוא לא בר השוואה למה שעשו לנו הנאצים הארורים. שהם ללא שום עילה או סיבה אפילו קטנה השמידו וטבחו בכל מי שהוא יהודי רק בגלל היותו יהודי!
ואין להשוות פעולות מלחמה בין שתי אויבים גם אם הם לא הומניות כלל למה שעשו הנאצים ימח שמם.
אם דעתך היא שאנחנו לא פועלים בצורה הוגנת והומנית בשביל להגן על עצמנו אשמח לשמוע ולדון אני לא שולל דיון כלל וכלל כל עוד הוא לא כולל אמירות כה וולגריות ומחפישות.
חוץ מזה כפי שאמרתי אני באמת מעריך את תשובתך הראשונה(:
היו כמה פעמים בהיסטוריה שהצענו לערבים שטחים יפים ונכבדים והם לא רצו
ולמה? כי הם רצו פשוט הכל. כל חלק מהאדמה
האגו שלהם ויצר הנקמה שלהם גובר על השכל שלהם. לא סתם גם במגזר יש המון נרצחים (ויריות ברחובות) על רקע כבוד המשפחה. תרבות של נקמה ואגו על שטויות
אם הגרמנים הנאצים היו מציעים לנו הטבה כלשהי כל היהודים היו קופצים בשמחה ומנשקים להם את הרגליים
ולמה? כי הם רצו פשוט הכל. כל חלק מהאדמה
האגו שלהם ויצר הנקמה שלהם גובר על השכל שלהם. לא סתם גם במגזר יש המון נרצחים (ויריות ברחובות) על רקע כבוד המשפחה. תרבות של נקמה ואגו על שטויות
אם הגרמנים הנאצים היו מציעים לנו הטבה כלשהי כל היהודים היו קופצים בשמחה ומנשקים להם את הרגליים
אם היו מציעים לנו גירוש היינו מנשקים להם את הרגליים
ציוני עייף, שוב, לא דיברתי על השואה. אם זה יגרום לך להרגיש יותר טוב עם הדימוי, אז לא נהיה טובים יותר מאפרטהייד באפריקה. הנאצים היו נוראים גם בלי ההשמדה ההמונית. חוקי גזע, יחס נוראי לאזרחים של שטחים כבושים, והסתה כנגד עמים, כל אלה הם דברים שנעשו גם הם על ידי הנאצים. ברור שאני לא משווה את זה לשואה עצמה.
השאיפה של הרבה מהם היא לחיות בשקט במדינה עצמאית משלהם. כמובן שהם לא בולטים שם, כי הקיצוניים, בכל צד, תמיד יבלטו. אם ישראל תתמוך בהקמתה של מדינה פלסטינית עצמאית, עם השקעה בחינוך ותמיכה כלכלית, הדרישות שלהם יקטנו יותר ויותר. בסופו של דבר, הכל עניין של חינוך.
השאיפה של הרבה מהם היא לחיות בשקט במדינה עצמאית משלהם. כמובן שהם לא בולטים שם, כי הקיצוניים, בכל צד, תמיד יבלטו. אם ישראל תתמוך בהקמתה של מדינה פלסטינית עצמאית, עם השקעה בחינוך ותמיכה כלכלית, הדרישות שלהם יקטנו יותר ויותר. בסופו של דבר, הכל עניין של חינוך.
שואל השאלה:
טוב נו עוד דעה מפי הציוני העייף (תבינו למה הוא עייף)
אני רוצה לעורר תשובות טובות מאנשים שתומכים בשתי מדינות.
(כמו כוכב הדרום הגבר)
מי שאומר שתי מדינות איך הוא יישם את זה? מה זה אומר ? איזה שטחים?
והבעיה העיקרית עם מי תדברו???
העם הפלסטיני לא יסכים לשתי מדינות בזמן הקרוב בשום צורה חברים.... (טכלס בלי חרטא על חינוך אהבה זה לא קשור למציאות)
ומה תעשו ?? מדינה ללא פיתוח אנושי כמו עזה? שהרי לא נאפשר להם צבא, כנראה יהיה שליטה אווירית, כנראה נשלוט ביבוא וביצוא שלהם.
אם תקום כאן מדינה לדעתכם זה לא יהיה עוד מדינת טרור? יש סכנות רבות בשתי מדינות.
טוב נו עוד דעה מפי הציוני העייף (תבינו למה הוא עייף)
אני רוצה לעורר תשובות טובות מאנשים שתומכים בשתי מדינות.
(כמו כוכב הדרום הגבר)
מי שאומר שתי מדינות איך הוא יישם את זה? מה זה אומר ? איזה שטחים?
והבעיה העיקרית עם מי תדברו???
העם הפלסטיני לא יסכים לשתי מדינות בזמן הקרוב בשום צורה חברים.... (טכלס בלי חרטא על חינוך אהבה זה לא קשור למציאות)
ומה תעשו ?? מדינה ללא פיתוח אנושי כמו עזה? שהרי לא נאפשר להם צבא, כנראה יהיה שליטה אווירית, כנראה נשלוט ביבוא וביצוא שלהם.
אם תקום כאן מדינה לדעתכם זה לא יהיה עוד מדינת טרור? יש סכנות רבות בשתי מדינות.
שואל השאלה:
כוכב הדרום בתגובה אליך
אפרטהייד זה לא יהיה....
מכמה סיבות
א' אנחנו ממש לא נפגע באותה כמות זכויות כמו שבאפריקה היה שם 150 חוקים נגד שחורים! כולל אוניברסיטה מקומות בילוי זכויות נכסים. אין מה להשוות כאן שוללים זכות אחת בלבד.
ב' אנחנו לא שוללים את זכות הצבעתם בגלל גזענות...
אנחנו שוללים את זה בגלל שהם במקום מסויים וגם באופן כללי... אויב.
אין דרך יפה להגיד זאת. הם לא בעד מדינה יהודית (וזה הרוב אין גאלות)
ולאפשר להם דרך דמוקרטיה לאיים על המדינה זה אבסורד.
איזה איום היה בדרום אפריקה לאפשר לשחורים להצביע??? בדיוק גזענות.
ג' אומר שוב להשוות למשהו אחר אי אפשר לא שייך. וכשמסתכלים על זה בפרט זה בכלל לא נורא כמו המצב הנוכחי. באמת שהאמירה לא לשפר את הזכויות כי עדיין נשלול זכות אחרת (שכרגע גם ככה הם לא זכאים לה) זה לא שייך.
תכנית הם אזרח בלי הצבעה אבל זה לא משנה.... זה עדיין ממש מוסרי מבחינת המצב.
אל תתלה במילה אזרח. לא שייך כי לגיטימי לגמרי לאור המצב לא להפוך אותם לאזרחים שווים.
חוץ מזה אני ממש מסכים איתך שיש עוד המון בעיות כמו שכתבתי בשאלה עם הפיטרון...
זה שאלה של סדר עדיפויות ומציאות.
אומר דבר נוסף: האמונה שהצד השני יוותר על כל הארץ היא אולי פרחונית ופוליטיקלי קורקט, אבל היא מנותקת מהמציאות לחלוטין. זה שפה ושם אתה פוגש פלסטיני נחמד שמדבר איתך על שלום זה לא משקף ככלום על המצב. בפה מלא ושלם ההנהגה והאוכלוסיה מביעים שאיפה לאומית למדינה בכל הארץ ולא פחות זה לא דבר שיעלם. בכנות אם אתה חושב שכן תסתכל עוד על התרבות החברה והדעות הפלסטיניות.
חוץ מזה אני נהנה לדון איתך
כוכב הדרום בתגובה אליך
אפרטהייד זה לא יהיה....
מכמה סיבות
א' אנחנו ממש לא נפגע באותה כמות זכויות כמו שבאפריקה היה שם 150 חוקים נגד שחורים! כולל אוניברסיטה מקומות בילוי זכויות נכסים. אין מה להשוות כאן שוללים זכות אחת בלבד.
ב' אנחנו לא שוללים את זכות הצבעתם בגלל גזענות...
אנחנו שוללים את זה בגלל שהם במקום מסויים וגם באופן כללי... אויב.
אין דרך יפה להגיד זאת. הם לא בעד מדינה יהודית (וזה הרוב אין גאלות)
ולאפשר להם דרך דמוקרטיה לאיים על המדינה זה אבסורד.
איזה איום היה בדרום אפריקה לאפשר לשחורים להצביע??? בדיוק גזענות.
ג' אומר שוב להשוות למשהו אחר אי אפשר לא שייך. וכשמסתכלים על זה בפרט זה בכלל לא נורא כמו המצב הנוכחי. באמת שהאמירה לא לשפר את הזכויות כי עדיין נשלול זכות אחרת (שכרגע גם ככה הם לא זכאים לה) זה לא שייך.
תכנית הם אזרח בלי הצבעה אבל זה לא משנה.... זה עדיין ממש מוסרי מבחינת המצב.
אל תתלה במילה אזרח. לא שייך כי לגיטימי לגמרי לאור המצב לא להפוך אותם לאזרחים שווים.
חוץ מזה אני ממש מסכים איתך שיש עוד המון בעיות כמו שכתבתי בשאלה עם הפיטרון...
זה שאלה של סדר עדיפויות ומציאות.
אומר דבר נוסף: האמונה שהצד השני יוותר על כל הארץ היא אולי פרחונית ופוליטיקלי קורקט, אבל היא מנותקת מהמציאות לחלוטין. זה שפה ושם אתה פוגש פלסטיני נחמד שמדבר איתך על שלום זה לא משקף ככלום על המצב. בפה מלא ושלם ההנהגה והאוכלוסיה מביעים שאיפה לאומית למדינה בכל הארץ ולא פחות זה לא דבר שיעלם. בכנות אם אתה חושב שכן תסתכל עוד על התרבות החברה והדעות הפלסטיניות.
חוץ מזה אני נהנה לדון איתך
מדינה אחת;
כמשנת סמוטריץ'
תן להם גר תושב
אני כבר רואה בעיות תקצוב וכ'ו - אבל זה השקעה לטווח הארוך
כמשנת סמוטריץ'
תן להם גר תושב
אני כבר רואה בעיות תקצוב וכ'ו - אבל זה השקעה לטווח הארוך
מדינה דמוקרטית אחת-לעם אחד
העם היהודי
העם היהודי