41 תשובות
כן כדאי
דרך אגב אתה דתי?
אף פעם לא הבנתי ממש
דרך אגב אתה דתי?
אף פעם לא הבנתי ממש
אנונימית
איבדתי אותך במשפט השני
שואל השאלה:
^^ דתי אגנוסטיקן.
זה לא ממש עליי, אלא סתם באופן כללי, אבל כן יש דמיון.
^^ דתי אגנוסטיקן.
זה לא ממש עליי, אלא סתם באופן כללי, אבל כן יש דמיון.
לא, הסיכוי של 1 למילאירד הוא כמעט ולא הגיוני בשביל להיות שווה לסבל אלא אם כן הוא אוהב לקיים את המצוות
שואל השאלה:
^ הוא כן קיים, הוא פשוט ממש קטן.
^ הוא כן קיים, הוא פשוט ממש קטן.
מה זה אגנוסיטקן
סליחה על הבורות
סליחה על הבורות
אנונימית
לא, לא כדאי. אפשר להגיד את זה על כל דבר. האם יש סיכוי, קטן ככל שיהיה, שבעולם הבא אתה תאלץ לשמש כנייר טואלט אנושי, אם בעולם הזה אתה תשמש אפילו פעם אחת בנייר טואלט? הסיכוי כמעט אפסי אבל קיים. אז אתה לא תשתמש בנייר טואלט בגלל הסיכוי הכמעט אפסי הזה?
תלוי כמה זה חשוב לאותו אדם ספציפית , אם לחיות את החיים שלו לפי הדרך שנוחה לו מתעלה על הרצון שלו ללכת לעולם הבא טוב בידיעה של הסטטיסטיקה
אני אישית הייתי ממשיכה לחיות את החיים בדרך שנוחה לי בגלל הידיעה שהסיכוי נמוך מלכתחילה
אני אישית הייתי ממשיכה לחיות את החיים בדרך שנוחה לי בגלל הידיעה שהסיכוי נמוך מלכתחילה
שואל השאלה:
^^^ לא מאמין באלוהים, אבל לא שולל את קיומו (בערך).
^^ זו הסיבה ששאלתי את השאלה, כי משהו נראה לי לא הגיוני למרות שזה כן הגיוני.
^^^ לא מאמין באלוהים, אבל לא שולל את קיומו (בערך).
^^ זו הסיבה ששאלתי את השאלה, כי משהו נראה לי לא הגיוני למרות שזה כן הגיוני.
איבדתי אותך על המשפט השני אבל בעיקרון כן ברור שכדאי, וגן עדן באמת קיים ותמיד תרוויח ממנו, כי בכל זאת זה גן עדן.
אבל אל תשאל אותי, תשאל את עצמך מה אתה חושב, האם אתה מעדיף להשקיע להתאמץ ולעשות הכל בשביל עולם הבא שאומרים שהוא קיים או שאתה מעדיף להישאר בשנטי להפסיק לעשות את המצוות (שאגב עוזרות גם בשמירה על החיים) ולנסות לסמוך על עצמך ועל ה- 1% שאומרים שאין דבר כזה באמת?
אבל אל תשאל אותי, תשאל את עצמך מה אתה חושב, האם אתה מעדיף להשקיע להתאמץ ולעשות הכל בשביל עולם הבא שאומרים שהוא קיים או שאתה מעדיף להישאר בשנטי להפסיק לעשות את המצוות (שאגב עוזרות גם בשמירה על החיים) ולנסות לסמוך על עצמך ועל ה- 1% שאומרים שאין דבר כזה באמת?
אז אתה דתי שלא מאמין באלוקים ולא שולל אותו?
אנונימית
שואל השאלה:
^^^^ חשוב לו באותה המידה, האדם הדוניסט (נהנתן).
^^^^ חשוב לו באותה המידה, האדם הדוניסט (נהנתן).
שואל השאלה:
^^ אכן.
^^ אכן.
אין דבר כזה באותו מידה, זה או זה או זה.
הוא רוצה לחיות חיים טובים מלאי מתנות או לחיות חיים ריקניים?
הוא רוצה לחיות חיים טובים מלאי מתנות או לחיות חיים ריקניים?
מעניין לא שמעתי על זה
אבל מכבדת, כל אחד ודעתו
אבל מכבדת, כל אחד ודעתו
אנונימית
עפה על החיים- איך את יודעת שדווקא המצוות של היהדות הן המצוות הנכונות לקיים? במידה והסיכוי הקטן שהעולם הבא אכן קיים יתגשם, למה שדווקא מצוות היהדות יאפשרו לך חיים טובים בעולם הבא? הרבה יותר אנשים מאמינים בנצרות ובאיסלאם למשל.
שואל השאלה:
^^^ מה זאת אומרת?
אני אנסה לתת דוגמא יותר ברורה.
האדם מאמין בסיכוי של 1 למיליארד ש-
העולם הבא מאוד דומה לעולם הבא, ואם אוכלים בשר בעולם הזה לא יהיה אפשרי לאכול בשר בעולם הבא. (העולם הבא אינוספי.)
האם משתלם לו להפסיק לאכול בשר?
(דוגמא תאורטית לחלוטין)
^^^ מה זאת אומרת?
אני אנסה לתת דוגמא יותר ברורה.
האדם מאמין בסיכוי של 1 למיליארד ש-
העולם הבא מאוד דומה לעולם הבא, ואם אוכלים בשר בעולם הזה לא יהיה אפשרי לאכול בשר בעולם הבא. (העולם הבא אינוספי.)
האם משתלם לו להפסיק לאכול בשר?
(דוגמא תאורטית לחלוטין)
כן, בעיניי כדאי
המצוות גם יעשו אותו בן אדם טוב יותר בלי קשר לאם יש עולם הבא או לא.
המצוות גם יעשו אותו בן אדם טוב יותר בלי קשר לאם יש עולם הבא או לא.
kero- כי זה מה שאני מאמינה בו, יש מלא סיפורים על אנשים שהיו בגן עדן ואז ירדו לעולם שלנו וכזה.
אני פשוט מרגישה שזה הדבר הנכון לעשות, גם אם אני לא עושה את כל המצוות לפחות את הבייסיק אני עושה
אני פשוט מרגישה שזה הדבר הנכון לעשות, גם אם אני לא עושה את כל המצוות לפחות את הבייסיק אני עושה
איך לא לקרוע נייר טואלט בשבת עושה אותך אדם טוב יותר?
שואל השאלה:
ראקל, לא דיברתי ספציפית על היהדות.
ראקל, לא דיברתי ספציפית על היהדות.
tmv- תקשיב אני לא רבנית ולא שום דבר אחר, אני סה''כ ילדה בת 14, אבל אם תשאל אותי אני לא חושבת שזה כמו הדוגמא שנתת, העולם הבא נתון לכמה פרשנויות ואף אחד לא יכול לדעת מה יש שם באמת, אז מה אכפת לי לעשות כמה מצוות שבסופו של דבר לא פוגעות בסדר היום שלי, אולי לעזור בקטנה למישהו שצריך עזרה וכזה. המצוות לא מפריעות לי לסדר היום שלי ולכן אין לי בעיה לעשות אותם, ואם אני גם בעז''ה יקבל על זה פרס בהמשך מה אכפת לי, כל הנקבה הרי זה משובח
kero- אני סתם נגיד כן קורעת נייר טואלט בשבת, זה הכל לפי מנהגים ולפי שאר המשפחה
הד"ר פירז סטיל בספרו 'דחיינות' הביא לנו משוואה פסיכולוגית מצויינת לנושא (מימין לשמאל):
(ציפייה ערך) : (זמן אימפולסיביות)
ציפייה - מידת הודאות שנקבל את a (לצורך העניין - העולם הבא, בדוגמה שלך הציפייה היא שואפת ל0).
ערך - מה נקבל (פה התגמול שמובטח לנו הוא גדול, התגמול כאן שואף אל אינסוף אם נאמין לדברי חז"ל על ההנאה בעולם הבא).
זמן - תוך כמה זמן הוא יקבל את a, פה מדובר על תקופת חיים שלמה (!) ולכן נניח שהזמן המדובר הוא גבוה מאוד.
אימפולסיביות - עד כמה האדם מונע מדחפיו ורגשותיו, זה משתנה מאדם לאדם.
כעת מכיוון שיש לנו סיכוי אפסי כמעט שאותו נכפיל בתגמול הגבוה מאוד - נקבל תוצאה סבבה כזו (?), לאחר מכן נחלק אותה ב(זמן הממושך שנצטרך לחכות לאותו עולם מובטח כפול האימפולסיביות שלנו) ואם נניח שמדובר באדם ממוצע אז גם במכפלה הזו התוצאה תהיה די גבוהה.
אם כך אותו נ"ל יקל מסך כל המשוואה את המסקנה שהדבר לא משתלם לו כי:
1.זה מלא זמן לחכות
2.אין לו כוח לחכות
3.ודאות נמוכה
4.ההקרבה (קיום מצוות) גבוהה בהתחשב לציפייהערך
לכן: לדעתי אדם כזה לא ישמור את המצוות.
(ציפייה ערך) : (זמן אימפולסיביות)
ציפייה - מידת הודאות שנקבל את a (לצורך העניין - העולם הבא, בדוגמה שלך הציפייה היא שואפת ל0).
ערך - מה נקבל (פה התגמול שמובטח לנו הוא גדול, התגמול כאן שואף אל אינסוף אם נאמין לדברי חז"ל על ההנאה בעולם הבא).
זמן - תוך כמה זמן הוא יקבל את a, פה מדובר על תקופת חיים שלמה (!) ולכן נניח שהזמן המדובר הוא גבוה מאוד.
אימפולסיביות - עד כמה האדם מונע מדחפיו ורגשותיו, זה משתנה מאדם לאדם.
כעת מכיוון שיש לנו סיכוי אפסי כמעט שאותו נכפיל בתגמול הגבוה מאוד - נקבל תוצאה סבבה כזו (?), לאחר מכן נחלק אותה ב(זמן הממושך שנצטרך לחכות לאותו עולם מובטח כפול האימפולסיביות שלנו) ואם נניח שמדובר באדם ממוצע אז גם במכפלה הזו התוצאה תהיה די גבוהה.
אם כך אותו נ"ל יקל מסך כל המשוואה את המסקנה שהדבר לא משתלם לו כי:
1.זה מלא זמן לחכות
2.אין לו כוח לחכות
3.ודאות נמוכה
4.ההקרבה (קיום מצוות) גבוהה בהתחשב לציפייהערך
לכן: לדעתי אדם כזה לא ישמור את המצוות.
שואל השאלה:
^ לא דיברתי ספציפית על היהדות.
ואם אתה מכפיל אינסוף פי ה-1/1,000,000,000 הזה, אתה מקבל אינסוף. פה הבעיה שלי.
אינסוף גדול מההנאה המירבית שאפשר להפיק מהעולם הזה, כמובן.
^ לא דיברתי ספציפית על היהדות.
ואם אתה מכפיל אינסוף פי ה-1/1,000,000,000 הזה, אתה מקבל אינסוף. פה הבעיה שלי.
אינסוף גדול מההנאה המירבית שאפשר להפיק מהעולם הזה, כמובן.
^כתבת קיום מצוות אז הנחתי שמדובר ביהדות.
וההנאה מגן עדן איננה אינסוף אלא שואפת לסכום גבוה מהנאתנו כאן, מכיוון שאין לנו איזה מדד אובייקטיבי כזה או אחר לסכם את ההנאה כאן יהיה בידינו לטעון שקיימת אופציה לכך שההנאה כאן מהווה 0.0001 מסך ההנאה ואילו הנאת עולם הבא תהווה במקרה כזה 10, בהינתן הנתונים הנ"ל נקבל בהכפלת הציפייה (שעליה יש לנו נתון) למספר הנמוך ממילא של ההנאה תוצאה מאוד מאוד נמוכה, תוצאה אשר בחלוקה תקטן יותר.
וההנאה מגן עדן איננה אינסוף אלא שואפת לסכום גבוה מהנאתנו כאן, מכיוון שאין לנו איזה מדד אובייקטיבי כזה או אחר לסכם את ההנאה כאן יהיה בידינו לטעון שקיימת אופציה לכך שההנאה כאן מהווה 0.0001 מסך ההנאה ואילו הנאת עולם הבא תהווה במקרה כזה 10, בהינתן הנתונים הנ"ל נקבל בהכפלת הציפייה (שעליה יש לנו נתון) למספר הנמוך ממילא של ההנאה תוצאה מאוד מאוד נמוכה, תוצאה אשר בחלוקה תקטן יותר.
שואל השאלה:
^ שמתי בסוגריים "סוג של" כדי שלא יחשבו את זה.. אבל באמת הגיוני להבין שמדובר על היהדות.
שוב, אני לא מדבר על היהדות. העולם שאני מדבר עליו הוא אינסופי לגמרי, אז ההנאה תשאף לאינסוף, ולא תהייה מספר סופי כמו 0.
^ שמתי בסוגריים "סוג של" כדי שלא יחשבו את זה.. אבל באמת הגיוני להבין שמדובר על היהדות.
שוב, אני לא מדבר על היהדות. העולם שאני מדבר עליו הוא אינסופי לגמרי, אז ההנאה תשאף לאינסוף, ולא תהייה מספר סופי כמו 0.
^בביאורך למושג אינסופי כתבת "נשארים בו לעד", אני דיברתי על סך ההנאה..
שואל השאלה:
^^ לא הבנתי... נניח בדוגמא עם הבשר, ההנאה בעולם הבא היא פי אינסוף מההנאה בעולם הזה, במידה והעולם הבא קיים.
^^ לא הבנתי... נניח בדוגמא עם הבשר, ההנאה בעולם הבא היא פי אינסוף מההנאה בעולם הזה, במידה והעולם הבא קיים.
^כלומר: אתה כתבת כך:
"והעולם הבא אינוספי. כלומר, אחרי שמתים נשארים בו לעד."
אין לנו בשאלה שום נתון על מידת ההנאה בעולם הבא ולא על מידת ההנאה הקיימת בזה.
"והעולם הבא אינוספי. כלומר, אחרי שמתים נשארים בו לעד."
אין לנו בשאלה שום נתון על מידת ההנאה בעולם הבא ולא על מידת ההנאה הקיימת בזה.
שואל השאלה:
^^^^ אבל סטטיסטית משתלם לו לקיים...
ההנאה בעולם הבא כפול הסיכוי שהעולם הבא קיים גדולה מההנאה בעולם הזה כפול הסיכוי שהעולם הבא לא קיים.
^^^^ אבל סטטיסטית משתלם לו לקיים...
ההנאה בעולם הבא כפול הסיכוי שהעולם הבא קיים גדולה מההנאה בעולם הזה כפול הסיכוי שהעולם הבא לא קיים.
שואל השאלה:
^^ נניח שהנאה פי אינסוף מהעולם הזה.
מצטער אם אני לא ברור.
^^ נניח שהנאה פי אינסוף מהעולם הזה.
מצטער אם אני לא ברור.
^אם כך זה תלוי לדעתי באימפולסיביות של האנשים בעיקר ובמחיר שהם מוכנים לשלם בשביל הסיכוי הזה.
שואל השאלה:
^ האדם חושב על העתיד כמה שניתן.
^ האדם חושב על העתיד כמה שניתן.
כן כדאי לו במידה והסיכוי לשאר האפשרויות הוא גם שואף לאפס
^^^כמו שאמרתי, זה תלוי באימפולסיביות.
רוב האנשים לדוגמה יודעים את חשיבות הכושר אך בכל זאת מעטים האנשים עם קוביות, לא כולם שוקלים באופן קר.
רוב האנשים לדוגמה יודעים את חשיבות הכושר אך בכל זאת מעטים האנשים עם קוביות, לא כולם שוקלים באופן קר.
לדעתי לא כדאי לו.
אין לנו כל דרך לדעת מה באמת יש אחרי המוות ואיך הדברים האלו עובדים. אנחנו כן יודעים בוודאות שכרגע יש לנו את החיים האלו, הזמניים, אז למה לא לנצל אותם?
אני לא רואה סיבה רציונלית לשמור מצוות או להיות כפופה לכללים כלשהם שמהווים איזושהי אי נוחות עבורי בשביל הסיכוי שאולי אהנה מהעולם הבא, שאולי ואולי לא קיים בצורה הזו.
אני יודעת מה יש לי כרגע בוודאות, אז נראה לי רק לגיטימי להנות מזה.
אין לנו כל דרך לדעת מה באמת יש אחרי המוות ואיך הדברים האלו עובדים. אנחנו כן יודעים בוודאות שכרגע יש לנו את החיים האלו, הזמניים, אז למה לא לנצל אותם?
אני לא רואה סיבה רציונלית לשמור מצוות או להיות כפופה לכללים כלשהם שמהווים איזושהי אי נוחות עבורי בשביל הסיכוי שאולי אהנה מהעולם הבא, שאולי ואולי לא קיים בצורה הזו.
אני יודעת מה יש לי כרגע בוודאות, אז נראה לי רק לגיטימי להנות מזה.
שואל השאלה:
^ עכשיו אני אשנה פרט בשאלה.
האדם מאמין ב-99%, האם כדאי לו?
בלי קשר לנקודת המבט שלך, אני מדבר מנקודת המבט שלו.
עכשיו כל מה ששיניתי זה הסיכוי, ובשני המקרים הסיכוי (0.99 או 0.000000001) כפול אינסוף שווה לאינסוף.
^ עכשיו אני אשנה פרט בשאלה.
האדם מאמין ב-99%, האם כדאי לו?
בלי קשר לנקודת המבט שלך, אני מדבר מנקודת המבט שלו.
עכשיו כל מה ששיניתי זה הסיכוי, ובשני המקרים הסיכוי (0.99 או 0.000000001) כפול אינסוף שווה לאינסוף.
אם לפעול עפ האמונה הזו יגרום לו להיות שליו יותר ולהרגיש טוב יותר במהלך חייו הארציים, למה לא?
אני פשוט חושבת שמנקודת המבט של אדם שמאמין בזה ככ, נובע הרצון לקיים מצוות ולחיות את חייו לפי החוקים האלו. האמונה שהוא הולך לגן עדן עושה לו טוב.
התועלת שאני מסתכלת עליה בכל מקרה נוגעת בעיקר לחיים הארציים הזמניים, כי כל השאר נופל כבר תחת האמונה.
אני פשוט חושבת שמנקודת המבט של אדם שמאמין בזה ככ, נובע הרצון לקיים מצוות ולחיות את חייו לפי החוקים האלו. האמונה שהוא הולך לגן עדן עושה לו טוב.
התועלת שאני מסתכלת עליה בכל מקרה נוגעת בעיקר לחיים הארציים הזמניים, כי כל השאר נופל כבר תחת האמונה.
שואל השאלה:
^^ נניח שהבן אדם לא נהנה מלשמור את המצוות האלו, אלא רק סובל מהן.
והאדם לא מפחד מהעתיד, רק חושב עליו ומנסה לדאוג שהוא יכיל את מירב האושר (אני אומר את זה כדי שלא יכנס למשוואה העניין שהוא ירגיש יותר טוב אם ידע שהעתיד בטוח).
^^ נניח שהבן אדם לא נהנה מלשמור את המצוות האלו, אלא רק סובל מהן.
והאדם לא מפחד מהעתיד, רק חושב עליו ומנסה לדאוג שהוא יכיל את מירב האושר (אני אומר את זה כדי שלא יכנס למשוואה העניין שהוא ירגיש יותר טוב אם ידע שהעתיד בטוח).
שואל השאלה:
^^ האמת שאחרי ששאלתי את השאלה הזאת דיברתי עם מישהו מחוץ לסטיפס וזה בדיוק מה שהגענו אליו בסוף.
^^ האמת שאחרי ששאלתי את השאלה הזאת דיברתי עם מישהו מחוץ לסטיפס וזה בדיוק מה שהגענו אליו בסוף.
באותו הנושא: