34 תשובות
אני אישית לא טבעונית אני צמחונית ולא אוכלת ביצים אבל אני כן אסכים לאכול ביצים ככה , שאני גידלתי
יש לי חברה טבעונית שיש לה 5 תרנגולות חמודות ממש בבית והיא מטפלת בהם ואני זוכרת שיום אחד היא התבאסה כי היא רצתה חביתה והתרנגולות שלה לא הטילו ביצים והיא סיפרה לנו שכל עוד הן מטילות אין לה ממש מה לעשות עם זהאז היא והמשפחה שלך אוכלים
אנונימית
האדם לא צריך לשתות חלב של חיה אחרת, שמיועד לתינוקות שלה. אז אני לא אשתה חלב.
אני גם לא אוכל ביצים כי אני די בטוחה שלתרנגולות יש אינסטינקט לדגור על כל הביצים שלהן בלי קשר להאם הן מופרות או לא אז לקחת להן את הביצים יפריע להן, חוץ מזה ביצה זה לא ממש בריא.
אני גם לא אוכל ביצים כי אני די בטוחה שלתרנגולות יש אינסטינקט לדגור על כל הביצים שלהן בלי קשר להאם הן מופרות או לא אז לקחת להן את הביצים יפריע להן, חוץ מזה ביצה זה לא ממש בריא.
אני מאוד בעד
שואל השאלה:
^^^הרמיוני
אין לי מושג מי אמר לך את זה אבל זה לא נכון..
^^וביצה זה בריא, פשוט בכמויות הנכונות, לא יותר משתי ביצים ביום. גם מים זה לא בריא בכמויות גדולות מאוד
^^^הרמיוני
אין לי מושג מי אמר לך את זה אבל זה לא נכון..
^^וביצה זה בריא, פשוט בכמויות הנכונות, לא יותר משתי ביצים ביום. גם מים זה לא בריא בכמויות גדולות מאוד
אנונימית
אני לא יאכל את זה בשבילי דברים שבאו מתוך גוף של חיה הם לא אוכל וזה מגעיל אותי
אנונימית
אין בעיה עם ביצים כי התרנגולות יטילו גם ככה
אבל חלב בשביל שפרה תביא חלב היא צריכה להוליד ואין כמעט מספיק חלב גם לאדם וגם לוולדה
אבל חלב בשביל שפרה תביא חלב היא צריכה להוליד ואין כמעט מספיק חלב גם לאדם וגם לוולדה
וlady q לתרנגולות אין את המנגנון הזה של לדגור על ביצים לא מופרות (יש לי תרנגולות)
שאלה אלייך, אם מישהו מגדל היה מגדל כמות קטנה של ילדים שחורים בבית שלו באופן פרטי ולא גורם להם לסבל/מזיק להם כלום/הורג אותום (פירוט)
ורק מגדל אותם בשביל עצמו (במקום לקנות מוצרים שנוצלו/יוצרו מילדים בסופר) לייצר את זה בעצמו, את.ה עדיין תהי.ה נגד זה? ואם לא, אם הוא יציע לך משהו מהילדים האלו (מוצרים שנוצלו/יוצרו מהם) את.ה תאכל.י את זה?
אני לא.
ורק מגדל אותם בשביל עצמו (במקום לקנות מוצרים שנוצלו/יוצרו מילדים בסופר) לייצר את זה בעצמו, את.ה עדיין תהי.ה נגד זה? ואם לא, אם הוא יציע לך משהו מהילדים האלו (מוצרים שנוצלו/יוצרו מהם) את.ה תאכל.י את זה?
אני לא.
שואל השאלה:
^בוא תגזים עוד טיפה
עם כל הכבוד לאדם יש מוח מפותח יותר, לאדם בריא לכל הפחות יש את הפוטנציאל ליכולת מחיה עצמאית, לך תשלח תרנגולת לחיות לבד, אני רוצה לראות תוך כמה זמן היא תידרס או תמות בלי מזון (בהנחה שאף אחד לא יחטוף אותה)
בדיוק כמו שיש חיות מבויתות כמו כלבים שפשוט לא ישרדו בטבע
^בוא תגזים עוד טיפה
עם כל הכבוד לאדם יש מוח מפותח יותר, לאדם בריא לכל הפחות יש את הפוטנציאל ליכולת מחיה עצמאית, לך תשלח תרנגולת לחיות לבד, אני רוצה לראות תוך כמה זמן היא תידרס או תמות בלי מזון (בהנחה שאף אחד לא יחטוף אותה)
בדיוק כמו שיש חיות מבויתות כמו כלבים שפשוט לא ישרדו בטבע
אנונימית
אני צמחונית ולא אכפת לי שיעשה מה שבא לו
אבל לא הייתי אוכלת מזה כי אני פיזית כבר לא מסוגלת לאכול בשר
אבל לא הייתי אוכלת מזה כי אני פיזית כבר לא מסוגלת לאכול בשר
לא.. אני לא נגד או משהו אני לא אוכל את זה יש למשפחה שלי חברים שמגדלים תרנגולות ואני לא אוכלת מזה.. מרגיש לי מוזר ולא נכון
אני חושב שלעומת התעשייה זה כלום אבל אני זוכר ששמעתי שהן יכולות לאבד מזה מלא מזון אז הכי בריא זה להאכיל אותן במקושקשת שלהן לא צוחק. ופרה צריכה תינוק בשביל להניק וזה יהיה ממש לא שווה את זה והתינוק ישתה את רוב החלב...
אני אישית חושב שאני לא אוכל ואשתה מהרגל ובגלל שיש לזה גם היבטים בריאותיים
אני אישית חושב שאני לא אוכל ואשתה מהרגל ובגלל שיש לזה גם היבטים בריאותיים
אדם ממוצע לא ישרוד כל החיים אם תשלח אותו רק אם בגדים לתוך יער
שואלת השאלה, זה כי את סוגנית. זה שהן פחות מפותחות שכלית ואוליי גם לא יכולות לחיות הצורה עצמאית לא אומר שמגיע להן יחס שונה.
מה תגידי על תינוק בן יום שטרם פיתח קישורים מיוחדים/מפגר/נכה שלא יכול להסתדר לבד?
באמת טענה מטומטמת. תחשבי לפני.
מה תגידי על תינוק בן יום שטרם פיתח קישורים מיוחדים/מפגר/נכה שלא יכול להסתדר לבד?
באמת טענה מטומטמת. תחשבי לפני.
שואל השאלה:
קורט קוביין האגדה וגם בחרו בחמלה, פשוט אענה לכם ביחד
הכוונה שלי היא לענות כש"בחרו בחמלה" אמר "לגדל את הילדים לעצמו", ברגע שהם יגדלו הם מסוגלים לחשוב באופן עצמאי זה דבר ראשון, התרנגולת לא. לעומת התרנגולת, שלא משנה באיזה שלב של ההתפתחות שלה היא עדיין, טוב, די סתומה. דבר שני, כשלילד אין לאן ללכת אי אפשר פשוט לחטוף אותו, לקחת לו את החופש ולנצל אותו, שאלתם את עצמכם מתישהו למה יש דבר כזה "זכויות אדם"? כי אני לא חושבת שלתרנגולת לא כזה אכפת כל עוד יש לה מרחב מסויים לנוע בו, מזון ועוד כמה דברים בסיסיים, בן אדם צריך יותר מזה ודיי עם התירוצים והקטנת הראש כולנו יודעים שזה ככה. דבר שלישי, אם לקטין רע במקום מסויים או אין לו משפחה, הוא גם במקום שמטפלים בו, בית יתומים עד שמוצאים מישהו שמתאים בשביל לטפל בו וזה גם די ככה אצל חיות זה פחות או יותר ככה. (לודגמה כלביות לכלבים, כי אני מניחה שאתה מתכוון לכל החיות המבוייתות) עם על פי ההיגיון שלך מר "בחרו בחמלה" כל מקום עליו שומרים בני אדם אליו בעל החיים המבוייט הולך הוא רע ואף אדם לא יכול לשמור עליו ולגדל אותו אז על פי ההיגיון לאן אנחנו צריכים לשלוח חיות כאלה? לטבע? להרוג את כולן? והסברתי כבר למה זה לא הגיוני לשלוח אותן לטבע, זאת לטרלי חיה מבויטת שתמות בטבע.
ודבר רביעי, "בחרו בחמלה" נתת פה דוגמה ספציפית לאנשים עם מוגבלויות, אבל שים לב שהמוח של בני האדם האלו עדיין מפותח יותר משל הרוב המוחלט של החיות, ושוב, זה למה "זכויות האדם" תקפים לכולם. אדם מוגבל הוא לא תרנגולת, הוא צריך יותר מגינה להסתובב בה, מקום לישון בו אוכל ועוד כמה דברים בסיסיים. אפילו להפך, אדם מוגבל/תינוק צריכים טיפול מיוחד יותר מרוב בני האדם ולא קיפוח. מן הסתם שהם לא יכולים לעשות הכל לבד (ושוב, זה למה יש דבר כזה "אופוטרופוס" אתה יודע?) כי אדם בעל מוגבלויות ותינוקות (בדרך כלל) לא מפותחים מספיק בשביל לבצע בחירות מסויימות לבד אבל שוב, עדיין מפותחים יותר מהתרנגולת ועדיין צריכים יותר ממנה, אבל את זה כבר אמרתי לפני.
אה ובחרו בחמלה, אני לא מתכוונת לריב איתך יותר מזה תריב עם עצמך מפה, אתה אדם קיצוני מאוד ולא מסוגל לקבל שום דבר ממה שאחרים אומרים אם זה לא בדיוק בדעה שלך ואת זה אני הבנתי מתגובות שלך בשאלות אחרות. אם אתה תנסה לכפות על אחרים את הדעות שלך, אתה תישאר לדבר עם עצמך וכל אוכלי הבשר רק ירצו לעצבן אותך ולדחוף לך בשר לפרצוף. יש פה אפילו צמחוניים וטבעוניים שהם נגדך ונגד הדרכים שלך.
קורט קוביין האגדה וגם בחרו בחמלה, פשוט אענה לכם ביחד
הכוונה שלי היא לענות כש"בחרו בחמלה" אמר "לגדל את הילדים לעצמו", ברגע שהם יגדלו הם מסוגלים לחשוב באופן עצמאי זה דבר ראשון, התרנגולת לא. לעומת התרנגולת, שלא משנה באיזה שלב של ההתפתחות שלה היא עדיין, טוב, די סתומה. דבר שני, כשלילד אין לאן ללכת אי אפשר פשוט לחטוף אותו, לקחת לו את החופש ולנצל אותו, שאלתם את עצמכם מתישהו למה יש דבר כזה "זכויות אדם"? כי אני לא חושבת שלתרנגולת לא כזה אכפת כל עוד יש לה מרחב מסויים לנוע בו, מזון ועוד כמה דברים בסיסיים, בן אדם צריך יותר מזה ודיי עם התירוצים והקטנת הראש כולנו יודעים שזה ככה. דבר שלישי, אם לקטין רע במקום מסויים או אין לו משפחה, הוא גם במקום שמטפלים בו, בית יתומים עד שמוצאים מישהו שמתאים בשביל לטפל בו וזה גם די ככה אצל חיות זה פחות או יותר ככה. (לודגמה כלביות לכלבים, כי אני מניחה שאתה מתכוון לכל החיות המבוייתות) עם על פי ההיגיון שלך מר "בחרו בחמלה" כל מקום עליו שומרים בני אדם אליו בעל החיים המבוייט הולך הוא רע ואף אדם לא יכול לשמור עליו ולגדל אותו אז על פי ההיגיון לאן אנחנו צריכים לשלוח חיות כאלה? לטבע? להרוג את כולן? והסברתי כבר למה זה לא הגיוני לשלוח אותן לטבע, זאת לטרלי חיה מבויטת שתמות בטבע.
ודבר רביעי, "בחרו בחמלה" נתת פה דוגמה ספציפית לאנשים עם מוגבלויות, אבל שים לב שהמוח של בני האדם האלו עדיין מפותח יותר משל הרוב המוחלט של החיות, ושוב, זה למה "זכויות האדם" תקפים לכולם. אדם מוגבל הוא לא תרנגולת, הוא צריך יותר מגינה להסתובב בה, מקום לישון בו אוכל ועוד כמה דברים בסיסיים. אפילו להפך, אדם מוגבל/תינוק צריכים טיפול מיוחד יותר מרוב בני האדם ולא קיפוח. מן הסתם שהם לא יכולים לעשות הכל לבד (ושוב, זה למה יש דבר כזה "אופוטרופוס" אתה יודע?) כי אדם בעל מוגבלויות ותינוקות (בדרך כלל) לא מפותחים מספיק בשביל לבצע בחירות מסויימות לבד אבל שוב, עדיין מפותחים יותר מהתרנגולת ועדיין צריכים יותר ממנה, אבל את זה כבר אמרתי לפני.
אה ובחרו בחמלה, אני לא מתכוונת לריב איתך יותר מזה תריב עם עצמך מפה, אתה אדם קיצוני מאוד ולא מסוגל לקבל שום דבר ממה שאחרים אומרים אם זה לא בדיוק בדעה שלך ואת זה אני הבנתי מתגובות שלך בשאלות אחרות. אם אתה תנסה לכפות על אחרים את הדעות שלך, אתה תישאר לדבר עם עצמך וכל אוכלי הבשר רק ירצו לעצבן אותך ולדחוף לך בשר לפרצוף. יש פה אפילו צמחוניים וטבעוניים שהם נגדך ונגד הדרכים שלך.
אנונימית
אבל למה, מבחינתך, הבסיס שלך לזכויות הוא האם היצור החי הזה יכול להיות עצמאי או לא, חוכמה גבוהה או נמוכה?
לבעלי החיים יש את היכולת לחוש כאב, יש את היכולת להרגיש רגשות, לחשוב, יש להם רצונות. זה מספיק כדי לתת להם יחס שווה והוגן. זה מספיק כדי להעניק להם חיים, בטחון, חירות, שוויון, כבוד, הוגנות. הם לא צריכים יותר מזה.
בדיוק כמו שאין לחטוף ילד, לנצל אותו ולענות אותוז כך צריך להיות כלפי כלל בעלי החיים השונים. אם תעני כלב ואדם לשניהם יכאב באותה מידה, אז למה לאפלות אותם? למה להתייחס לסבל של חיה אחרת מסבל של אדם? למה? כי הם לא יכולים להסתדר בעצמם? באמת? גם נכה לא יכול להסתדר בעצמו. כי הם לא מפותחים שכלית? בסדר, נו... אז? גם את וגם אני לא מפותחות שכלית כמו אנשטיין. נו, אז מה? זה אומר שמגיע לו הזכות לנצל ולהתעלל בנו, במי שפחות *חכם ממנו*?
אני לא משחק ראש קטן, תרנגולת צריכה תנאים בסיסיים, כגון: מרחב, חופש, הזכות לחיות בכבוד ובאושר, יחס הוגן, אוכל, מים, חום ואהבה, בית מכסה וזהו! הבעיה שרןב האנשים לא מתחשבים בצרכים שלהן בכלל. (מ ממנים את התעשיות). את יכולה לכבד את זכותן של חיות אחרות לזכויות בסיסיות? אם כן, אז את מסכימה עם הרעיון של טבעונות. כי מעבר לזה הן לא צריכות.
לא אמרתי שכל מקום של גידול הוא רע. תעשיות החי הן רעות. הבעיה היא לא רק לתת להן תנאים נורמלים, אלא גם לכבד את זכותן לחיות! את רוצה שהן יגדלו בתנאים נורמלים שזה בסדר גמור, אבל אחר כך, רוצה להרוג אותם וזה לא בסדר! את לא רק צריכה לכבד את זכותן לתנאים כאלו, אלא גם את זכותן לחיות בדיוק כמוך.
שוב פעם, זה שיש לנו מוח יותר מפותח לא אומר שום דבר. זה לא מצדיק הרג.
זה לא הבסיס לזכויות. הבסיס לזכויות היא האם היצור החי הזה מרגיש רגשות, יש לו יכולת לחוש *כאב*.
אין לי בעיה עם זכויות אדם. הבעיה היא שצריכים להיות גם זכויות לבעלי חיים אחרים - לא-אנושיים -פרה, כלב, דגים, חתולים, כבשים, תרנגולות, חזירים...
לא מספיק רק לתת להם תנאים נורמלים, אלא גם לכבד את זכותן לחיות.
וגם אם היה דבר כזה "הרג ללא סבל" (אני מתקשה להאמין שזה קיים, אבל נזרום), עדיין זה לא בסדר ועדיין זה מעשה מגעיל ומכוער.
מכיוון שזה *בדיוק כמו* לצאת עם אישה לבר, לשתות איתה, להנות איתה, לצחוק איתה ואז לשים לה בכוס סם אונס כדי שהיא לא תהיה בהכרה ולאנוס אותה.
אה ותזכרי שטבעונות זו חמלה כלפי בעלי חיים תמימים וחפים מפשע וחמלה לא יכולה להיות קיצונית.
לבעלי החיים יש את היכולת לחוש כאב, יש את היכולת להרגיש רגשות, לחשוב, יש להם רצונות. זה מספיק כדי לתת להם יחס שווה והוגן. זה מספיק כדי להעניק להם חיים, בטחון, חירות, שוויון, כבוד, הוגנות. הם לא צריכים יותר מזה.
בדיוק כמו שאין לחטוף ילד, לנצל אותו ולענות אותוז כך צריך להיות כלפי כלל בעלי החיים השונים. אם תעני כלב ואדם לשניהם יכאב באותה מידה, אז למה לאפלות אותם? למה להתייחס לסבל של חיה אחרת מסבל של אדם? למה? כי הם לא יכולים להסתדר בעצמם? באמת? גם נכה לא יכול להסתדר בעצמו. כי הם לא מפותחים שכלית? בסדר, נו... אז? גם את וגם אני לא מפותחות שכלית כמו אנשטיין. נו, אז מה? זה אומר שמגיע לו הזכות לנצל ולהתעלל בנו, במי שפחות *חכם ממנו*?
אני לא משחק ראש קטן, תרנגולת צריכה תנאים בסיסיים, כגון: מרחב, חופש, הזכות לחיות בכבוד ובאושר, יחס הוגן, אוכל, מים, חום ואהבה, בית מכסה וזהו! הבעיה שרןב האנשים לא מתחשבים בצרכים שלהן בכלל. (מ ממנים את התעשיות). את יכולה לכבד את זכותן של חיות אחרות לזכויות בסיסיות? אם כן, אז את מסכימה עם הרעיון של טבעונות. כי מעבר לזה הן לא צריכות.
לא אמרתי שכל מקום של גידול הוא רע. תעשיות החי הן רעות. הבעיה היא לא רק לתת להן תנאים נורמלים, אלא גם לכבד את זכותן לחיות! את רוצה שהן יגדלו בתנאים נורמלים שזה בסדר גמור, אבל אחר כך, רוצה להרוג אותם וזה לא בסדר! את לא רק צריכה לכבד את זכותן לתנאים כאלו, אלא גם את זכותן לחיות בדיוק כמוך.
שוב פעם, זה שיש לנו מוח יותר מפותח לא אומר שום דבר. זה לא מצדיק הרג.
זה לא הבסיס לזכויות. הבסיס לזכויות היא האם היצור החי הזה מרגיש רגשות, יש לו יכולת לחוש *כאב*.
אין לי בעיה עם זכויות אדם. הבעיה היא שצריכים להיות גם זכויות לבעלי חיים אחרים - לא-אנושיים -פרה, כלב, דגים, חתולים, כבשים, תרנגולות, חזירים...
לא מספיק רק לתת להם תנאים נורמלים, אלא גם לכבד את זכותן לחיות.
וגם אם היה דבר כזה "הרג ללא סבל" (אני מתקשה להאמין שזה קיים, אבל נזרום), עדיין זה לא בסדר ועדיין זה מעשה מגעיל ומכוער.
מכיוון שזה *בדיוק כמו* לצאת עם אישה לבר, לשתות איתה, להנות איתה, לצחוק איתה ואז לשים לה בכוס סם אונס כדי שהיא לא תהיה בהכרה ולאנוס אותה.
אה ותזכרי שטבעונות זו חמלה כלפי בעלי חיים תמימים וחפים מפשע וחמלה לא יכולה להיות קיצונית.
שואל השאלה:
^בחרו בחמלה, שוב, אנחנו פשוט הולכים במעגלים, אתה לא יכול לבוא ולתת לבעלי חיים את אותן הזכויות בדיוק (ואני לא מדברת על רצח כרגע, שוב, דיברתי על הדוגמה שנתתי בהתחלה שגם לה התנגדת), חיות צריכות מרחב מחיה ודברים בסיסיים כמו יחס מכבד וחלק ממה שאמרת, אבל חיות מבוייטות פשוט לא יהיו מסוגלות לשרוד בטבע, הן לא מבינות מה זאת החירות הזאת ואם תגיד לתרנגולות ולכלבים "הינה קחו חופש" ופשוט תשחרר אותן, אתה באמת לא מבין מה יקרה?
ושוב, המקרה שעליו דיברתי זה פשוט לגדל את התרנגולת/הכלב/כל חיה מבוייטת אחרת בחיית מחמד כשהיא מקבלת את כל מה שהיא צריכה, ובמידה והחיה לא צריכה את מה שהיא מייצרת (במקרה של התרנגולת זה ביצים, וכן, התרנגולות לפעמים מטילות ביצים ולא צריכות אותן). אף אחד לא דיבר על להרוג אותן, דיברתי על מקרה ספציפי. כמו שלי יש כלבה בבית, אני לא אבוא ואתעלל בה ואהרוג אותה אם נראה לי.
וכן יש דבר כזה הרג ללא סבל וזה לא כמו סם אונס, אם יש כלב שהוא חולה סופני באיזה מחלה, או שהוא נדרס והוא צריך לחיות את החיים שנשארו לו בסבל וכאבים מטורפים, לפעמים בעלי הכלבים מחליטים להמית את הכלב בזריקה, וזה הרג ללא סבל. אגב, לפעמים עושים את זה גם לבני אדם אם האדם הוא חולה סופני/עבר תאונה נוראית/זקן מאוד ולא רוצה להגיע למצב שמטפלים בו.
^קורט, דיי להקטין ראש, אני מדברת על המצב כרגע כשהחיות האלה קיימות, אז מה אתה מתכוון לעשות עם אלה שקיימות כרגע?
^בחרו בחמלה, שוב, אנחנו פשוט הולכים במעגלים, אתה לא יכול לבוא ולתת לבעלי חיים את אותן הזכויות בדיוק (ואני לא מדברת על רצח כרגע, שוב, דיברתי על הדוגמה שנתתי בהתחלה שגם לה התנגדת), חיות צריכות מרחב מחיה ודברים בסיסיים כמו יחס מכבד וחלק ממה שאמרת, אבל חיות מבוייטות פשוט לא יהיו מסוגלות לשרוד בטבע, הן לא מבינות מה זאת החירות הזאת ואם תגיד לתרנגולות ולכלבים "הינה קחו חופש" ופשוט תשחרר אותן, אתה באמת לא מבין מה יקרה?
ושוב, המקרה שעליו דיברתי זה פשוט לגדל את התרנגולת/הכלב/כל חיה מבוייטת אחרת בחיית מחמד כשהיא מקבלת את כל מה שהיא צריכה, ובמידה והחיה לא צריכה את מה שהיא מייצרת (במקרה של התרנגולת זה ביצים, וכן, התרנגולות לפעמים מטילות ביצים ולא צריכות אותן). אף אחד לא דיבר על להרוג אותן, דיברתי על מקרה ספציפי. כמו שלי יש כלבה בבית, אני לא אבוא ואתעלל בה ואהרוג אותה אם נראה לי.
וכן יש דבר כזה הרג ללא סבל וזה לא כמו סם אונס, אם יש כלב שהוא חולה סופני באיזה מחלה, או שהוא נדרס והוא צריך לחיות את החיים שנשארו לו בסבל וכאבים מטורפים, לפעמים בעלי הכלבים מחליטים להמית את הכלב בזריקה, וזה הרג ללא סבל. אגב, לפעמים עושים את זה גם לבני אדם אם האדם הוא חולה סופני/עבר תאונה נוראית/זקן מאוד ולא רוצה להגיע למצב שמטפלים בו.
^קורט, דיי להקטין ראש, אני מדברת על המצב כרגע כשהחיות האלה קיימות, אז מה אתה מתכוון לעשות עם אלה שקיימות כרגע?
אנונימית
שואלת השאלה, תרנגולת בטבע מטילה בממוצע 30 ביצים בשנה ככה שזה לא יספיק לך.
לגרש את התרנגולת כדי לקחת את הביצים שלה, זה לא בסדר(במידה וחשבת על זה) מכיוון צריך לתת לה לדגור עליהן כי אוליי יצא משם אפרוח (ככה לפחות נראה לי שזה עבוד. לא לתפוס אותי במילה).
יש הבדל עצום בין שחיטה לבין המתת חסד. שחיטה זה לצורך הנאה (אין בזה צורך בריאותי. אפשר בלי זה, זה ממש לא נחוץ) והמתת חסד זה לטובת החיה.
יש סבל הרבה יותר גדול לפני הרג בתעשיות החי.
לגרש את התרנגולת כדי לקחת את הביצים שלה, זה לא בסדר(במידה וחשבת על זה) מכיוון צריך לתת לה לדגור עליהן כי אוליי יצא משם אפרוח (ככה לפחות נראה לי שזה עבוד. לא לתפוס אותי במילה).
יש הבדל עצום בין שחיטה לבין המתת חסד. שחיטה זה לצורך הנאה (אין בזה צורך בריאותי. אפשר בלי זה, זה ממש לא נחוץ) והמתת חסד זה לטובת החיה.
יש סבל הרבה יותר גדול לפני הרג בתעשיות החי.
ועדיין שחיטת בעלי חיים היא לא דבר מוסרי מכיוון שזה *לא* נחוץ וזה בדיוק כמו לאנוס עם סם אונס כי גם זה *לא* נחוץ.
שניהם מעשים מכוערים.
שניהם מעשים מכוערים.
שואל השאלה:
קורט
לא אתווכח איתך לגבי העיניין עם הביצים כי באמת אין לי מושג ואני גם לא מוצאת על זה שום דבר באינטרנט, פשוט ספציפית מאנשים אחרים שמעתי אחרת ממה שאתה טוען (היו גם טבעונים ששמעתי מהם שיש ביצים שהתרנגולות לא צריכות אבל סבבה). מה שכן אם יש לך מקור אשמח לראות
אבל אתה צריך להבין שבני האדם לא צריכים לגור בטבע, ה"טבע" שלנו זה מה שיצרנו בשבילנו - החברה. חיות לא יכולות מצד אחד לחיות בחברה שלנו כמו שבני אדם חיים (אני באמת צריכה להסביר למה?) ומצד שני לא יכולות לחיות בטבע
בחרו בחמלה
אני מודעת לכל תעשיית הבשר, כן תעשיה מזעזעת, אבל כרגע דיברתי על מקרה ספציפי ואין צורך להכניס את כל מה שמיסביב למקרה הזה.
קורט
לא אתווכח איתך לגבי העיניין עם הביצים כי באמת אין לי מושג ואני גם לא מוצאת על זה שום דבר באינטרנט, פשוט ספציפית מאנשים אחרים שמעתי אחרת ממה שאתה טוען (היו גם טבעונים ששמעתי מהם שיש ביצים שהתרנגולות לא צריכות אבל סבבה). מה שכן אם יש לך מקור אשמח לראות
אבל אתה צריך להבין שבני האדם לא צריכים לגור בטבע, ה"טבע" שלנו זה מה שיצרנו בשבילנו - החברה. חיות לא יכולות מצד אחד לחיות בחברה שלנו כמו שבני אדם חיים (אני באמת צריכה להסביר למה?) ומצד שני לא יכולות לחיות בטבע
בחרו בחמלה
אני מודעת לכל תעשיית הבשר, כן תעשיה מזעזעת, אבל כרגע דיברתי על מקרה ספציפי ואין צורך להכניס את כל מה שמיסביב למקרה הזה.
אנונימית
שואל השאלה:
אגב בחרו בחמלה "לתת לתרנגולת לדגור בשביל שיצאו אפרוחים" אם יש לי 3 תרנגולות ואני לא רוצה יותר מכל סיבה שהיא (כלכלית/בגלל שטח/זמן לטפל בהן וכ"ו) למה שאני אתן לתרנגולת לגדל עוד אפרוחים?
אגב בחרו בחמלה "לתת לתרנגולת לדגור בשביל שיצאו אפרוחים" אם יש לי 3 תרנגולות ואני לא רוצה יותר מכל סיבה שהיא (כלכלית/בגלל שטח/זמן לטפל בהן וכ"ו) למה שאני אתן לתרנגולת לגדל עוד אפרוחים?
אנונימית
קורט התרנגולת לא תאכל ביצה לא מופרית שהיא הטילה אם יש לה מספיק ויטמינים זה כן חשוב לתת לה לאכול מדי פעם קליפות ביצים וגם אז זה אחרי שמחממים את זה בתנור אם אני לא טועה תרנגולת יכולה להטיל ביצה וגם אחרי שבוע היא לא תאכל אותה אני אומר את זה מניסיון
שואל השאלה:
^כן אמרו לי גם משהו דומה
אבל קורט שלנו ישר חושב שכל מי שלא אומר את מה שהוא אומר שקרן וממציא ומחרטט :)
^כן אמרו לי גם משהו דומה
אבל קורט שלנו ישר חושב שכל מי שלא אומר את מה שהוא אומר שקרן וממציא ומחרטט :)
אנונימית
מה שאמרת זה המלצה ואני אומר לך שלי יש תרנגולות ולא אספתי ביצים שבוע והיום המון ביצים הן לא אוכלות ביצים ישר ככה
נתחיל מזה שהם יכולות להסתדר מצוין וזה לא יחשב התעללות אם לא תיתן לנו ביצים הן יטילו ביצים גם אם תיקח להן וגם אם לא אז זה לא משנה וכשמביאים להן ביצים זה צריך להיות מבושל כי רוב הפעמים הן לא אוכלות לא מבושל וגם תלוי בסוג התרנגולת ויוצא מהחוק תחת אתה צודק בתכלס
שואל השאלה:
קורט
א. אחי
אם תשחרר תרנגולת בחברה שלנו גם אם התרנגולת לא תחטף, רוב הסיכויים שהיא תחיה גרוע יותר מחתולי רחוב, כי חתולי רחוב לפחות יודעים להתקיים.
ב. תשמע, כל כדור הארץ הוא סוג של טבע. טבע שבנינו עליו, וכרגע אנחנו חיים בחברה. אנחנו מסוגלים להתקיים פה ועצם הקיום שלך הוכיח את זה. בנוסף, לא מעט אנשים יוצאים לטבע ומסוגלים להתקיים שם, יש לנו מספיק מידע וציוד בשביל להיות מסוגלים לעשות את זה. אם כבר אתה זה שמדבר שטויות ומנסכ לגרום לי להראות זאת שטועה.
ג. "אבל האדם לא יכול לחיות בטבע את מתעלמת מטיעונים בתכלס , כמו התרנגולת איפה הרועה צאן שם פרות ותרנגולות? בטבע, אז את טועה ומטעה" אני לא הבנתי את הטיעון שלך - אתה כאילו אומר שרועה הצאן שומר על החיות בטבע אז הן יכולות להתקיים שם? אתה מוכיח את הטענה *שלי* ויורה לעצמך ברגליים. זה כל הקטע וזאת בדיוק הטענה שלי, החיות המבוייתות צריכות שמירה של בני אדם ולא מסוגלות להתקיים לבד. אגב, סטרת את עצמך כי לפני זה אמרת שבני האדם לא מסוגלים לשרוד בטבע בדיוק כמו התרנגולת, ועכשיו בטיעון הזה אמרת את ההפך? (לא כזה הבנתי את התחביר הלא קיים שלך המשפט הזה שלך, אבל לכל הפחות מקווה שהבנתי את הכוונה)
קורט
א. אחי
אם תשחרר תרנגולת בחברה שלנו גם אם התרנגולת לא תחטף, רוב הסיכויים שהיא תחיה גרוע יותר מחתולי רחוב, כי חתולי רחוב לפחות יודעים להתקיים.
ב. תשמע, כל כדור הארץ הוא סוג של טבע. טבע שבנינו עליו, וכרגע אנחנו חיים בחברה. אנחנו מסוגלים להתקיים פה ועצם הקיום שלך הוכיח את זה. בנוסף, לא מעט אנשים יוצאים לטבע ומסוגלים להתקיים שם, יש לנו מספיק מידע וציוד בשביל להיות מסוגלים לעשות את זה. אם כבר אתה זה שמדבר שטויות ומנסכ לגרום לי להראות זאת שטועה.
ג. "אבל האדם לא יכול לחיות בטבע את מתעלמת מטיעונים בתכלס , כמו התרנגולת איפה הרועה צאן שם פרות ותרנגולות? בטבע, אז את טועה ומטעה" אני לא הבנתי את הטיעון שלך - אתה כאילו אומר שרועה הצאן שומר על החיות בטבע אז הן יכולות להתקיים שם? אתה מוכיח את הטענה *שלי* ויורה לעצמך ברגליים. זה כל הקטע וזאת בדיוק הטענה שלי, החיות המבוייתות צריכות שמירה של בני אדם ולא מסוגלות להתקיים לבד. אגב, סטרת את עצמך כי לפני זה אמרת שבני האדם לא מסוגלים לשרוד בטבע בדיוק כמו התרנגולת, ועכשיו בטיעון הזה אמרת את ההפך? (לא כזה הבנתי את התחביר הלא קיים שלך המשפט הזה שלך, אבל לכל הפחות מקווה שהבנתי את הכוונה)
אנונימית
אני רוצה להגיד שהמון תרנגולות מתקיימות יפה מאוד בחוץ לא בכל סביבה כי אף חיה לא יכולה בכל סביבה זה גם תלוי בסוג התרנגולת יש כאלה שבחיים לא ישרדו ויש כאלה שיצליחו
שואל השאלה:
קורט
ואני מסבירה למה הרבה יותר משאתה מסביר אגב, הדבר היחיד שהסברת זה למה תרנגולת צריכה את הביצים שלה אבל לא נתת טיעון אחד לאיך לעזאזל לתרנגולת יש סיכויים לשרוד בטבע כמו לבן אדם, ויותר מזה, באת ואמרת שאדם לא ישרוד "אפילו 4 שניות"
כל מה שאני רואה פה זה שטויות.
אה ולסיום גם סטרת את עצמך
קורט
ואני מסבירה למה הרבה יותר משאתה מסביר אגב, הדבר היחיד שהסברת זה למה תרנגולת צריכה את הביצים שלה אבל לא נתת טיעון אחד לאיך לעזאזל לתרנגולת יש סיכויים לשרוד בטבע כמו לבן אדם, ויותר מזה, באת ואמרת שאדם לא ישרוד "אפילו 4 שניות"
כל מה שאני רואה פה זה שטויות.
אה ולסיום גם סטרת את עצמך
אנונימית
אתה מדבר אליי או לאנונימית? והארץ יש לך שועלים ועוד גם כלבים הרבה פעמים הורגים תרנגולים
שניה אבל איזה טענה?
שואל השאלה:
קורט
יש המון מקרים מתועדים של אנשים ששרדו בטבע
ואם אתה חושב שאדם לא ישרוד יום לעומת תרנגולת שרק "תאכל זרעים" כנראה שאתה מדמיין שני מקומות שונים לגמרי בשביל האדם ובשביל התרנגולת בטבע
"איזה טורפים יש" אם הטורפים האלה לא יטרפו תרנגולת מסכנה, אתה אשכרה חושב שהם יטרפו בן אדם? תגיד איפה אתה חי
ושוב, בפעם המאה כי כנראה שאתה מדלג על משפטים שאני כותבת אחרת אני לא יודעת איך לעזאזל אתה לא שם לב לדברים, כתבתי שאני לא יודעת על הביצים ומה ששמעתי זה בדיוק מה שהעונה האחר כתב לך, אני לא עומדת לריב על נושא שאני בכלל לא בקיאה בו.
לא מבינה איך לעזאזל שאלה נורמלית הגיעה למצב שבו טבעונים יוצאים עלי ומתחילים לריב איתי על פאקינג כלום
קורט
יש המון מקרים מתועדים של אנשים ששרדו בטבע
ואם אתה חושב שאדם לא ישרוד יום לעומת תרנגולת שרק "תאכל זרעים" כנראה שאתה מדמיין שני מקומות שונים לגמרי בשביל האדם ובשביל התרנגולת בטבע
"איזה טורפים יש" אם הטורפים האלה לא יטרפו תרנגולת מסכנה, אתה אשכרה חושב שהם יטרפו בן אדם? תגיד איפה אתה חי
ושוב, בפעם המאה כי כנראה שאתה מדלג על משפטים שאני כותבת אחרת אני לא יודעת איך לעזאזל אתה לא שם לב לדברים, כתבתי שאני לא יודעת על הביצים ומה ששמעתי זה בדיוק מה שהעונה האחר כתב לך, אני לא עומדת לריב על נושא שאני בכלל לא בקיאה בו.
לא מבינה איך לעזאזל שאלה נורמלית הגיעה למצב שבו טבעונים יוצאים עלי ומתחילים לריב איתי על פאקינג כלום
אנונימית
בטח שיש שועלים מוזמן לבדוק ומוזמן ללכת לקבוצות של מגדלי תרנגולים ותראה שכלבים רודפים אחרי תרנגולים ומנסים גם להרוג אותם
שואל השאלה:
קורט
אתה זה שזורק סתם שטויות
אפילו איפה שאני גרה *בעיר* יש שועלים ואפילו זאבים לפעמים, שלא נדבר על מקומות בטבע איפה שיש רועי צאן וכאלה
קורט
אתה זה שזורק סתם שטויות
אפילו איפה שאני גרה *בעיר* יש שועלים ואפילו זאבים לפעמים, שלא נדבר על מקומות בטבע איפה שיש רועי צאן וכאלה
אנונימית