מה דעתכם על דתיים שהם דתיים רק לעצמם, ולא חושבים שכל יהודי חייב להיות כזה?

מה הם יעשו, הם מחוייבים להפוך את כולנו לדתיים? מה הבעיה שיעשו את שלהם

תוצאה אין לי כוח כבר לריב איתך, באמת שנמאס ונתנו לך על זה כבר מליון טענות
לא עומדת לריב על זה שוב
בקיצור עליך נאמר המשפט "לנצח חכם בוויכוח זה קשה, לנצח טיפש זה בלתי אפשרי."

שואל השאלה:
צריך להוכיח אחד את השני (ויקרא יט, יז).

מי שלא מוחה, ויכל לחמות - נתפס בעון (שבת נד ע"ב).

יש ערבות בעם ישרלא אחד על השני (שבועות לט ע"א), כלומר אנחנו אמורים להיות אחראיים לא רק על המצוות ויעברות שלנו, אל גם של יהודים אחרים...

שואל השאלה:
אנונימית, אז למה הגבת בכלל? אם אין לך משהו לעניין...

יש הרבה כאלה וגם אלו שחושבים שכולם צריכים להיות אז זה נשאר בגדר מחשבה וזאת הבעיה האמיתית.

יש כמה סוגים של אנשים מאמינים לא כולם מאמינים באותה מידה או עושים את אותם דברים.
אני מאמינה ומרגישה מחוייבת לדת ולה'
אבל אני גם בסדר אם אלה שלא מרגישים מחוייבים ויוצאים עם גויים בסופו של דבר דרך ארץ קדמה לתורה. שיעשו מה שהם רוצים שיאמינו במה שהם רוצים העיקר שיהיו בני אדם.

שואל השאלה:
אבל אמונה שלמה ואמיתית ביהדות - זה לדעת ב-100% שזאת האמת המחולטת, לא?

דווקא על מי שאומר שהוא ידוע שהתורה היא דברי אלוקיים - שהוא "עובד על עצמו"?

צודקים ב100%
זו האמונה שלהם והם מספיק חכמים בכדי להבין שזה לא יותר מזה ולא נותנים לעצמם לעבוד על עצמם

שואל השאלה:
לא חושב כמותך. להיות אתאיסט - זה הרבה יותר גרוע וחמור מלהיות מאמין שיש לו אופי רע. יותר גרוע מלהיות רוצח שמכיר את בוראו.

לאפיקורסים אין חלק לעולם הבא (סנהדרין צ ע"א), ומ ישעשה עבירות - אז אחרי שהניקוי בגינהום - יעלה משם, ויזכה לעולם הבא...

אוקי תמיד יש על מה לחלוק העיקר שמכבדים אחד את השני :)

שהם נורמליים

שואל השאלה:
למה הכל תפוס, ומי שטוען שהתורה מחייבת את כל יהודי (כי הקב,ה מסר אותה בממעד של כל העם) - הבעיה היא אצלו?

אבל התורה מחייבת כל יהודי לפי התורה כל יהודי צריך ללכת לפי התורה

^ לא סתם אמרת תשם אה

זה נוגד את התורה

שואל השאלה:
stav.b, מה זה "בסופו של דבר"?

אם התקופה של דרך ארץ קדמה (בדורות) שקבילנו את התורה - זה שאמר שהתורה היא לא רלוונטית? איזה מין "מסקנה" זאת?

בשביל מה את חושבת שהקב"ה נתן לנו את התורהף אם אנשים שלא הכי מיבנים מה שהם לומדים יבטלו אותה במשפט שדרך ארץ קדמה לתורה?

אתה לא יכול להגיד דבר כזה .
יש אנשים שלא מאמינים לדברים שהם לא ראו , הם יגידו שמבחנתם אין ספר תורה אין כלום.
התורה שקיבלנו היא רלוונטית אבל להיות בן אדם זה יותר חשוב מהכל .
ואני אומרת את זה בתור אחת שמאמינה באמונה מלאה ובעצמה רבה לה' אבל יותר חשוב לי שיהיו בני אדם מיצידי אטאיסטים אבל שיהיו אנשים טובים

הם חוטאים בזה בגלל שכל עם ישראל ערבים זה לזה ולכן העברות של כל עמ"י על חשבוננו כמו השואה ומות יאיר בן מנשה במלחמת העי.
אני מניח שהם אומרים ליהודים דברים כאלה כי בתקופה שלנו יש המון שמזלזלים בתנך ולכן הם מנסים להגיע להסכם על דיון עם אנשים (למרות שהוא שגוי!!) רק כי קשה להם להלחם בחזרה ולהגיד את האמת כמו שצריך.


יהודי חייב לשמור את חוקות התורה וכמובן אין בתי דין(של תורה) או סהנדרין אז אנחנו לא נאניש אותו אבל אסור לגמרי לתמוך בחילול התורה.

תוצאה שאלה לי אליך:למי אתה מצביע בבחירות?

אני לא חושב שזה בסדר מהשקפה דתית שיש אנשים שלא הולכים בדרך התורה, אני פשוט לא רואה פתרון שיחזיר את כל האתאיסטים לראיית הישר.

אני אומר לך ככה,
אין טעם לנסות לשכנע אנשים שאתה יודע שלא משנה כמה שתנסה לשכנע אותם זה לא יזיז להם.
אם אתה יודע שיש סיכוי שתגרום להם לחזור בתשובה אני מניח שכדאי להעיר להם מבחינת ההלכה.

עזוב אותך "הלעיטהו לרשע וימות תנהו לרשע ויחטא עוד"
אין טעם להוכיח זה בעיה שלהם שיתמודדו בעצמם

נ.ב.
למה אתה שואל את זה כל שבועיים?

מה זאת אומרת אלוקים לא מסר את התורה לכל עם ישראל? זה לא שחילוני יכול לאכול ציזבורגר ואני לא אבל אני לא קושרת חילונים לבית הכנסת בתפילין ומצליפה בהם בציציות. אני חיה את חיי כדתייה בלי להתערב לאף אחד בחיים ושלא יתערב לי בחיים

שואל השאלה:
לא אורמי םאלת זה בכל מצב, אלא רק אם אתה עושה פעולה חיובית של היתר, והרשע בורח לעשות עבירה בגלל זה בגלל רצונו האישי, אבל איפה שצריך להוכיח ולמחות - לא אומרים את זה.

ועל איזה כל שבועיים אתה מדבר?

התכוונתי לרעיון

ואתה שואל את זה מלא פעמים בכל מיני כיוונים

שואל השאלה:
לעורר את הציבור (במיוחד את התדיים שחושבים שהם צריכים להידות דתיים רק לעצמם, ומה שיהודים אחרים עושים - בכלל לא אמרו לעניין אותם). זה לא ברור? אתה צריך לשאול אותי על זה? וגם לראות מה דתיים אלרים חשובים על זה

אני לא מבינה מה זאת השאלה הזאת
אלוהים מסר את התורה לכל עם ישראל והוא בחר בעם שלנו, אבל מה אני אשמה?
מה לעשות יש כאלה שלא רוצים לחיות לפי התורה ויש גם כאלה שלא מאמינים באלוהים..
אני בוחרת לחיות כמו שאני מאמינה, בצורה חילונית, ועם האמונה שלי שאין כלום למעלה
ואתם, תחיו עם התורה *שלכם*, עם המצוות *שלכם*, ועם האמונה *שלכם*, בלי להגיב או להעיר לאנשים שבחרו לחיות אחרת
כי רק ככה נוכל לחיות כאן ביחד :)
איש באמונתו יחיה!

שואל השאלה:
זה לא נקרא "אשמה": אם הקב"ה ברא אותך יהודיה (עם היכ קטן שיש, היסכוי שזה מה שיקרה הוא די קטן, ורוב העולם הזה -גויים) -זה אומר שהוא חפץ *בך* בתור הבת הנבחרת שלו. אז צריך להעריך את זה, ולא לראות בזה משהו רע.

אנשים שהם באמת פורקי עול גמורים, או גרוע מזה - כופרים - אז אין מצוה להוכיח אותם, אבל זה לא אומר שצריך להיות בסדר עם זה, ולהגיד שזה לא בעיה מהשהם עושים. את הדרך שלהם צריך לגנות (בשביל שלא ירצה ללכת בה), ומי שחסר לו ידע - להאיר לו את העיניים.

העיקר לא להיות אדישים אחד כלפי השני. במיוחד אם זה נוגע למשהו שקורה בציבור.

אין כזה דבר אמונה במאה אחוז
זה כל הרעיון של "להאמין"
במידה וזה היה 100% היו קוראים לזה "ידיעה" אבל זה לא כי זה פשוט אמונה
כל עוד אין לך רוח הקודש להגיד שאתה יודע את ה' זה התיימרות או שיגעון גדלות
כי איך אתה יודע את ה'?
אני לא מכיר שום גדול יהודי
(שקיבל את שמו ולא ירש אותו)
שטוען את זה על עצמו

שואל השאלה:
הרעיון של *להאמין* ביהדות - זה לא רעיון של "בואו נמציא משהו, ונאמין בזה (ובפרט שיש בתורה מצוות, שסכנה לקיים אותן, אם הן לא היו מאלוקים חיים שיעמוד מאחוריהן, כגון שנת שמיטה ועלייה לרגל, שיש הבטחות שתההי ברכה ביבול בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, ושהארץ לא תכבש בזמן שכל הגברים עולים לרגל).

הרעין של *להאמין* ביהדות - זה להאמין במשהו שהוא כבר אמור להיות *אמין* עליך, כי אתה כן *יודע* שמדובר בתרוה, אשר מסר אלוקים במעמד של כל עם ישראל. הבאתי לך פסוקים רבים שזה כן נקרא "ידיעה" (לשמל דברים ד, לט), ולא "אמונה".

בעיה שלך שאתה לא מכיר את המצוה של ידעית האלוקים. קראת למשל את הספר "חובות הלבבות"? בשער הראשון שם (הרבה אחרונים אסור ללמוד אותו, אבל זה לא בדיוק רלוונטי לנשוא), בשער היחוד, פרק ג - שם מסובר חיוב לברר את מציאות הלאוקים על פי השכל.

אבל משהו יורת פשוט. ראית במשנה תורה, הלכות יסודי התורה, פרק א, הלכה א, שיש לידע ששי מצוי ראשון? כלומר "לידע", ולא להאמין...

אנשים כאלה מכבדים יותר דעות של אחרים
אני יותר אוהבת דתיים מהסוג שלא מתערבים לי או חושבים שאם אני מתלבשת לא חשוב אני זונה הם יותר מכבדים ואני יותר מכבדת אותם

שואל השאלה:
^ אנונימית, זה שאת אוהבת אותם יותר מכאלה שכן מוכיחים - זה לא אומר שהם יותר טובים מהם, אלא ההפך הוא הנכון. לא אני אומר את זה ,אלא אביי (אחד מחכמי התלמוד) אמר את זה: "אמר אביי: "האי צורבא מרבנן דמרחמין ליה בני מתא - לאו משום דמעלי טפי, אלא משום דלא מוכח להו במילי דשמיא" (כתובות קה ע"ב).

זה פחות מסתדר עם חלק מרעיונות הבסיס של היהדות אבל לדעתי זו דעה לגיטימית לחלוטין.

שואל השאלה:
מנומשת בכאילו אבל, ממש לא, רק מי שירא אלוקים ושומר מצוות הוא אדם: "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו "אדם".

לא סתם אברהם אבינו (עליו השלום!) אמר "וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם: "כִּי אָמַרְתִּי רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי" (בראשית כ, יא). המילה "רק" היא מיעוט. זה אומר שחוץ מיראת אלוקים באותו מקום היה כל ("תרבות", "נאורות" ומה שאתם רוצים או לא רוצים). בכל זאת לא לא מספיק, כי "והרגוני על דבר אשתי". למה? כי אין יראת אלוקים ומי שאין לו יראת אלוקים, אין לסמוך עליו שהוא לא יהרג מישהו אם יהיה לו אינטרס לכך. ככה גם ראינו בגרמניה הנאצית שעם כל "הנאורות" שלה הרגה מיליונים של אנשים.

ככה דייק הרב אלנחן וסרמן הי"ד מהפסוקים האלה (עיינו בספרו "קובץ מאמרים ואגרות").

ממליץ לשמוע על כך שיעור תורה מדהים (בקישור מצורף). הקטע שאמרתי נמצא בדקה 9:49, אבל אני ממלית על כל השיעור.

וואו שואל השאלה
מוגזם ממש להגיב דבר כזה
אדם שלא מאמין בה' אבל הוא נשאר בן אדם טוב שעושה מעשים טובים, מתנדב, תורם או עושה טוב בכל דרך אחרת, כל עוד הוא עושה טוב לסביבה שלו ולא להפך, הוא שווה בדיוק כמו בן אדם מאמין בה' שעושה מעשים טובים!
ובואו לא נשכח שיש לו מעט אנשים שמאמינים באלוהים ומקיימים עשרות מצוות, אבל יש בהם שנאה שמובילה אותם לעשות מעשים נוראיים.
אמונה בה' לא הופכת בן אדם לטוב או פחות טוב
תאמינו בה' ותחיו בדרך התורה כמו שאתם אוהבים, אבל אל תפריעו לאף אחד בדרך שלו
פגשתי כמה דתיים שאמרו לי שאם אני אדם טוב שלא מאמין בה' אז זה לא שווה
וזה סוג מסויים של דתיים שלא ראויים להיות בחיים שלי
אני שווה בדיוק כמוכם. ומי ששופט אותי על הדרך שבה אני בוחרת לחיות, אני מוחקת אותו מהחיים שלי וממש לא מצטערת על זה

מסכימה עם מנומשת

אני לא מאמינה ואני בן-אדם טוב,
שואל השאלה אפילו דתיים אומרים
"דרך ארץ קדמה לתורה"

שואל השאלה:
מנומשת בכאילו אבל, אכן. אי אפשר שלא להיות רשע בלי להאמין ולשמור מצוות.

יש דרך שצוה ברוא עולם - אז מי שסר ממנה - רשע.

שואל השאלה:
~red queen~ אז מי אם דרך ארץ קדמה לתורה? זה אומר שאפשר להישאר ככה בלי תורה? אל סתם הקקב"ה נתו לנו את התורה.

"רבי אלעזר בן עזריה אומר: אם אין תורה - אין דרך ארץ; אם אין דרך ארץ - אין תורה" (אבות, פרק ג, משנה יז).

שואל השאלה
אציין שזה דבר ממש מטומטם להוכיח ולשכנע בן אדם שהתורה קיימם ושהיא האמת, בעזרת ציטוטים מהתורה :)
זה דיי לא אובייקטיבי, ואני מאמינה רק לאובייקטיבים
אה ואני דתלשית ואין שום סיכוי שאחזור למקום ההוא
אז אוי, אני אשאר אדם רשע לנצח? עצוב