18 תשובות
שואל השאלה:
אני צריכה טיעונים בעד, לא נגד, אני צריכה לדיבייט
אני צריכה טיעונים בעד, לא נגד, אני צריכה לדיבייט
יש לי המון טיעונים נגד חח אם צריך תגידי
שואל השאלה:
אני צריכה טיעונים בעד בבקשה, לא נגד!!
אני צריכה טיעונים בעד בבקשה, לא נגד!!
אין לי, תחפשי בגוגל
זה יכול לקרב בין החרדים לחילונים ושתהיה פחות איבה בין המגזרים
אנונימית
שואל השאלה:
תודה אנונימית היחידה שענתה על השאלה באמת, אם לא היית אנונימית הייתי מביאה לך פרח! יש לך עוד טיעונים?
תודה אנונימית היחידה שענתה על השאלה באמת, אם לא היית אנונימית הייתי מביאה לך פרח! יש לך עוד טיעונים?
גם אני אפתח בסיפור: מכירים את אנשי חב"ד שעומדים בצמתי רחובות בערים, חמושים בערכות תפילין, ומציעים לעוברים והשבים להניח? מכירים. גם לי יש חבר, כמו לעמיתי עורך וואלה! יהדות, שבכל פעם שהחבר'ה של חב"ד היו פונים אליו בשאלה: "תגיד, תפילין כבר הנחת?", נהג להשיב: "תגיד, לצבא כבר הלכת?". הצעירים לבושי השחורים היו בדרך כלל נאלמים דום ופונים לטרף אחר. התגובה העוקצנית של החבר החילוני משקפת את הלך הרוח בקרב רבים מאלו שנושאים בנטל הלכה למעשה, ושום סנטימנט יהודי לא ישכנע אותם אחרת. בשונה מעמדת עמיתי, אני סבור שהדיון בגיוס החרדים לצה"ל איננו סוגיה שקשה להסביר, היא איננה סוגיה שצריך להכיר את דרכי הנסתר כדי להבינה.
הטענה המרכזית בדברי עמיתי לפיה ישנם יחידי סגולה, גדולי דור, להם זכות להימנע מגיוס לצה"ל בשל יכולות לימוד התורה שלהם היא פרצה שקראה, ותמשיך לקרוא, לגנב. גם ראש הממשלה הראשון, דוד בן גוריון, לא תיאר לעצמו שהפטור משירות המדינה שהעניק לאותם 400 בחורי ישיבה יתפח באלפים ורבבות.
וזה לא שחובת הגיוס צריכה להגיע לכל פינה. צריך שבחברה הישראלית יינתן מעמד מיוחד לאנשים מיוחדים: ספורטאי-על למשל, או צעירים אחרים בעלי כישורים יוצאי דופן שעשויים לתרום למדינה יקבלו-ייתנו. אלא שבמציאות הנוכחית, "להתקבל" לרשימת פטור מגיוס על רקע דתי, קל בהרבה מאשר לזכות בפטור בשל הישגיך בספורט.
בעיני מרבית החילונים שאני מכיר, עילויים בלימודי תורה אינם זכאים להתחמק משירות בצבא על הרקע הזה. עבורנו, אין ביכולת זו דבר וחצי דבר תרומה לחברה בה הם חיים. הם אינם מתגייסים, אינם לוקחים חלק בשוק העבודה, אינם תורמים לתרבות הישראלית שכן למצער, רבים מהם מסוגרים בחברתם ובעיקר בתפישתם. הם לעולם לא ישלמו מסים, לא יתנדבו למשמר האזרחי, לא יצילו חייה מצער בעלי חיים וגם לא יקימו את הסטרט-אפ הבא. והם לא אשמים, אבל בדרכם נקרתה ההזדמנות לתקן את העוול ההיסטורי. כמו שאב מכה לא מקבל הקלות בשל העובדה שהיה ילד מוכה. זה פשוט לא עובד כך.
הטענה המרכזית בדברי עמיתי לפיה ישנם יחידי סגולה, גדולי דור, להם זכות להימנע מגיוס לצה"ל בשל יכולות לימוד התורה שלהם היא פרצה שקראה, ותמשיך לקרוא, לגנב. גם ראש הממשלה הראשון, דוד בן גוריון, לא תיאר לעצמו שהפטור משירות המדינה שהעניק לאותם 400 בחורי ישיבה יתפח באלפים ורבבות.
וזה לא שחובת הגיוס צריכה להגיע לכל פינה. צריך שבחברה הישראלית יינתן מעמד מיוחד לאנשים מיוחדים: ספורטאי-על למשל, או צעירים אחרים בעלי כישורים יוצאי דופן שעשויים לתרום למדינה יקבלו-ייתנו. אלא שבמציאות הנוכחית, "להתקבל" לרשימת פטור מגיוס על רקע דתי, קל בהרבה מאשר לזכות בפטור בשל הישגיך בספורט.
בעיני מרבית החילונים שאני מכיר, עילויים בלימודי תורה אינם זכאים להתחמק משירות בצבא על הרקע הזה. עבורנו, אין ביכולת זו דבר וחצי דבר תרומה לחברה בה הם חיים. הם אינם מתגייסים, אינם לוקחים חלק בשוק העבודה, אינם תורמים לתרבות הישראלית שכן למצער, רבים מהם מסוגרים בחברתם ובעיקר בתפישתם. הם לעולם לא ישלמו מסים, לא יתנדבו למשמר האזרחי, לא יצילו חייה מצער בעלי חיים וגם לא יקימו את הסטרט-אפ הבא. והם לא אשמים, אבל בדרכם נקרתה ההזדמנות לתקן את העוול ההיסטורי. כמו שאב מכה לא מקבל הקלות בשל העובדה שהיה ילד מוכה. זה פשוט לא עובד כך.
זה חלק מכתבה בוואלה תנסי למצוא פה את החלקים הטובים^
תהיה יותר הדדיות ביניהם, פחות איבה, השנאה לחרדים תרד, יוכלו להכיר עולמות חדשים וללמוד אחד מהשני
לא נראה לי שגם אם חרדים היו מתגייסים היה פחות שנאה ובעד יכול לקרב יותר בין העולמות
^בטח שכן, אחת הסיבות שלא אוהבים אותם זה עניין הגיוס
קודם כל הם אזרחים וזה לא שיויוני אם חלק כן וחלק לא שיתגייסו כמו כל אזרח
והם חיים בקהילות סגורות עם עצמם
שיצאו מאזור הנוחות שלהם שיכירו קהילות שונות
והם חיים בקהילות סגורות עם עצמם
שיצאו מאזור הנוחות שלהם שיכירו קהילות שונות
אנונימי
יכול להפוך אןתנו ליותר הדדים ולהפסיק את.השינאת חינם שיש פה.. וזה יכול לעזור כלכך הרבה למדינה
זה מאפשר אנשים לומר שהם חרדים ולהתחמק מהצבא.
זה מעידד אפליה על בסיס אמונה
זה מעידד אפליה על בסיס אמונה
יש חרדים שמתגייסים וגם חב"דניקים שבשבילם זאת שליחות להתגייס וגם אם הם יתגייסו התקשורת כבר תמצא עלילת דם אחרת לעשות עליהם הרי מזה היא מקבלת רייטינג אני לא נגד התקשורת אבל כול מה ששמעתי ממנה זה רק סטגימות ושטויות חוץ מזה אם כול החרדים היו מתגייסים הייתם בוכים על הדתה בצה"ל
בעד, הם לא שונים מאף אחד זה שיש להם אמונה יופי אבל הם גם צריכים לשרת לא רק אנחנו
אין
אנונימי
מה זאת אומרת אין? תסתכל למעלה...
באותו הנושא: