למה חרדים ודתיים חזק דוחים מהקהילה מבנות שעושות צבא?

בתורה כתוב שאסור שאישה תישא נשק.
לכן חרדים נגד גיוס נשים לצהל.
גם אני בוגרת אולפנה וגם לי החדירו לעשות שירות לאומי. אבל לגבי האולפנה אני יכולה להבין. אני לא רואה את הבנות שהיו איתי בכיתה עושות צבא. זה פשוט ממש ממש לא מתאים להן...
ושירות לאומי תורם לא פחות

שואל השאלה:
לחתוך ביום חתיך בלילה, יש מחלקות בצבא לנשים ויש בצבא כשרות וכל מה שצריך...

שיגעלו למי אכפת. מישהו שאל אותם

תמחקי בבקשה את המילה נגעלים. זה לא מכבד את החרדים.
ובנוגע לשאלה, זה פשוט בעיה הלכתית

גם אני למדתי באולפנה וגם אותנו עודדו לעשות שירות לאומי במקום, אבל הלכתי לקרבי במקום ששם אני חושבת שאני תורמת הרבה יותר משירות לאומי (ההורים קיבלו יפה)

שואל השאלה:
לאיש רציני, אני לא רוצה להכביד ולעצבן או משהו אבל אני מודעת לבעיות ההילכתיות ויש להן הרבה תשובות פשוטות אז למה שזה יהיה לא מכבד את כבודי?

לשואל השאלה
הבעיה ההלכתית זה לא רק הבגדים, אלא לפי התורה זה ממש אסור שבת תעשה כאלו דברים. אז אין לזה פיתרון, ופשוט די.

^^^^ אתה לא מי שכתב את זה נכון

בדרך כלל בחורה שהולכת לצבא לא נשארת דתיה /חרדית מה שאת ובכל מקרה זה לא נראה שאת באמת רוצה לדעת את הסיבה את פשוט רוצה להתווכח

כל התירוצים האלה של צניעות, כשרות, לימודי תורה וכו, הם פשוט תירוצים כדי להחביא את העצלנות וחוסר הכוונה לתרום למדינה ולהיות אגואיסט. היום הצבא מתאים לכל בנאדם (אני לא מדבר על הקטע הנפשי) אז די להאשים את המערכת. אתם פשוט קבוצה של עצלנים אגואיסטים.

וואו אתה ילד פשוט מגעיל ומסכן אם זה מה שמגדלים אותך לדבר ככה זה פשוט עצוב ^

התורה אומרת שזה לא דרך העולם בשביל נשים לצאת למלחמה אני לא מבין גדול אבל נראלי שזה בשביל לשמור על הנשים בתקופה פעם כי גוף האישה לא מתאים לפעילות גופנית קיצונית ותהליך החלמה שלהן מפציעות ארוך יותר אבל היום יש 8200 ודברים כאלה אז נשים יכלות לתרום ככה

^^עצוב שאותך מגדלים להשאר בבית וללמוד תורה בזמן שאחרים מגנים על התחת שלך.

אנשים צריכים להבין שאי אפשר לעשות הכל לפי המלצות התורה. התורה מותאמת לחיים לפני 6000 שנה, זאת תקופה אחרת לגמרי

נראלי שהחוקים האלה יהיו פעם כי פעם המלחמות יהיו חיוביות להיות גופניות

למה אתה מגיע למסקנות אני לא חיי ככה הלוואי והייתי לומד תורה ואני הולך לצבא אז תיהיה בשקט חמוד

השים יכולות ךהיות אסטרגיות או משהו

אבי לא מסכים איתך אחי אני חרדים זה פשוט טבו אצלם שבת תצא למלחמה בגלל צניעות וכל אלה

את יכולה להיות בעורף...




אבי זרמין זה שאתה לא רואה את הערך בלימוד התורה, אתה לא רואה את כל מה שהחרדים עושים אז אין לך זכות לצאת עליהם

למה אי אפשר פשוט שתהיה יחידה מיוחדת שמיועדת לגברים דתיים עם רבנים ולימודי תורה

אחי, כל בנאדם (גם דתי) יכול להבין שאי אפשר להשוות לימוד תורה ל ללכת לצבא. ההבדל הוא ענקי, בין אם זה בתרומה ובין אם זה במאמץ. למה שכולנו נתגייס והם ישבו בחדר רגל על רגל ויקראו ספר?

חחח ^

^^אנונימי, יש יחידות כאלה. למשל, נצח יהודה. לא חסר מקומות בצבא שהחרדים ילכו אליהם, לכן אני חושב שהם אגואיסטים

למה אתה ישר מגיע למסקנות כל בן אדם אתה כל בן אדם שאתה יודע

קגע אנשים יש כבר יחידות שמיועדות לגברים חרדים

אבי אחי תקשיב זה פשוט איך שחרדים גדלו אחי זות דרך החשיבה שלהם כבר דורות

תלוי באיזה חברה ומגזר את נמצאת אצלנו גם פחות מעודדים אבל עדיין יש כאלה שהולכות לשרת בגאווה עם חצאית, כי צה"ל זה גאווה ודבר מאוד חשוב

אי אפשר להאשים את זה כל הזמן. הם צריכים להיות ריאלית ולפקוח את העיניים

את האמת שאפשר להשוות כי אם אין תורה העולם לא קיים וגם אם אין תורה אנחנו נפסיד במלחמות וזה לא משנה עד כמה אנחנו או יותר נכון צה"ל חזק

לאישה אסור לשאת נשק על פי התורה .
בצבא מתייחסים לבנות מאוד לא בצניעות
ולרוב הבנות שם לא באמת יתרמו כי התפקידים שנותנים להם לא באמת רציני ועדיף כבר שיעשו שירות לאומי אגב שתורם הרבה יותר לקהילה
(יש בנות שכן יתרמו משמעותית בצבא אני מדבר על הרוב)

אל תורידו מערך שירות לאומי זה תורם הרבה יותר מלשרוף שלוש שנים בצבא
אני מבטיח לך שאת תרגישי הרבה יותר טוב עם עצמך אם תלכי לשירות לאומי כי בצבא את סתם תשרפי 3 שנים מחייך על כלום!

^ומה עם מי שלא מאמין? אני מכבד כל אמונה שיש, באמת. אבל צריכים להיות ריאלים. לימוד תורה לא יפציץ את הערבים, לימוד תורה לא יבלום חדירת מחלים ולימוד תורה לא יציל אותנו מהאיראנים.

הקדוש ברוך הוא יציל אותנו ויעזור לנו בנוסף למה שצהל עושה כי אם בא לו הוא יכול לגרום לנו להפסיד במלחמות

אם היית לומד תורה הייתה יודע שכן תשמע עם המלחמות שהיה לעם ישראל

אבל אני אומר שוב. מה עם אלה שלא מאמינים? הם יסבלו את זה שלא תעשה כלום ותשב תלמד תורה בבית?

^נכון,אבל בלי לימוד תורה לא ננצח במלחמות.לכן החרדים לומדים תורה,והחילונים והדתיים נלחמים.ולגבי השאלה,אצלי באולפנה זה בכלל לא ככה,נותנים לנו חופש בחירה ומכבדים בנות שרוצות ללכת לצבא וגם מסבירים להן על זה ומכינים אותן.החרדים נגד זה בגלל הצניעות,קשה מאוד לשרת בצבא עם חצאיות,ולכן צריך ללבוש מכנסיים.כמובן שיש את הבעיה של האונס שמרתיעה גם.אבל אלה החיים וזה מה שיש

אם את מודעת לבעיות ההילכתיות, למה תתא בכל זאת רוצה לתהגייס?

סתם שתדעי שאם את מתגייסת - את תוקעת גב בסכין בבנות טובות, אשר מצייתות לדעת תורה, ואינן מתגייסות, כי ילדמו ממך להגיד שאף יש דתיות שמתגייסות - זה אומר שאין באמת בעיה על פי התורה להתגייס (אחרת לא היו דתיות שמתגייסות), מה שאומר שמישהי שמתגייסת - פשוט אנוכית.

זה השם שאת רוצה להוציא לבנות שיותר טוובת ממך, כי הן, לעומתך, ושמעות לדעת תורה?

ומה עם חיוב לשמוע לגדולי התורה בכל מקרה (דברים יז, ח-יא)? גם אם את חושבת שהם אומרים על שמאל שהוא יין, או הפוך (רש"י שם).

אתה חושב שלימוד תורה זה קל אז ממש לא תנסה לשבת ללמוד גמרא מהבוקר עד הערב אפילו רק ליום אחד ואם אתה רוצה אני יכול לאתגר אותך ללמוד דף גמרא בשבוע בוא נראה אם תצליח

אותנו האכילו אותו חרא כנס שלם רק על ללכת למכללות חרדיות אז הייתי אומרת שאת במצב טוב

^^אני גם לא רוצה. אבל מה לעשות שללכת לצבא קצת יותר קשה ויותר תורם מללמוד דף גמרא

אני חולק עליך
ללמוד דף גמרא זה לא משהו קל זה קשה והם לא לומדים רק דף אחד ולשבת מהבוקר עד הערב וללמוד גמרא זה בכלל לא יותר קל מאשר ללכת לצבא ובוא נדבר דוגרי איזה חצי מהאנשים בצא סתם מחממים כיסא

אני לומדת בבית ספר דתי ומעודדים אותנו להתגייס ושכל בת תתרום למדינה כמה שיותר בדרך שלה ובבחירה שלה. יש ימי הכוונה לצבא וכאלה

אתה צודק, אבל קרבי ותפקידים כמו מודיעין וכו אפילו לא משתווים ללימודי גמרא. אם אתה חולק על דעתי, אתה בור

אני לא טיפש אני חכם שאני מבין שהקדוש ברוך הוא לא יעזור לנו במידה ואנחנו לא נלמד תורה גמרא וכו

לא יהיה כלי גבר על אישה-ספקא דאורייתא חומרא

יש יותר סיכונים לדתייה שהולכת לצבא מאשר תלך לשירות לאומי


אם זה מבחינת אנשים , רובם חילונים ואת איתם 24/7 וזה בטוח משפיע באיזה שהוא מקום
את נהיית חלק מהחברה , קוראים לך לפה, לשם ,
מתחילה להרשות לעצמך דברים ואת נכנסת לשרשרת אירועים ,שכדתייה-לא היית רוצה להיכנס
זה עוד ההתחלה
יש עוד המון השלכות לזה, ואיסורים שכנראה את עוברת

חוץ מזה , לאיפה משבצים בדרך כלל ? מזכירה שמכינה קפה, מילוי טפסים ?
שירות לאומי יכול להיות עבודת קודש, עזרה למי שבאמת צריך ולא למפקד שלך (ושוב, זה מה שבדכ עושים , אז לדעתי ממש לא בלבלו לך את השכל בשיחות שתיארת


אבל זה תלוי בך בעיקרון , אם לך אכפת להישאר דתייה , או שלא אכפת לך ששהות בצבא תשפיע עלייך ( לרעה)

אבי זרמין, ואם אתה לא מבין שאנחנו תלויים בקב"ה, שהחיילים - הם רק שליחים שניזונים מהזוכיות של לתודמי תורה, שכל ההצלחה תלויה בעיקר בהם - אז אתה הבור כאן...

בואנה מה זאת ההכללה הזאת
אני מכירה מלא בנים דתיים שלא נגד גיוס בנות.
דיי להכליל אחי באמת

ההואמהזה, קח שיר:

יש לנו היסטוריה מנצחת,
בתנ"ך היא מונחת.
השתמשו בה אבותינו,
ונצחו בה את כל אויבנו.

התשובה של כל אחד -
- היא מכה לכל ג'הד.
התשובה של כל העם -
- היא גאולה לכל העולם.

אז כן, בזכות מה נצחנו במלחמת מדיין?
בזכות מה עמדו רגלינו בשערי ירושלים (מכות י ע"א)?


ולאורך על ההיסטוריה שלנו...

משהו יותר הגיוני מלסמוך על בורא עולם נותן התורה, שדבריו נאמנים?

^ לא אני חיברתי אותו.

אבי זרמין
מצחיק שאת מדבר כל כך בביטחון על מהות קריאת דף גמרא / למידת תורה באופן כללי

שהמידע שקיבלת על אותה מהות - הגיע מהשקרים שמאכילים אותך התקשורת ,

הכתבות המכזיבות , והאמירות הסטיגמטיות שאתה לועס יום יום.

חבל , שתפתח אופי משלך , ותבין מהשכל שלך את המהות האמיתית-

אז תפנה אלינו , ותגיד מהי דעתך על ספרי יהדות ...:)

ברור שאם יש עם שלם שמעביר דברים אשר קרו בנוכחות של כל העם (וזה גם דברים מחייבים), ולא פבני יחידים - אז זה אמין. פתאום לפקפק בעבר?

בשביל מה אנחנו חוגגים פסח, שבועות וסוכות? ממתי זה התחיל?

ההוא מהזה

לא הבנתי , אז מאיזו נקודת הנחה אתה יוצא לעולם? שאין בורא ?
אם לא הוכיחו לך עם הוכחות (ידניות -תמונות סרטונים - אני לא יודעת , כל הוכחה פיזית או הוכחה שתניח את דעתך )
שאלוקים פיתח את המסורת "יציאת מצריים"

אז זה אומר? שאין כלום? אין יהדות ? העולם נוצר מכלום ?

אזאם אתה חושב שזה רציונלי לחשוב ככה שזה מה שכל האבות בכל עם ישראל יתחילו לספר על לבניהם יצאת מצרים ללא ציווי אלוקי, אז באמת שאין לי מה לדבר איתך?. כולל כל מה שקרה זם, והכי חשוב לספר מה שקרה אחרי יציאת מצרים - שמיתע קולו של לאוקים במעמד של כל העם...

אני דתייה שתי האחיות שלי גם והם קצינות ואני מתכננת להתגייס אז...

ההוא מהזה

לפי דעתי יש כאן יחסיות גרירה כי אם אני מאמינה באלוקים , ואני מאמינה במצוות , והרי המצווה שאני הולכת אחריהן בשולחן ערוך הן מצוות שנלקחו
מהתורה ויושמו בפירוט כלומר זוהי התורה שבעל פה- מפי חכמים
שאני סומכת עליהם . כמו שאתה יודע נכתב -
לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל ,


אצלי יש יחסיות גרירה כי אני לא מאמינה בפילוסופיה -
הפילוסופיה אומרת כי יש אל לעולם אך האל אינו מתערה בעולם הוא גם לא ברא את העולם וגם לא יודע מחשבות אדם - כלומר בעיניהם- האל הוא פרט יופי או דימוי , עומד בלא מעש

יתר הדתות - איסלם ונצרות - פותחו מהיהדות

הגענו לנקודת מוצא אחת ויחידה - היהדות , הדת היהודית, המצוות, והתנך

אני לא חכמה יותר מחכמים שפיתחו ופיתחו את המצוות , וגם לא יותר גדולה בטח ובטח מאלוקים שנתן את המצוות ולפיהן אני הולכת.

ההואמהזה, אבל זה שטויות. כל אחרים שלא היו חלק מאותם יחידים לא היו צריכים לקבל דבר כזה, ואז לשנו את זה לכל העם, והיו שמים לב לשינויים, ולגרסאות שונות...

תקשיבי גם אני לומדת באולפנה ואני אגיד לך דוגרי. האולפנות מפחדות שנצא מהבועה של הציונות הדתית ונבין שאנחנו אולי יותר מתחברות לחיים חילונים. אני אישית חושבת שאם מישהי מגיעה לצבא וחוזרת בשאלה זה טוב מאוד כי היא כנראה לא באמת האמינה ולא צריך לכלוא אף אחד. בקיצור סתם חרטא

שעלת, אם את מדברת ככה - זה אומרת שאת לא באמת דתייה- אז אל תצידי את עצמך כזאת.

מה טוב מאוד בזה שיהודי יוצא לתרבות רעה?

ומה אם איסור להכניס את עצמך לנסיון (סנהדרין קז ע"ב)?

איפה כל אותן דתות לא אברהמיות , מה הבסיס שלהן , איך הן תופסות , מי מחזיק מהן כמה מחזיקין בהם ? האם הן מיישבות את הדעת ?

לא, יש כך כך הרבה דתות ללא התבססות , ועוד ועוד דתות שמחפשות את שכלתנות היתר שפוגעת בהגיון בריא.

ההואמהזה,

1.העולם מעיד על בוראו.

2. לחשוב שלאלוקים אין חוקים - זה לחשוב שאין תכלית לבריאה, מה שלא מתאים לבורא כל יכול.

3. אין סיבה להאמין בדתות, ששם אלוקים לא התגלה לכל העם. אל אל תשעשה פה השוואה, ותגיד שהסיכוי שהיהודת היא נכונה לא יותר גדול מאשר (להבדיל!) כל דת אחרת...

נ.ב. הספר של הרב אלנחן וסרמן ה"יד "קבוץ מאמרים ואגרות" (מאמר על אמונה) יכול לסדר לך את הכל, כל הפסקאות שלך. ממש מאמר הראשון של הספר...

זה איסור הלכתי, אבל בעיקרון אני מסכים איתך ובעד שירות נשים.

^^מה עם דתות דרהמיות? אמגושיות? וכו', הבודהיזם בוודאי מלא בהרבה יותר חוכמה מהיהדות.

כי אם היית מודעת למצב של הבנות בצבא היית מזדעזעת אפילו המפקדים כל הזמן בוהים לך בתחת ואומרים לך להביא דברים כדי שתסתובבי עם התחת אליהם, ולא דיברנו על סחיטה מינית של מפקדים. כל הבעיות צניעות כשרות שבת. לדעתי אם את רוצה להישאר דתיה או בתולה לפני חתונה לא כדאי לך להתקרב לשם. אפילו בנים לא מומלץ רק עם חייב ואז עם הסדר

שרות לאומי יש כאלו שנגד אבל לדעתי אם תהיי מלווה בבית ספר לאוטיסטים לא יכול לצאת מזה רע
להיפך

ההואמהזה

שכלתנות יתר איננה סיסמא ריקה
אלה משפט נרדף למשפט ידוע
"תמים תהיה עם ה' אלוקיך"


יש דברים נסתרים , לא נבין לא נדע - עקב הגבלות הגיון ושכל , כי אנחנו בני אדם -שכל טבעי

אנחנו לא על טבעי
לכן אנחנו בניגוד לאלוקים -תמימים , אלו שמנסים להשתמש בשכל לקבלת תשובות שסותרות את הימצאות אלוקים -הם משלים את עצמם , כי השכל שלהם טבעי
ולא על טבעי .

לכן שכלתנות יתר פוגעת בהגיון בריא

אדם שחושב שהוא ושכלו מעל הטבע ,
ההגיון שלו נפגם , משתבש .


מכאן שחיפוש אחרי תיאוריות קונספירציה מסויימות, שונות , ומכוונות לכל נושא הקשור לאמונה , דת,הימצאות העולם והיווצרותו-
בזבוז זמן ,השכל בלבד לא ימצא לך את התשובות שיניחו את דעתך

גם, גם אם תכריח את עצמך שכן .

לא הייתי חושבת שזו תיאוריה על לא כלום
כי אנשים גדולים שאני רוכשת להם כבוד -אמרו זאת

מדוע עלייך להאמין ? אני רק אאחל לך שתפגוש את אלוקים בחייך , והדברים כן יסתדרו לך בעניין זה
, כי אני מבינה שהכתובים לא מניחים את דעתך , ואני מבינה כי גם את דעתי הם לא הניחו , בכלל לא האמנתי בעבר.


אבל בהמשך ,כן פגשתי" את אלוקים בחיים , כן ראיתי השגחה פרטית , כן הבנתי שלא כוחי ולא עוצם ידיי

מכאן שבאהבה אני מקיימת את ההלכות ומאמינה בהן , מה שעומד מאחריהן..

ההוא מהזה, קל מאוד להסביר למה דתות אחרות לא רלוונטיות...

נצרות:
1.סתירה בין ההיפוסתזות הנוצריות של השילוש לאוסיה האלוהית.
2.אי קיימות של תפקיד-על לאלוהות מעבר לאיממנטיות וטרנסצדצנטיות (אלוהים בתוך אלוהים? ממ)
3.קיום של תלות אצל האלוהים האחד והשלם שמתבטא בתפקיד הבן (=הלוגוס, הבורא), דבר שהוא סתירה למושג האלוהות הנוצרי (על פי האגרות של גרגוריוס לאלאביוס).
4.סתירות בין האלוהים הנוצרי שהושפע מהגות (הנצרות כפי שהייתה על פי בסיליוס) לאלוהות הרציונלית של היום.
5.בעיה אישית שלי עם ההסתדרות של הנצרות הקיימת וההגות הנוצרית של אקווינס (תומס) שהיא יותר הגיונית לטעמי.
6.הדבר הכי חזק לדעתי, המשבר האריאני והמחלוקת בין אריוס לאתנסיוס, קבלת ההחלטות בועדת ניקיאה של 325 והקביעות התאולוגיות חסרות השחר בהן, סתירות שהתפתחו בעקבות קבלת עמדת אתנסיוס (לדוג' כיצד יכול הבן להיות קרוץ מאותו "חומר" של האב אך לא להוות אלוהות שנייה?) ועוד מחדלים שהיו בכל סיפור המשבר הזה.

הבעיות שלי עם האסלאם:
1.לגבי הכתיבה של הקוראן וחיבור פרק מפרקיו - הטיעון של יום.
2.הסבר רציונלי לטיעונים המדעיים מהקוראן
3.סתירות בקוראן

בעיות שלי עם ההינדואיזם (ודתות דהרמיות בכלל חוץ מבודהיזם):
1.חוסר עקביות בתפקיד הטרימורטי.
2.עיקרון תערו של אוקאם (לגבי רוב הדתות הפוליתאיסטיות).
3.סתירה בין הטרימורטי לברהמן העליון (לדעתי) ובין וישנו לשיווה (בערך).
4.כמו שאמר גאוטמה, אין צורך לעבוד את האלים האלו.

דתות אמגושיות:
1.סתירה בקיום של 2 אלים שאינם מאותו מקור (מחייב דבר כמו ברהמן)
2.חוסר משילות אחדותית ביניהם.
3.סתירות לגבי יצירת העולם
4.סיבתיות לא תקפה

זה שטויות זאת מצווה גדולה לשרת בצבא,כל אחד והאמונה שלו אם את רוצה להתגייס את יכולה זה לא אומר שאת לא דתייה ומאמינה!ורק ה' יכול להחליט,תעשי מה שהכי טוב לך ומה שאת חושבת לנכון

ההואמהזה
"מכיון שמספיק להפריך את אי- רלונטיותה של דת אחרת ע"מ להראות שקיימות עוד אופציות אתמקד באחת." - תפרט, איך בדיוק הפרכה לx מפריך גם את y? אשמח אם תסביר.

1.בוודאי, אם לדוג' נשאל וישנואי (לצורך העניין חסיד רודרה וישנוה) הוא יטען שוישנו הוא האל העליון היחיד שממנו יצא הברהמן שממנו יצאו שאר האלים כמלאכים ומשרתים, מנגד זרם האדויתה יטען הפוך, ברהמן התחתון הוא מקור ההוויה ווישנו כמו ברהמה ושיווה הם התגלויות שיצאו מהברהמן העליון (שנחות מהתחתון כמובן) ושיוואיסט בכלל יטען ששניהם טועים ושיווה הוא העליון בהתגלמותו, בנוסף יש חוסר עקביות בהיסטוריה ההינדית לתפקידם של האלים (למשל בריג ודה וישנו בכלל מתואר כאל די שולי).
2.תערו של אוקאם לא כוון נגד ביזור הסמכויות אצל האלים שונים (על אף שיש זרמים הינדים שמסכימים עם אל מונתואיסטי שכל השאר שלוחיו) אלא על הייתור באלים כדי להסביר תופעות בעלות הסבר פשוט יותר (לדוגמא האלה קאלימה, השינוי והמוות), ואתה מוזמן להשתמש בו בכיף ליהדות (על אף שלא ברור לי היכן) אני לא בא להגן עליה אלא לתקוף את האחרות.
3.כי אני לא רואה איך אפשר לטעון למוניזם וללא מוניזם בו זמנית, אם תסביר לי את ההיגיון בכך אז דעתי תשתנה, ההסבר שוישנו ושיווה הם התגלמויות שונות של אותו ברהמן זו תפיסה אזוטרית שרק זרמים מעטים מחזיקים בה.. וזה גם מתקשר לבעיה 1, מה גם בריג ודה האלים מתוארים כרבים ביניהם, אבסורדי לחשוב שזה אותו אחד.
4.כי כל הפואנטה של הדת זה לעבוד את האלים..? זה כמו להגיד שאפשר להיות יהודי ארותודוקסי מבלי לקיים הלכה ומצוות.