אתם בעד/נגד גיוס נשים לקרבי? למה?

בעד, מגיע לנשים להיות בתפקידים בדרגות גבוהות כמו גברים , נשים רוצות שירות משמעותי כמו גברים

בעד, אם יש להם את כל הדרישות שיהיה להן בהצלחה

בעד ברור
העצמה נשית ושיוויון

בעד למה נגד?

שואל השאלה:
^אני ממש בעד גיוס נשים לקרבי, מעניין אותי לשמוע מה אנשים פה חושבים על זה ואם נגד איזה סיבות יש להם

נשים לא מתאימות לרוב, ללוחמה, מסיבה פשוטה ביותר, פיזיולוגיה. אם תקחי גבר ואישה ממוצעים שמעולם לא התאמנו מימיי חייהם הגבר יהיה חזק בהרבה מהאישה.

וגם אם תקחי גבר ואישה ותאמיני אותן בדיוק באותה דרך, הגבר יהיה חזק מהר יותר וחזק יותר נקודה.
פלג הגוף העליון של גברים מפותח בהרבה מנשים בין אם הם מתאמנים או בין אם לא. כדי שאישה תגיע לרמה של גבר, אין מה לעשות. היא חייבת להתאמן חזק כל ימיי חייה. זה שיש נשים שיכולות להגיע לתוצאות של גברים, יפה מאוד.אהל זה אחרי שנים של עבודה קשה. ועם כל הכבוד ילדות בנות 18 שהרגע סיימו בית ספר ועברו איזשהו קורס כושר קרבי לא מוכנות למבחנים האלו ברוב המקרים.אז מה שצהל עשה זה להנמיך את הסטנדרטים לסטנדרטים די מצחיקים כדי שיהיה "שיוויון" אבל זה לא שיוויון, זה להכשיל את הצבא. יש מקומות, שלא צריכים להיות שוויוניים.
עכשיו, אתם אומרים, אבל אם יש אישה שעומדת בסטנדרטים המקוריים,למה שלא ייקחו אותה?אין בעיה לקחת אותה, אבל אותו נשים הן מיעוט. ואז תיווצר מעין... תחושת אכזבה נקרא לזה ויתחילו התלונות.

בעד כמובן. אם יש אישה שמסוגלת פיזית לעמוד בדיוק באותן הדרישות הפיזיות שגברים צריכים לעמוד בהן אז למה לא

שואל השאלה:
^^קודם כל הנתונים מראים כי ישנה ירידה במוטיבציה של צעירים להתגייס לקרבי, ובפועל צה"ל נדרש לגייס יותר לוחמים בכל מחזור גיוס בגלל היעדר רצון להתגייס לקרבי.
האומרים שנשים יותר חלשות מגברים פיזיולוגית ולכן אין לגייס אותן לצבא אבל האם נשים באמת יותר חלשות מגברים? המחקר של med science sports exercise טוען אחרת. אבל קודם כל כדי שנוכל לבחון את הנושא בצורה נכונה, אסביר שני מונחי יסוד חשובים שיעזרו לנו להתמודד עם המונח כוח בעת שאנו רוצים להשוות שיפור בכוח שבין גברים ונשים., שיפור יחסי בכוח מצב בו הרמתי לפני חודש 10קג והיום אני מרימה 15 קג, משמע, השיפור היחסי בכוח שלי הינו 50% , שיפור אבסולוטי בכוח כמו הדוגמא בשורה מעל, רק שהפעם לא אכפת לנו מאחוזים אלא רק מקילוגרמים! שיפור אבסולוטי בכוח יהיה במקרה הזה 5 קג.
עכשיו כשהבנו את שני המונחים הללו,הנה המחקר, שמראה לנו תשובות לשאלת הבדלי הכוח שבין גברים לנשים.
במחקר השתתפו כ- 342 נשים ו- 234 גברים, כשהמטרה במחקר הייתה לבדוק את השיפור בכוח שלהם לפי תכנית אימונים זהה שביצעו (שמטרתה כמובן חיזוק השריר שנבדק). ואחרי 12 שבועות עם תכנית אימונים זהה, הגברים שיפרו יותר את הכוח האבסולוטי, אבל הנשים הראו שיפור יחסי גדול יותר. מכך ניתן להבין כי גברים אכן יותר חזקים מנשים באופן אבסולוטי, אך נשים יכולות להשתפר בכח שלהן באחוז דומה לגברים ואפילו יותר! ובנוסף נשים גם יכולות לעלות במסת שריר באופן זהה או כמעט זהה לגברים! וזה קורה כי גברים התאמנו לפני זה יותר מנשים, בזמן שהגברים שהיו ילדים שיחקו כדורגל, רצו וטיפסו הנשים "שיחקו בבובות" ולכן נשים חלשות יותר מגברים, בגלל הסללת החינוך והתפיסות החברתיות.
מבחינת המסוגלות, נשים יכולות בדיוק כמו גברים ולכן יש נשים שתהיה להן היכולת להתגייס לקרבי.

סבבה אז צריך לחנך דורות של ילדות על אומנויות לחימה כדורגל כדורסל במקום ריקוד וציור אם זה מה שאת אומרת

מטורף, כמה אפשר להתכחש לביולוגיה רק בשביל להוכיח אג'נדה

תקראי בגוגל על טוסטסטרון^

אם יש לאותה אישה כושר גופני מספיק ושיוויוני שיהיה להם בהצלחה

אני בעד
זה לא בסדר למנוע ממגדר שלם אפילו להיות בתפקיד מסוים. צריך לתת לאנשים הזדמנות להתקבל לתפקיד על פי *היכולות שלהם*. אני ממש מקווה שיום אחד גם נשים יוכלו להתקבל לכל התפקידים בצהל בדיוק כמו גברים

וכן, פרח מזכרוני. טוסטסטרון, ההורמון 'הגברי' שאחראי בין היתר על גדילה במסך שריר. לנשים יש פי 20 פחות ייצור טוסטסטרון בגוף מגברים.

שואל השאלה:
^^^^^^ הכוונה הייתה שנשים יכולות באופן זהה לגברים, והדעה של גברים חזקים יותר מנשים ישנה וחשוכה רק בגלל שפעם נהגו לחנך ילדים לשחק כדורגל ואת הבנות בבובות ולפי זה החליטו שהן יותר חלשות

לא גברים הם חזקים יותר מנשים. זו עובדה.
פלג הגוף העליון שלהם חזק בהרבה מנשים, בלי קשר לרקע ספורטיבי בילדות.אם אני לא טועה 40 אחוז יותר בפלג גוף עליון ו30 אחוז יותר בפלג גוף תחתון

לא בהכרח רק בגלל זה יש גם מבנה פיזיולוגי אבל במאמץ וכושר טוב אין סיבה שבת תהיה פחותה מבן

בעד

כן!
נשים לא פחות חזקות מגברים!!!

אנונימית שטוענת שמנמיכים סטנדרטים,
זאת טענה קבועה שמביאים בשאלה כזאת,
תוכלי לשלוח מקור?

אני אישה ואני לא בעד.
אני אגיד לך למה אנחנו חא בקרבי.
עזבי כוח עכשיו, הצבא חא רוצה לקחת סיכון שנשים יהיו בשדה קרב וילקחו לשבי.
את לא רוצה דעת מה קורה לנשים בשבי.
וחוץ מזה מה חעשות? אנחנו לא מתאימות לזה. תשלימו עם האמת כבר.

ודרך אגב, יש בנות בקרבי.

למה את מכלילה?

בעד, לא בכל תנאי.


בנות בלוחמה, בעד.
הורדת סטנדרטים למען שילוב בנות? נגד מאוד.

סרטון שמסביר את הדעה שלי:

נגד, אין סיבה שנביא את היחידה הקרבית למטבח.

אנונימי אם אתה כזה גבר אז למה אתה מאנונימי?
מדברת על זה שכתב
"נגד, אין סיבה שנביא את היחידה הקרבית למטבח"

בעד, לתפקידים מסוימים. נשים בקרבי זה לא אג'נדה פמיניסטית, זה הכרח ביטחוני של המדינה. כשיש גדודי הגנת גבולות של נשים הן מורידות עומס מגדודי המילואים שיהיו פנויים לאימונים.
פיזיולוגית נשים מסוגלות להתגייס לרוב התפקידים הקרביים. חילוץ והצלה, מגב, לוחמת בספינות, טייסת, שריון, תותחנים, והגנה אווירית. אלה יחידות שבהחלט נשים יכולות להשתלב בהן ולצלוח את הטירונות ואת המסעות. זה קורה בשטח, וזה עובדה.
הן משפרות את כמות כוח אדם, מורידות את הצורך בחיילי מילואים יקרים וגם כן, מקבלות את השוויון שמגיע להן.

אישה את לא מבינה אין טעם להתווכח.

נגד.
אנשים תהיו אמיתיים, לא יפי נפש.
זה ממש לא קשור לשוביניזם. נשים וגברים זה לא אותו הדבר, אנחנו שונים אחד מהשני וזה דבר טוב! אחרת למה יש שני מינים?
לכל מין יש יתרונות, חסרונות ויכולות שונים. כל הסיבות שאני אתן עכשיו מסתכמות בזה.

אני אתן כמה סיבות למה אני נגד:
1) מבחינה הלכתית- זה ידוע שאסור: אישה לא תחזיק כלי גבר, צניעות..
2) מבחינה פיזיולוגית- בנות בד"כ יותר חלשות מגברים. אין מה להתווכח עם זה..
3) מבחינה מדעית- הגוף הנשי לא בנוי ללחימה קרבית. לדוגמא, נתונים משנת 2013 מראים כי נשים בקרבי תבעו את צה"ל על נזק גופני פי שישה מגברים לוחמים (בצדק, הן ניזוקו יותר). וזה עוד כשהן ברמת הלוחמה הבסיסית. מה היה קורה חס ושלום אם היו ברמת לוחמה גבוהה יותר?
4) מבחינת צה''ל עצמו- על מנת שנשים ישרתו בקרבי יש צורך בהורדת רף המאמץ הפיזי וזה פוגע ביכולות הקרביות של צה''ל. הוא מנמיך את הסטנדרטים עבורן. ההכשרה של החיילים נמוכה יותר. לכולנו ברור מהן התוצאות הנלוות לכך.
5) אחוז המתנדבים הכי גבוה לקרבי הוא מהציונות הדתית. ברגע שנשים יצטרפו ללוחמה הקרבית הדתיים פשוט יעזבו. הם כבר לא יתנדבו לקרבי. כלומר התוצאה, פחות חיילים קרביים. אז נוותר עליהם בשביל ערכי ה"שיוויון"?
6) חטיפות- שחררנו מלא מחבלים בשביל לשחרר את גלעד שליט. מה יהיה פה חס וחלילה אם תיפול בשבי אישה? עמ"י יהיה מוכן לשלם כל מחיר (ב"ה שאכפת לעמ"י). ומבחינה מוסרית ולא רק מבחינת שחרור המחבלים, אישה בשבי?? חס וחלילה לא נגיע למצב כזה. מי יודע מה יעשו לה שם חס ושלום??

לא חסר סיבות.

לסיכום, אני לא חושבת שצריך לאפשר לנשים לשרת בקרבי. ושוב, זה שיכולות הפיזיולוגיות שלנו לא מאפשרות את זה, אין זה אומר שזה דבר רע! זה פשוט שוני. כמו למשל שנשים יותר רגישות לסביבה מגברים בד"כ, זה אומר שגברים פחות טובים מנשים?לא! אנחנו שני מינים שונים ויש ביננו הבדלים, וזה דבר טוב! ואני אומרת את זה בתור אישה.

**בזה שאתם לפעמים מנסים להשוות באופן מוחלט את האישה לגבר, אתם בעצם לא במודע רומזים לכך שאישה לא שווה מעצם היותה אישה, אלא רק אם היא דומה לגבר. דבר ששגוי מיסודו.

שני המינים *שקולים* אחד לשני, לא שווים (לא אותו הדבר). אתם מבינים את ההבדל?

נגד, חבל שיהרסו לעצמן את הרחם

תקשיב לי מתוק זה שיש לך מוח של נמלה שדרכו עליה לא אומר שאתה יכול לזלזל ככה בנשים סבבה אז קח את עצמך ואת הדעות הקדומות שלך לפרוס כנפיים ותעוף גבוה לשמיים

איתך דיבורים זה כמו חול.



אישה לכי תכיני לי לאכול!

נגד, בנות לא מתאימות לדברים שכאלה ובת צריכה ליותר לעבוד בדברים שפחות דורשים כוח ומאמץ כמו שבנים יכולים

תאמינו לי כל הבנים פה שחושבים שבנות למטבח או שהן לא מספיקות לקרבי אתם חיים בסרט

^^^לכי למטבח אישה.

נגד. מחזק מאוד את כאן כדי לעזור;)

נגד מהסיבה שיש כ"כ הרבה דתיים בצבא שמשרתים בקרבי ואם יהיה שם גם נשים הם לא יוכלו להיות שם (יש הרבה יותר דתיים בקרבי מאשר כמות הבנות שרק רוצות קרבי)

בעד

לא כזה אכפת לי אם מקבלת מקבלת אם לא מקבלת לא מקבלת מה אני יעשה עם זה

כן, אבל אני נגד הורדת תקנים.
אם כבר שוויון, אז שלא יגלחו גברים או שיגלחו (לא עד הסוף) נשים.
יש עוד דברים, אבל זה הכי קלסי.

ב ע ד לא הבנתי למה צריך להיות נגד זה ? נשים לא פחות מגברים

כל עוד הן עומדות באותן דרישות שיש לגברים, בעד

זה לא שוויון אם תנאי הקבלה לא שווים :)
מצטער לנפץ לכם את האשליה :((

נשים צריכות לעשות חצי מגברים בשביל לעבור את בוחן בר אור.
לא נשמע כל כך שוויוני, אה?
נו טוב, אני מניח שזה לא דוחף את האג'נדה הלקויה שלך, עדיף שנתעלם מזה.

בעד , אני לא חושבת שצריך פשוט להשוות כי נגיד יכול להתאים לנערה ונער אותו תפקיד ולייצר אותה תוצאה , אני רוצה קרבי

חד משמעית נגד, כאן בשביל לעזור סיכמה את הנושא באופן מדהים.

בעד

נגד! עדיף שיתגייסו למטבח בצבא שיכינו אוכל טעים אחרי שהחיילים יחזרו מאימוני הקרב חח

בעד שיוויון , שכל אחד ילך למה שהוא אוהב או רוצה לעשות, אני בטוחה שמי שמחליט ללכת יודע מה ההשלכות לזה. מעבר לזה זה כבר לא עיניינכם

בעד כי למה לא

בעד

אני הכי בעד , שלפחות יתנו להן להתנסות בכך...

ברור שנגד. הנשים שיכולות להתקבל לתפקידים קרביים בלי הורדת סטנדרטים הל מעטות, ולצבא לא משתלם להשקיע באיתורן ובבנית מבנים מופרדים עבורן.
דבר שני, דתיים לאומיים הם המגזר עם אחוזי הגיוס הכי גבוהים, והרבה מהם לא יירצו לשרת ביחידה עם נשים מטעמים דתיים. לא שווה לאבד אותם בשביל כמה חיילות בודדות.
דבר שלישי, נשים הפתעות (ותובעות על פציעות) הרבה יותר מגברים מצבא. שוב, לא משתלם לצבא.
דבר רביעי ואחרון, כשחייל נופל בשבי, יכול להיות שיכו אותו ויתנו לו את התנאים המינמלים למחייה. כשחיילת נופלת בשבי, היא הופכת לבובת המין של הצד האוייב.

נגד

רק אם מחזירים את הסטנדרטים למה שהיו פעם והם שווים בין שני המינים

אני נגד.
מצטער, אני לא שוביניסט או משהוא כזה אבל פשוט רוב הבנות פשוט לא רוצות להתייחס לאמת אז הן אומרות שיוויון זכויות. אבל אם כל הכבוד לעולם לא יהיה שיוויון זכויות מהסיבה הפשוטה שאפשר להתנהל מצוין עם האישה חיה את החיים שלה בצורה כזאתי והגבר חיי את החיים שלו בצורה כזאתי. אם אתם רוצים שיוויון זכויות אז למה לאישה יש חופשת לידה? שתהיה כמו הגבר ותעבוד גם שקצת קשה. מעולם לא אמרתי שצריך להתייחס לנשים חס ושלום בזלזול אלא בכבוד כמו בדיוק לגברים אבל מבחינת עבודות ודברים כאלו זה התפקיד של הגבר

דעתי חלוקה ואנמק:
בעד מכיוון שלנשים מגיע זכויות בדיוק כמו הגברים וצריכה להיות להם הזכות לעשות מה שבא להן
אבל נגד מכיוון שראיתי כתבה על זה שזה פוגע ברחם שלהן, אני בטוח שזה משהו שרוב הנשים לא היו רוצות שיקרה להן, ואולי גם יש נשים שיוכלו יותר להתאים בתפקידי "מאחורי הקלעים"

לא צריך שוויון בצבא

בעד, לנשים יש זכות לבחור מה טוב בשבילן, הן לא פחות מסוגלות מגברים.

^ הוכח שכן

לא

^^ ^בטח שהם כן, הוכחה חיה לזה שהחברה האשכנזית הפמיניסטית שוטפת לכן את המוח עם הכחשות הבדלים אבולוציוניים בין המינים

אנונימי, בטח שיהיה שווין זכויות. אולי אפילו שואה לגברים. זה רק עניין של זמן

בעד , זה עובדה שפיזית אנחנו יותר חלשות אבל יש מחקרים שמראים שזה רק ב30% , אנחנו כוח אדם חיוני לצהל וזה לא שיש ברירה וגם אח הייתה ברירה אז לנשים יש יכולות רבות שגברים פחות טובים בהם , ועוד פעם אומרת , נשים חלשות יותר מגברים אבל זה לא מה שמכריע כי בסופו של דבר לא הכל בצהל זה יכולת פיזית , צריך גם לדעת לירות בנשק , מיומנויות לחימה כמו קרב מגע ( אני בקרב מגע שנים ותאמין לי אם איזה גבר בא עלי אני מפילה אותו כי זה לא קטע של כוח אלה של טכניקה ) זה שאנחנו נשים לא הופך אותנו לפחות ( אגב גם נשים יכולות לעשות הרבה משימות המגביל מה שגברים מתקשים , וזה עוד משהו חיוני להצל)

זה שיש קומץ של בחורות שיכולות לעמוד בקריטריונים של גברים לא אומר שצריך לאפשר לכל הבנות להתגייס לקרבי

נכון אתן לא הופכות לפחות אבל במקרה זה אתן פחות (יעילות), הוכח שיחידות מעורבות יהיו פחות טובות מיחידות רק של גברים (מכל הבחינות אם אני זוכר נכון) ואני חושב שנתונים אלה יישאפו לאפס אם יחזירו אצ הרף חמה שהיה פעם, במקרה שלא אני חושב שעדיף להוציא את הנשים מהקרבי כי ביטחון זה לפני הכל

בקיצור לא צריך לאפשר לנשים להתגייס לקרבי

זה לא קשור לבנות פחות טובות מבנים זה קשור לכמות הבנים שלא ילכו לקרבי כי יש שם בנות (הכוונה בבנים זה לדתיים)

שאלה שחוזרת כל שבוע

אני בעד כי אין לי בעיה.
אבל חבל שנשים רוצות להיכנס בכוח איפה שלא צריך, זה כמו להגיד לגבר לשים נעלי עקב של אישה.

המטרה של צהל זה להשאיר את אזרחי מדינת ישראל בחיים, לא לגרום לנשים להרגיש מועצמות.
צהל זה לא ארגון העצמה, זה צבא :)

בדיוק ^

אל תחפשו שיוויון במקומות שלא צריך