מאמינים ואתאיסטים אתם יכולים להיכנס לנסות להביא הוכחות?

שואל השאלה:
אוי רגע אני פורש מהדיון אמא שלי רוצה שאכין לעצמי אוכל או שאני מת
בבעי

^^^
עדיין אם יש הוכחות למישהו

מאמינה תמיד(:

לא מאמינה, בעיקר כי אין אפילו הוכחה אחת לאלוהים ואני לא מאמינה בסיפורי סבתא והתנך הזה סיפורי סבתא מבחינתי

שואל השאלה:
מה זה אתאיסט חברה זה לא עובד ככה
אתאיסט זה אומר על פי השכל
אז נו קדימה תביאו הוכחות ל,למה אין אלוקים

תביא הוכחות ללמה יש אלוהים ואני אביא לך הוכחות ללמה אין אלוהים

אין אלוהים כי אף אחד לא ראה אותו, או שמע אותו, הריח או כל דבר אחר. הוא ליטרלי אוויר

שואל השאלה:
אוקיי אני אתחיל די בבייסיק
אם אתה חושב שאין אלוקים זה אומר שאתה מאמין במפץ?
אם כן אז,
אני אתחיל ככה
אם אני אביא לך ספר של מאתיים עמודים
שכתובים בו פניני חוכמה נפלאים
ואומר לך"אתה יודע איך נוצר הספר?היה פה דלי של דיו שנשפך על הספר והדיו נהפך לאותיות והרכיב משפטים,ולא סתם משפטים אלא משפטי חוכמה יפים ביותר"
אתה תאמין לי?

לא.. כי זה מאוד מטומטם

לא...מישהו פשוט כתב אותו, המציא סיפור במוח שלו על ישויות וכל מיני דברים

אם אלוהים קיים
למה הוא לא עזר לנו בשואה? זה היה אפילו יותר גרוע מלהיות עבדים במצרים

שואל השאלה:
אתה צודק זה מאוד מטומטם,אז אם ככה איך אתה יכול להאמין במפץ שסתם לפתע התפוצץ ויצא פה עולם
שיש בו הכול,חי,צומח, דומם,חיות,שכל חיה יש לה די אן איי ויש לה טבע מסויים
כמו ציפורים שעפות למדינות חמות בחורף
ואיך מגרעין קטן נהיה עץ גדול
ועוד טריליארדי פרטים פשוט קסומים בעולם שלנו
איך את יכול להאמין לזה?

מעולם לא אמרתי שאני מאמין במפץ הגדול

שואל השאלה:
אז במה אתה מאמין?
איך נהיה עולם?

אז אתה אומר שיותר הגיוני להאמין שיש זקן לבן סטרייט בשמיים שיצר את כל זה ועזר לאנשים בלי לבקש תגמול? בולשיט

אני לא יודע

שואל השאלה:
חחח מה זה אתה לא יודע
העולם סתם ככה תמיד היה פה?

הוא לא מסיק מסקנות מה אתה רוצה

שואל השאלה:
"אני מרגישה יפה"
הוא לא זקן,לא לבן,לא סטרייט
אין לו ישות מסויימת,אין לו גוף הוא הכול
והוא יצר את העולם למען מטרה מאוד מסויימת

יכול להיות. אולי הוא נוצר עם היקום. אבל להאמין באל כל יכול שעושה ניסים זה פשוט מופרך מדי

^^איזו מטרה זו?

שואל השאלה:
היקום נוצר עם העולם ביחד
אבל למה שתחשוב שהעולם היה פה תמיד?
אם אתה רואה שולחן אתה לא אומר,וואלה כנראה הוא תמיד היה פה
מישהו היה צריך ללכת לחטוב עצים לשייף ולהרכיב אותו

תקשיבו, אני לא הורדתי סטיפס כדי לריב עם אנשים על אל מוזר שיוצר תינוקות

אני אגנוסטי.

אני לא מאמין בקיום של אלוהים בגלל שפשוט אין הוכחות חד משמעיות שהוא קיים. לדוגמה, אם אני אגיד לך שאני קוסם ויש לי דרקון מחמד בבית, אתה תצפה ממני שאני *אוכיח* את זה, לא ככה? אין שום הוכחות לזה. אז עד שאני לא אוכיח שאני קוסם ושיש לי דרקון מחמד בבית, אתה לא אמור להאמין לזה. אותו הדבר לגבי הקיום אלוהים. פשוט אין שום הוכחות לזה.

המפץ הגדול זה תיאוריה. עדיין לא הוכיחו אותה.
אני מודה שאני לא יודע ב-100% מאיפה ענן הגז הענק הגיע מלכתחילה, או אם זה בכלל קרה. זה משהו שרק בעתיד המדע יגלה. אך אני לא הולך להשלים את המידע החסר באמצעות רעיון של ישות עליונה. אני מאמין רק בהוכחות ועובדות, לא בתיאוריות. לכן, עד שלא תהיה הוכחה חד משמעית לכאן או לכאן, לא אאמין בשום דבר.

וזה תקף לשני הצדדים. אני לא הולך להניח שאלוהים לא קיים, לפחות לא בלי הוכחה חד משמעית. הרבה אתאיסטים טוענים שהם לא הולכים להאמין במשהו שהם לא יכולים לראות. אני חושב שהטענה הזו שגויה. לצורך העניין, אם יש לך חצ'קון על האף, ואתה מורח עליו מייקאפ כך שאף אחד לא רואה אותו, זה אומר שהחצ'קון לא קיים מבעד לשכבת המייקאפ שמרחת? לא. אני מנסה להגיד שהיעדר ראיות ממש לא נחשב לראיה להיעדרות. במילים אחרות: זה שאתה לא רואה משהו, לא אומר שהוא *בהכרח* לא קיים.

כך שאין הוכחה שאלוהים קיים, ואין שהוא לא קיים.

שואל השאלה:
יפה
את יכולה לצאת

תקשיב אני לא בצד של שניהם אני אגנואיסטית, אבל לבקש ממישהו להוכיח שמשהו לא קיים זה לא אפשרי, אתה רק יכול להוכיח שמשהו קיים.

^^אני לא יודע איך הוא נוצר, ואף אדם חי לא יודע, אז אין לנו שום דרך לדעת את זה

שואל השאלה:
^^
אתה יכול ללכת רגע לקרוא פשוט מה שכתבתי

שואל השאלה:
דווקא הרבה אנשים יודעים איך הוא נוצר

שואל השאלה:
למה את אומרת שאין הוכחה לאלוקים?
יש הרבה הוכחות
ואגב יש משהו שאת כן מאמינה?
כאילו תאוריה איך התפתח העולם,האדם?

אתאיסט

אבל נגיד אומרים שהתורה היא באה מאלוהים נכון? אם אלוהים כזה מושלם ונחמד ורדיה ומקבל, למה הוא אוסר על אנשים מאותו המין לשכב?

שואל השאלה
אפילו בתנך כתוב שהיה לו גוף כמו של בן אדם ושהוא יצר אותנו על פיו דיי כבר

אנחנו לא חייבים להאמין במשהו בשביל להאמין שאין אלוהים.


ואגב "אני מרגישה יפה" אני כבר אוהבת אותך בלי להכיר אותך.

מאמינה לא חושבת שצריך הוכחות

שואל השאלה:
תקשיב אני באמת אומר שהוא שאני לא רב או משהו
אבל בנוגע לשואה
סתם שתדע
*כל* יהודי זה עולם ומלואו אוקיי
עכשיו טכנית,אני אומר רק טכנית
אין הבדל בין רצח של יהודי לרצח של כמה
באמת יש הבדל כן?זה אחד וזה כמה אבל בכללי
אתה אמור לשאול את השאלה הזאת על כל יהודי שנהרג
לאו דווקא על השואה
עכשיו נגיד אני שואל את זה על יהודי כל שהוא
אין לי תשובה.
מיפה אני יודע למה,זה חשבונות שמים
כנל התשובה

מאמינה באלוקים ובאבולוציה.

שואל השאלה:
נכון רשום בתנך שהוא עשה אותו כדמותו
אבל יש לזה הסבר שאני לא זוכר כרגע
מה שבטוח שזה לא לפי הפשט
אין לאלוקים באמת דמות
וגם אם (חס וחלילה) יש לו
מה קשור?
באמת מה קשור?

אתאיסט
אין הוכחות שהוא קיים ואין הוכחות להפך בגלל זה זה נקרא אמונה

אני אטתאיסיתית, ולדעתי אין צורך בהוכחות, אם אתה מאמין באלוהים, תאמין, זה לא ענייני ואתה לא צריך להוכיח לי את זה.
כמו שאני לא מאמינה ולא צריכה להוכיח לאף אחד שהוא לא קיים

^יש יהודים שמתים מזקנה, אלוהים אמור להחיות אותם מהמתים או משהו? לא
ודיברתי על השואה כי זה היה רצח מאוד מרוכז של הרבה מאוד יהודים, ואם אלוהים היה קיים או שהיה אכפת לו מהיהודים הוא היה עוזר להם

שואל השאלה:
נכון אין הוכחות מוצקות לכך שאלוקים קיים אבל רק צריך לפתוח את העיניים כדי לדעת שאכן הוא קיים

הטיעון הקוסמולוגי:
הקוסמולוגי אריסטו
הקוסמולוגי דקרט/הטיעון מהספקנות
הקוסמולוגי לייבניץ
הקוסמולוגי כלאם
הקוסמולוגי אבן סינא/רמבם

בנוסף:
טיעון העד
הטיעון מתוך ההתגלות
טיעון הדיברות
טיעון המשמעות
ההוכחה המתמטיקה
ההימור של פסקל
הטיעון הטלאולוגי
ההוכחה מהכוונון העדין
הטיעון האונטולוגי
הטיעון מן הרוב
הטיעון האנתרופי
הטיעון מן המוסר
הטיעון מן הנס
הטיעון מהנבואה
הטיעון הסטטיסטי
הטיעון מההיסטוריה
הדיוק המדעי בתורה
הטיעון מהמורכבות
ההוכחה מהחוויה הפרטית
הראיה האוקזיאנליסטית
הטיעון מהאידיאליזם
האידיאליזם המעודן
הראיה הפיזיקו-תאולוגית
הטיעון מהרצון החופשי
הטיעון מן היופי

לא קניצי פה את כולם אבל אלו העיקריים לדעתי

שואל השאלה:
ברור שאכפת לו מהיהודים וכמו שאמרתי לך,אני לא יודע חשבונות שמים
ובכל מקרה זה ממש לא סותר את קיום אלוקים

שואל השאלה:
אין לי כוח לרשום תשם שלך באנגלית.
בכל מקרה נגד כל טיעון כזה יש כמה תשובות מנסתם

אהאה טעות שלי
אלו טיעונים נגד או בעד?
ראיתי פשוט רמב"ם

לא אתחיל להתווכח כי זה יהיה וויכוח ארוך ומשעמם וכרגע לא באמת אכפת לי ואין לי כוח אז פשוט אענה לך - לא.

שואל השאלה
אם אתה רוצה להביא תשובות תביא את התשובות, אל תגיד "יש הסבר" בלי לתת אותו.

כי זה נראה כאילו המון אנשים שמאמינים באלוהים רק רוצים להיות צודקים בלי קשר לדיון למרות שהם יודעים שלטענה שלהם יש טענה נגדית.

אני מכלילה כאן אבל נתקלתי בהרבה אנשים כאלו.

אני יודע שיש אלוקים ומאמין בו.
זה לא סותר, בגלל שאמונה כוללת גם את האפשרות של ידיעה, היא רק מחזקת.

למה?
כי התורה מוסרית ואלוקים זה הדבר הכי הגיוני שכל בר דעת יראה.

dark angel לא יודעת מה אבל הפצצת...
תתחתן איתי 3>

אין הוכחות לאלוהיפ לכן זאת אמונה. שואל השאלה אתה מראה פה שאתה לא מבין על מה אתה בדבר שאתה אומר "לפתע התפוצץ ויצא פה עולם".

שואל השאלה:
אייסקרים אני לא מבין למה את חושבת שאני גאון אינטלקטואלי שיש *לי* הסבר נגד כל מה שאמרת
למרות שאני מאמין שיש לי קצת בידע
בכל אופן בא לך הסבר,לכי למישהו שמבין

שואל השאלה:
בכל מקרה אם את רוצה הסבר לפחות תפתחי את הטיעונים ואל תביאי לי העתק הדבק מאנא אערף

שואל השאלה:
^^^לא הנמכתי אותך,אל תנמיך אותי.
ואני יודע טוב מאוד על מה אני מדבר
אתה יכול לומר את דבריך אם בא לך(:

החולם007
זה הטיעונים שאני מכיר בנושא ויכול לייצג אותם באופן מספק לדעתי, אני לא אביא טיעונים שאני לא מכיר. ואין לי כוח לפתוח את זה, אם אתה לא מכיר אותם תבדוק בגוגל או משהו.

האחרון בקשר אליי?
אם כן
אתה שאלת למה זה קשור
אגב הלשון פניה שלי זה she/they
בבקשה אל תקרא לי בלשון זכר.

שואל השאלה:
חחח אני בוכה
איך תמיד מביאים את הדוגמא הזאת
של זוגות חד מיניים

בואי נתחיל ככה,אני רק בן שש עשרה
אני לא רב או משהו
ואת האמת שיש לי סוג של תשובה ואני לא אומר לומר אותה
אם את רוצה את יכולה ללכת לשאול רב מוסמך
זאת לא השאלה שלי בכל אופן

שוב, אם אלוהים קיים, למה הוא לא עזר לעם היהודי בשואה? רצח של שישה מליון יהודים לפי דעתי יותר גרוע מלהעביד מאות אלפי יהודים

אני אתאיסט. אין שום הוכחה לקיומו של אלוהים. וגם, אני פשוט לא מתחבר לדת כלשהי, אני לא חושב שזה מתאים לאישיות שלי.

שואל השאלה:
לא אליך ברווזי^


פרפלה?אין לי מושג איך לכתוב תשם שלך
בכל אופן פעם גם ראיתי את השאלה הזאת וראיתי גם תשובה אני אולי אשאל מישהו היום

אמ שכחת מהצד שלנו
אגוניסטים להתאחד

שואל השאלה:
למה בכל דבר יש עוד צדדים אני מיואש
אגוניסטים נשמע כאלו שאכפת להם רק מעצמם בוכה

אגוניסטים הם פקפקנים
אנחנו לא הולכים לבית כנסת וזה
אבל אנחנו גם לא מכחישים את קיומו של אלוהים
כלומר אם הוא קיים מה אכפת לי
אם הוא לא קיים מה אכפת לי

כל האגנוסטים בי לייק: -_-

שואל השאלה אתה נשמע רדם עם ראייה צרה ביותר אתה לא מוכן להודות בטעויו ורק יודע להעליב שאתה לאי יודע מה להגיד.

שואל השאלה:
אני לא חושב שהעלבתי פה מישהו אפילו פעם אחת...

מאמין או לא זאת לא השאלה, השאלה היא אם אני אחיה לפי מה שרשום בספר או ע"פ ה' והתשובה שלי היא לא, אם אלוהים קיים הוא ברא יותר מידי סבל וכאב בעולם הזה בלי שום סיבה, יצר חיים לא פיירים והוא יצר את בני האדם ואז הוא מעמיד אותם במבחנים שהוא יודע כל הרי אז הוא יודע את התוצאה מראש ואז אם מישהו לא חי לפיו אז הוא שולח אותו לגיהנום בסוף? כאילו אם זה לא סדיזם אז אני לא יודע מה כן (no offense למאמינים כמובן אני די מקנא בכם שאתם מקבלים כוח מהאמונה :) )

כן אתה דווקא די סבבה
לרוב בשאלות כאלו מי ששאל מתחיל להגן על הצד שלו ויורד על שאר הצדדים

"אני מיואש" "כן סתם פיצוץ ויש עולם" זה הכל לרדת על הרמת השכלה ואו דעתם של אחרים.

שואל השאלה:
ההוא מהכיתה
אני חייב לומר שעה נשמע די חמוד(לא בדקתי בן כמה אתה אז אל תכעס אם אתה בן 18)
יש לך תשובה די חכמה
וזה נכון אבל אני אומר שוב שאני לא יודע לענות על הכול ויש לזה תשובה
כי באמת גם אני חשבתי על זה ושאלתי איזה רב

אני הייתי ויקאני ואחשיו אני סוג של משהוא לא מוגדר אני לא יודעת אם יש אלהוים אחד אולי יש יותר והכול מקרה אני ממש לא מסכים אם הרעיון שישות עליונה שמחליטה מה יקרה בעולם ומאותה סיבה אני גם לא מאמינה במזלות וגורלות לאדם יש את היכולת להחליט ולשלוט בחייו ורק אנחנו אדונים לגורלנו מה שכן זה שאני מאמין בכישוף וחושבת שלאדם יש כוח לשנות את המציאות שלו גם בעזרת כישוף ובכול מקרה אני חוגג חגים פאגנים פשוט כי זה קיף וכי אני חוגג את העונות והשינויים בטבע אז התשובה בסופו של דבר היא שגם אם יש וגם אם אין יש דברים שפשוט לא צריך לדעת

שואל השאלה:
"אני מיואש"
היה ליטרלי בצחוק עם צ'נדלר
והקטע עם הסתם פיצוץ זה בא לומר שזה דבר לא ייתכן

אני אגנוסטית לכיוון המאמינה,
מסתמכת רק על עובדות ומדע.
עריכה: יאא בדיוק כששלחתי את התשובה קלטתי שיש מעליי עוד אגנוסטית.
-
כולם כותבים פה לא נכון, זה אגנוסטיות לא אגונסטיות.

שואל השאלה:
וונוס מון
זה די סותר לא להאמין במזלות וכן להאמין בכישוף,אתה יודע כל הכשפים עוברים דרך הכוכבים והמזלות
זה בהשפעתם

כןכן אני הבנתי שזה היה בצחוק אתה ממש נחמד לדעתי
לרוב אנשים פה ממש טוקסיק

ואם יש אלוהים אז קוויר כמוני וזה ממש נחמד

"אתה צודק זה מאוד מטומטם,אז אם ככה איך אתה יכול להאמין במפץ שסתם לפתע התפוצץ ויצא פה עולם
שיש בו הכול,חי,צומח, דומם,חיות,שכל חיה יש לה די אן איי ויש לה טבע מסויים
כמו ציפורים שעפות למדינות חמות בחורף
ואיך מגרעין קטן נהיה עץ גדול
ועוד טריליארדי פרטים פשוט קסומים בעולם שלנו
איך את יכול להאמין לזה?"


אתה צודק זה מאוד מטומטם,אז אם ככה איך אתה יכול להאמין במפץ שסתם לפתע התפוצץ ויצא פה עולם - קודם כל זה לא פיצוץ. שנית כל זה לא קרה ואז בום עולם.


"שיש בו הכול,חי,צומח, דומם,חיות,שכל חיה יש לה די אן איי ויש לה טבע מסויים
כמו ציפורים שעפות למדינות חמות בחורף"

dna שםל חיות הוא לא כל כך ייחודיט כמו שאתה חושב. נגיד במקרה של בני האדם - יש לנו 99% dna כמו לקופים. כן כל ההבדל בין המינים זה 1%.

"כמו ציפורים שעפות למדינות חמות בחורף"
הוכחה לאבולוציה. ה ס ת ג ל ו ת ל ס ב י ב ה.

"ואיך מגרעין קטן נהיה עץ גדול" שלב התפתחות? בדיוק כמו כל דבר חיי אחר?


"ועוד טריליארדי פרטים פשוט קסומים בעולם שלנו" כמו מה לול? אנחנו לא מיוחדי םבשום צורה וכנל גם העולם שלנו

שואל השאלה:
sexypepe
אני לא מנסה לדחוף את האמונה שלי,אמרתי מי שרוצה לפתוח דיון מוזמן

אפשר להבין למה אתם עושים פלוסים לאנשים שאומרים שהם מאמינים באלוהים ומינוסים לאנשים שאומרים שהם לא מאמינים באלוהים תכבדו דעות של אחרים

נתחיל מזה שברור שלעולם אמור להיות בורא, שהרי העולם לא יכל לברוא את עצמו לבד. זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצורה אקראית ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה? הרי בעולם יש הרבה סימני חכמה, מה שאומר מאחורי זה עומד מתכנן. הספר "חובות הלבבות" (שער הבחינה) יכול לעזור לבחון את את סימני חכמה (בקישור מצורף).

בנוסף לכך, יש לנו הוכחות שמראות שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה, כי התורה לוקחת אחריות על הדברים אשר רק אלוקים יכול לקחת, ואם אותם דברים לא היו מתקיימים - העם היה מזהה שאותם דברים, שהתורה לוקחת עליהם אחריות - אינם מתקיימים, ולא היו מאמינים יותר בתורה, כי היו רואים שהכל נסתר.

אביא את ההוכחות הידועות ביותר והבסיסיות. הראשונה - זה עדות של עם שלם ששמע את קול במעמד של עם שלם עם מסמך מזמן האירוע שנכתב ונמסר לעם ע"י מי שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו.

1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה

2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.

3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

והכי חשוב כל התנך מספר כמה אנחנו חרא אז נירא לי שהארץ לא הייתה תוהו ובוהו היא הייתה טעות והסופר סתם לא שמע טוב

למה להיכנס לויכוחים כאלה מלכתחילה?
הם חסרי כל טעם
הרי אף אחד מהצדדים לא ישנה את דעתו

שואל השאלה:
איקו אני אענה לך לפי הסדר
"אתה צודק,פיצוץ וכו', "
זה לא משנה שזה לא פיצוץ למרות שכולם מסכימים שהיה סוג של בום מכוח היולי שממנו יצאה כל האנרגיה.
"שיש בו הכול וכו'"
הכוונה שלי הייתה שלא ייתכן שייברא סתם ככה די אן איי ממקריות של היווצרות העולם
וזה שיש לנו 99%כמו קופים מה בכך?

"ציפורים שעפות וכו"
שום הוכחה לאבולוציה אני לא רואה פה
זה הגיע שלהם
זה שהאבולוציה לקחה מושג קיים הולבישה על התורה שלהם לא אומר שכל המושג משרת אותם

"ואיך מגרעין וכו"
התפתחות?אתה יכול להסביר לי מה- ואיך ,איך מגרעין שאין בו כלום נוצר עץ שמביא פירות
ויש לו שורשים שאותם הוא נשלח למקור מים?

"ועוד טריליארדי פרטים",
העולם שלנו קסום ביותר

תגיד מאיפה הבאת את ה"טענות" האלו? בחיים שלי לא שמעתיע מישהו אומר טענות כאלו ושלא נשכח שאף אחד שמבין באיזה שהיא צורה לא אומר שזה נגד הטבע. אומרים שזה פשוט משהו שאנחנו לא יודעים עדיין. - כי שלא כמו הדתות המדע משנהב ויודע שיש המון מה ללמוד

אלוהים לא קיים וזו עובדה,
המדע מוכיח איך היקום נוצר ללא אלוהים ונוצר באבולוציה. מי שממשיך לטעון "לא! זה רק תאוריה!" - הוא בור שהאמת פשוט כואבת לו

הנה קישור לאיך היקום נוצר.

הנקודה של הדיון אי הסכמה

והתפתח באבולוציה**

אדם רעב וסקרן
בנוגע לתגובה של למה יש רוע בעולם, אתה אומר שאין רוע בעולם שזה לא נכון, השואה לטענתך עזרה ליהודים להשיג מדינה אבל ישנם דרכים אחרות, וגם שהשגנו את המדינה אין שלום כי עדיין יש לנו מלחמות, למה בכלל צריך את כל המלחמות האלה, ה' יודע הכל הרי אז למה שהוא יברא גזענות ושנאת האחר? למה אנחנו לא יכולים לתת לכל אחד להאמין במה שהוא רוצה ולהיות חברים שלו? כי יש מלחמות

שואל השאלה:
סליחה על כל ה "וכו"
לא היה לי כוח לצטט
אגב, מי אני שהחלטתי,ובכן אני קראתי הרבה
ונתתי לך דוגמאות והכול
זה לא דוגמאות שלי זה של אנשים חכמים

אז כן

שואל השאלה:
ההוא מהכיתה
שוב,אתה לא יכול לדעת חשבונות שמים

שואל השאלה:
איקו
אתה חייב להסכים איתי שאלו טענות לגמרי רציונאליות
אתה אתאיסט כמדומני?
אז אתה צריך להסכים איתן

זאת לא תשובה שלי העתקתי משאלה דומה



השאלה היא לא האם יש טיעונים טובים לקיומו של אלוהים? אלא האם זה בכלל משנה אם הוא קיים?
אם אלוהים לא קיים, החיים בתכליתם חסרי משמעות. אם לבסוף כתה תמות, אז זה לא משנה בסופם, איך חיית. אין הבדל בין אם היית קיים, לבין אם לא. כמובן, חייך יכלו להיות בעלי חשיבות על ההיסטוריה. אבל בסופו של דבר, גם שאר האנושות נידונה להרס ומוות של היקום. לבסוף, זה לא משנה מי אתה או מה אתה עושה, החיים חסרי משמעות. לכן, תרומתו הכספית של הברון לקידום הידע האנושי, מחקרו של המדען להקלת כאב וסבל עם תרופות וחיסונים, מאמציו של הדיפלומט להבטחת שלום בעולם, קורבנות של אנשים טובים בכל מקום כדי לשפר את המין האנושי
בשורה התחתונה, כל אלה מגיעים לשום דבר. לכן אם אין אלוהים, החיים הם חסרי כל משמעות.

אם אלוהים לא קיים, אז אנחנו חייבים לחיות, בסופו של דבר, ללא תקווה. למרות שאנשים רבים שואלים איך אלוהים יכל לברוא עולם שמעורב בהרבה רוע, ללא ספק רוב הסבל בעולם הוא תוצאה של אכזריותו של האדם כלפי השני. אם אלוהים לא קיים אנחנו נעולים ללא תקווה בעולם מלא בסבל מיותר.

מצד שני, אם אלוהים כן קיים, אז לא רק שיש משמעות ותקווה, אם אלוהים קיים, זה לא עושה רק הבדל עצום עבור המין האנושי בכללי, אבל זה יכול לעשות הבדל משנה חיים בשבילך גם כן. זה לא מוכיח כי אלוהים קיים, אבל זה כן מראה שקיומו עושה הבדל עצום.

לכן, גם אם הראיות בעד ונגד אלוהים היו שוות באופן מוחלט, הדבר ההגיוני והרציונלי לעשות, לדעתי, זה להאמין בו. לדעתי זה לא הגיוני כאשר הראיות שוות, להעדיף מוות חוסר תועלת וייאוש על פני תקווה, משמעות ושמחה. אבל למעשה, הראיות לקיומו של אלוהים בעד ונגד לא שוות באופן מוחלט. ישנן סיבות טובות להאמין באלוהים

אל תצפה להוכחות אלא לטיעונים פילוסופים שבעזרת כך אוכל לשקף לך את אלוהים (מהמעט מעט שאפשר)
בוא נדבר על טיעונים הגיוניים, בוא נדבר על המפץ הגדול

אנחנו אכן מסכימים ששום דבר לא התקיים לפני הנקודה הסינגולרית, אם היקום נוצר בסינגולריות כזו אז אכן יש לנו בריאה יש מאין" עכשיו ברור שזה לא הגיוני. מכלום לא בא דבר. אז למה היקום קיים במקום לא להיות קיים, ומאיפה הוא הגיע? חייב להיות גורם אשר הביא אותו לידי קיום.

עכשיו אתה תגיד שהיקום היה מאז ומעולם או שלא היה לפי זמן כדי להגדיר מה היה לפני
אם ליקום מעולם לא הייתה התחלה, זה אומר שמספר אירועי העבר בהיסטוריה של היקום גם הוא אינסופי.

אבל יקום אינסופי? אינסוף אינו הגיוני מתמטיקאים מכירים בכך שקיומו של אינסוף מוביל לסתירות קשות ולפרדוקסים בלתי פתירים.

אתן דוגמא כי זה קשה להבין באמת, נניח שיש לי מספר אינסופי של מטבעות ממוספרים: 1,2,3, עד אינסוף. ואז נלקחו ממני כל המטבעות. כמה מטבעות נשארו לי? ובכן, האינסוף טוען כי עדיין יש לי אותה כמות המטבעות, אינסוף מינוס אינסוף שווה אינסוף, עכשיו שבמקום לקחת את כל המטבעות, נלקחו רק המטבעות אחרי המטבע הממוספר 3. כמה מטבעות נשארו? שלוש, מכאן שאינסוף מינוס אינסוף שווה 3 בכל אחד מהמקרים נלקחו מספר זהה של מטבעות ממספר זהה של מטבעות אתוצאות סותרות.

המתמטיקאי הגרמני אולי מהגדולים דויד היבלט אמר על זה "האינסוף לא ימצא בשום מקום במציאות, גם לא בטבע וגם לא יספק בסיס לגיטימי בשביל מחשבה רציונלית". האינסוף הוא אך ורק רעיוני או דמיוני. אירועי העבר הם לא סתם רעיונות והם גם לא דמיוניים, מספר אירועי העבר חייב להיות סופי. סדרת אירועי העבר לא יכולה ללכת אחורה לנצח. ליקום הייתה חייבת להיות התחלה. המסקנה הפילוסופית הזו אושרה על ידי גילויים חשובים באסטרונומיה ואסטרופיזיקה.

אמרתי תחילה שנדבר כאן על המפץ הגדול. המפץ הגדול, "ההתחלה של הכל" נאמר על ידי פרנק טיפלר "בנקודה הסינגולרית, המרחב והזמן הגיעו לידי קיום. שום דבר לא התקיים לפני הנקודה הסינגולרית, אם היקום נוצר בסינגולריות כזו אז אכן יש לנו בריאה יש מאין" עכשיו ברור שזה לא הגיוני. מכלום לא בא דבר. אז למה היקום קיים במקום לא להיות קיים, ומאיפה הוא הגיע? חייב להיות גורם אשר הביא אותו לידי קיום. מאין דבר לא בא דבר
הטיעון שלי מסתכם ככה
לכל מה שמתחיל להתקיים יש גורם.
היקום החל להתקיים.
לכן, ליקום יש גורם.
בהינתן תוקף לשני הסעיפים ממה שציינתי מקודם, המסקנה בצורה הכרחית. מעצם טבעו של הטיעון, גורם היקום חייב להיות גורם הכרחי בקיומו בלתי נגרם, בלתי משתנה, נצחי ולא חומרי שהביא את היקום לידי קיום. הוא חייב להיות הכרחי, כלומר בלתי נגרם, מכיוון שלא יכולה להיות רגרסיה אינסופית של גורמים. זה חייב להיות נצחי, ולכן אינו משתנה משום שהזמן כרוך בשינויים. בגלל שהגורם ברא את המרחב, הוא חייב להתעלות מעל המרחב להיות מחוץ למרחב, לא פיזי ולא חומרי.
"אומרים שמה שמשכנע אדם רציונלי הוא טיעון, אבל מה שמשכנע אפילו אדם לא רציונלי הוא הוכחה. כשההוכחה עכשיו במקומה, קוסמולוגים כבר לא יכולים להתחבא מאחורי האפשרות של יקום בעל עבר נצחי. אין מנוס, הם חייבים להתייצב מול הבעיה של ההתחלה הקוסמית"

רק אבהיר המושג יקום, הכוונה היא לכל המציאות של המרחב והזמן. ההסבר של היקום שאת כל כך רוצה שאספר יכול להימצא במציאות טרנסצנדנטלית, כלומר מציאות שהיא מעבר ליקום ומעבר למרחב ומעבר לזמן, כלומר מחוץ ליקום. הקיום שלה הכרחי מבחינה מטפיזית. ישנה רק צורת חשיבה אחת, בה אפשרי לקבל יקום קונטינגנטי, כלומר תלוי בגורמים החיצוניים אליו מגורם הכרחי בקיומו, והוא אישיות הבוחרת באופן חופשי לברוא מציאות קונטינגנטית. מכאן ההנחה ההכרחית היא, שההסבר הכי טוב לקיומו של היקום הקונטינגנטי הוא אישיות טרנסצנדנטלית, אני קורא לה אלוהים. בהמשך אראה שאלוהים הרבה מעבר

אתאיסטים רבים מכנים את עצמם בתור רציונליסטים (לעומת המאמינים הבלתי רציונליים), שהולכים אחר ראיות ומשתכנעים אך ורק מטיעונים מבוססים היטב. למרות התחושה הזאת, גישתם אינה מסתדרת עם השקפת עולמם

אני רוצה לתת לרגע דוגמא טיעון אתאיסטי די מוכר על בעיית הרוע

אם אלוהים היה קיים, רוע אינו קיים.

רוע כן קיים.

לכן, אלוהים אינו קיים.

אני לא אתעכב על הפרכת הטיעון (אם תרצה אעשה את זה בתגובה נוספת ) אלא אתמקד ביסוד הבסיסי יותר, ממנו מתעלמים אתאיסטים המשתמשים בטיעון זה או בכל טיעון אתאיסטי אחר. הטיעון מתיימר להראות כי המסקנה אלוהים אינו קיים, נובעת מבחינה לוגית ממספר סעיפים. הם גם מניחים שכל אדם בעל חשיבה חופשית וביקורתית המשתכנע מהטיעון, יהיה חייב לקבל את המסקנה מבחינה רציונלית. אך כדי שזה יעבוד, חייבים להתקיים מספר תנאים מקדימים.

*מצבים מנטליים צריכים להיות מקושרים לעולם, השקפה הנטורליסטית כל מה שקיים הוא החומר בלבד. לעומת זאת, לחומר אין את היכולת להתמקד במשהו או לחשוב על משהו.

הטיעון שלי פשוט
1.אם ההשקפה הנטורליסטית צודקת, תכונת ההתכוונות אינה קיימת.

2.תכונת ההתכוונות כן קיימת (אנו חושבים על הטיעון הזה).

3 לכן, ההשקפה הנטורליסטית שגויה.


*חוקי הלוגיקה אמורים להתקיים, להשפיע ולהיות רלוונטיים להיווצרותן של האמונות שלנו.

הסקת מסקנה רציונלית כרוכה בהתעסקות עם חוקי הלוגיקה. חוקי הלוגיקה אינם חוקים פיזיקליים או חומריים. הם אינם נמצאים במרחב זמן ואינם ניתנים להוכחה מדעית. כל מי שמסכים שחוקים אלו הם מציאותיים ותקפים, מודה בעצם במציאות של קיום לא חומרי ולא מרחבי. עניין זה גם לא מסתדר עם השקפת העולם הנטורליסטית, שגורסת כי אין מציאויות מעבר למציאות החומרית המוגבלת במרחב זמן של היקום.

בנוסף, קיימת בעיה בסיסית יותר. מאחר וחוקי הלוגיקה הם עצמים מופשטים, אין להם כוח השפעתי או סיבתי על החומר. כי עצם מופשט מעצם הגדרתו, הוא חסר כוח.

כלומר שאי אפשר לפסול על כל את אלוהים כי הטיעון
כל עצם שאין לו השפעה סיבתית על המרחב-זמן, אינו קיים.
לחוקי הלוגיקה אין השפעה סיבתית על המרחב-זמן.
לכן, חוקי הלוגיקה אינם קיימים

ללא החוקים הללו, טיעון זה אינו יכול לעבוד. מכאן, ברור שלא ניתן להכחיש את קיומם של חוקי הלוגיקה.

מלבד טלו שכבר רשמתי מעלי יש עוד שאני יכול לפרט על הבעיה הרציונלית בטיעונים נגד אלוהים שנוגעות לפעמים של
*תהליך החשיבה שלנו אמור לספק דרך מהימנה להבין את המציאות שסביבנו.
*שאנחנו צריכים להיות חופשיים להעריך ולבחון בצורה ביקורתית את הראיות ואת הטיעונים ולהגיע למסקנה הרציונלית.
*אותה האישיות החושבת על הטיעונים ובוחנת אותם, אמורה להיות גם אותה האישיות שמסיקה מהם מסקנות

אסכם שאף אחד מהקריטריונים הללו אינו מסתדר עם ההשקפה הנטורליסטית.

ערכים וחובות מוסריים אובייקטיבים בעולם קיימים? אלוהים הוא ההסבר הכי טוב לקיומם.
אם אלוהים לא קיים, אז ערכי מוסר אובייקטיבים אינם קיימים בכלל. להגיד שיש ערכי מוסר אובייקטיבים זה להגיד שמשהו הוא באמת רע ומשהו הוא באמת טוב. בלי קשר בדעתם של אנשים או אמונותיהם. זה להגיד למשל שהשואה זה היה דבר רע מבחינה מוסרית, למרות שהנאצים חשבו שזה היה דבר טוב וזה היה עדיין רע גם אם הם היו מנצחים במלחמת העולם השנייה ושוטפים לכולם את המוח והורגים את מי שלא הסכים איתם כך שכולם היו חושבים שזה דבר טוב. והטענה היא שבהעדרו של אלוהים ערכי מוסר הם לא אובייקטיבים מהבחינה הזו.
השאלה היא לא: האם אנחנו חייבים להאמין באלוהים בשביל שנוכל לחיות חיים מוסריים. אני לא טוען שאנחנו חייבים. אלא השאלה היא: בהעדרו של אלוהים האם קיימים ערכי מוסר אובייקטיבים?
ללא אלוהים אין טוב ורע מבחינה אבסולוטית שמטיל את עצמו על המצפון שלנו. אבל הבעיה היא שערכי המוסר האובייקטיבים כן קיימים, אין עוד סיבה להכחיש את קיומם של ערכי המוסר האובייקטיבים מאשר קיומה של המציאות הפיזית. ישנם מעשים שהם באמת רעים וישנם שהם באמת טובים.
אפשר לסכם כך את הטענה שלנו
אם אלוהים לא קיים, ערכי מוסר אובייקטיבים לא קיימים.
ערכי מוסר אובייקטיבים כן קיימים.
לכן, אלוהים קיים.

"איקו אני אענה לך לפי הסדר
"אתה צודק,פיצוץ וכו', "
זה לא משנה שזה לא פיצוץ למרות שכולם מסכימים שהיה סוג של בום מכוח היולי שממנו יצאה כל האנרגיה.
לא כי זה לא היה בום זה היה התרחבות הנקודה הסינגיולרית.

"שיש בו הכול וכו'"
הכוונה שלי הייתה שלא ייתכן שייברא סתם ככה די אן איי ממקריות של היווצרות העולם
וזה שיש לנו 99%כמו קופים מה בכך?

שוב הפעם מי אתה שהחלטת שמשהו לא ייתכן? אתה מבין שאתה הוכחה חייה לזה שגם אם משהו הוא אחוז קטן מאוד זה עדיין יכול לקרות? מה הסיכווי שדווקא אתה הזרע שהגיע לבייצית? מה הסיכויי שדווקא אתה נולדת עם כל המגרעות והדברים הטובים שיש בך? מה הסיכוי שאסטרואים פגע בכדור הארץ? ועוד כל כך הרבה דברים עם סיכוי כל כך קטן שבכל זאת קורא!

"ציפורים שעפות וכו"
שום הוכחה לאבולוציה אני לא רואה פה
זה הגיע שלהם
זה שהאבולוציה לקחה מושג קיים הולבישה על התורה שלהם לא אומר שכל המושג משרת אותם

המושג הזה קיים בגלל האבולוציה ולא ההפך. האבולוציה היא תאוריה - מה שאומר שהיא מבוססת על ראיות והוכחות ב ל ב ד האבולוציה היא נכונה. אין מה בכלל להתווכח. לא מפריע לך שהמדע צודק שזה נוגע לאיך בונים את הבית שלך או איך הטלפון עובד אבל שזה אבולוציה פתאום טועים נכון?

"ואיך מגרעין וכו"
התפתחות?אתה יכול להסביר לי מה- ואיך ,איך מגרעין שאין בו כלום נוצר עץ שמביא פירות
ויש לו שורשים שאותם הוא נשלח למקור מים?
"איך מגרעין שאין בו כלום" ממליץ לך להסתכל בתמונה של "what's inside a seed"


"ועוד טריליארדי פרטים",
העולם שלנו קסום ביותר - לא קסום בכלל. מה כל כך קסום?

אדם רעב וסקרן
בוא נגיד את זה למליוני המשפחות שאחד מחבריהם נרצח, קיום מלחמות זוהי ההוכחה של רוע, שנאה וכעס. אם ה' ברא את העולם הוא היה יכול לברוא אותו ככה שאנחנו לא נשפוט אחד את השני ונחיה ביחד למרות חילוקי דעות, אלימות היא רוע

שואל השאלה:
מה בכך שיש לנו 99%די אן איי כמו של קופים?
לא הבנתי מה הבעיה
אגב ידוע שבדור הפלגה אלוקים הפך חלק מהדור לקופי ופילים
לכן חלקם מאוד חכמים

כי במפץ הגדול אין צורך באלוהים.

"מה בכך שיש לנו 99%די אן איי כמו של קופים?
לא הבנתי מה הבעיה
אגב ידוע שבדור הפלגה אלוקים הפך חלק מהדור לקופי ופילים
לכן חלקם מאוד חכמים"

מה בכך? התגובה שלי לזה שאמרת שלכל חייהה יש dna ייחודי. חוץ מזה שקופים בכלל לא מתקרבים לבני אדם ברמת חוכמה אז שוב "לכן חלקם מאוד חכמים"
זאת לא טענה טובה בכלל
ושלא נשכח ששוב. האבולוציה מראה את עצמה פה. הולכים עם מה שיש לא מה שהכי טוב

שואל השאלה:
ולא הבנתי מה כל הקטע עם ה"מה הסיכוי"
אתה מדבר על מה הסיכוי שהעולם ייברא סתם ככה?
בחירת שאתה ממש לא יכול להשוות

אדם רעב וסקרן
בלי אלימות מלכתחילה אין צורך להגנה עצמית או מניעת מוות

שואל השאלה:
באמת לכל חיה כמדומני יש די אן איי ייחודי משלה
וכשאמרתי מאוד חיים לא התכוונתי שהם יפתרו לי בעיות של חשבון

המדע מסביר למה אין צורך,
אתה רק דחפת אלוהים וקורא לזה הסבר למה שקרה

מביך.

הנה ראה בסרטון.

שואל השאלה:
נראה לי אני פורש לראות את הענק הירוק אני באמצע סוו
אתם מתים פשוט

^אני לא חושב שכישוף הוא מהכוכבים לדעתי כישוף זה נטו הבן אדם

"והקטע עם הסתם פיצוץ זה בא לומר שזה דבר לא ייתכן"

מי אתה שהחלטת שזה לא יתכן? אתה מדען שלמד שנים וחקר שנים? גם לפני 50 שנה אם היית אומר למישהו שיהיה לך מחשב קטן ביד שיותר חזק ומהיר מהמחשב שלקח אותנו לירח לא היו מאמינים לך

"ולא הבנתי מה כל הקטע עם ה"מה הסיכוי"
אתה מדבר על מה הסיכוי שהעולם ייברא סתם ככה?
בחירת שאתה ממש לא יכול להשוות"

לא הבנת? זה שיש למשהו סיכוי אסטרונומי לקרות לא אומר שזה לא יקרה. להפך זה אומר שזה יקרה מתי שהוא לפחות פעם אחת. חוץ מזה שהמפץ הגדול יצר את המנח שאנחנו קוראים לו "זמן" ולכן זה לא קרא "פתאום" מכייון שלא היה לפני. ולכן זה לא פתאום אלא יכול להיות שנקודה הסינגיולרית הייתה "eיימת" בדרך שאנחנו אפילו לא יכולים להבין לx משהו (אפילו לא זמן) ובחיים לא יהיה לנו דרך לדעת. היקום לא הולך לפי ההגיון של בני האדם.
לא הכול צריך להיות הגיוני

"באמת לכל חיה כמדומני יש די אן איי ייחודי משלה
וכשאמרתי מאוד חיים לא התכוונתי שהם יפתרו לי בעיות של חשבון"


"באמת לכל חיה כמדומני יש די אן איי ייחודי משלה"

לא. אין להן. היה להן dna דומה לכל החיות באותה תקופת הזמן. פשוט הן התפתחו והאחרות לא

שואל השאלה:
אנונימית זה ממש לא מביך להיות בצד הצודק נתחיל ככה
לא דחפתי אלוקים והזלזול שלך זועק וזה לא נעים
אני לא מזלזל בך

שואל השאלה:
ולא תודה על הסירטון אני מניח שזה סירטון כפירה

שואל השאלה:
מאיפה לך שהיה להן אותו די אן איי?

אתה סתם נותן דוגמאות קיצוניות ועושה twist למילים שלי כדי להוכיח את הנקודה שלך, אלימות היא לא עוזרת לאף אחד, כן הגנה עצמית זה בסדר אבל לא צריך אלימות מלכתחילה, אנחנו יכולים פשוט לחיות כולם בשלום בלי להפריד לקבוצות של "זה יהודי זה ערבי וזה נוצרי" ואז להילחם עד שנשאר רק אחד

לא מאמין בגלל שכל הטענות שאלוהים קיים זה רק אמונות ותאוריות אז תפסיקו לנסות להציג את זה כעובדה לא יודע איך העולם נוצר וגם לא כזה אכפת לי אבל אם אתם הולכים לנסות להגיד לי שמשהו שהוא "כלום והכל ובלתי נראה וכל יכול או משהו" אז זה לא הכי משכנע

שואל השאלה:
איקו
אתה מבין שהטענה שלך על המפץ שכתבת לפני רגע כאילו לא עונה על משהו
אני גם יודע מה הלך שם
ולא הבנת למה כתבת אותה אבל בסדר
אגב,אחלה ידע|

שואל השאלה:
ההוא
אנחנו לא יכולים לחיות ככה כי כמו שרואים לאורך ההיסטוריה
תמיד העמים מסביבנו רצו להשמיד אותנו
רק בגלל שאנחנו העם של אלוקים

"מאיפה לך שהיה להן אותו די אן איי?"

לא היה להן את אותו הdna היה להן dna דומה לחיות בתקופה זו. מאיפה לי? גם ללא הוכחות ניתן להסיק מסקנה זו בגלל הטרנד שאנחנו רואים בזמנים אלו עם החיות של כיום. וגם של צמחים דרך אגב.

שואל השאלה:
אוקיי מה הבעיה שפעם והיום כדי אן איי היה דומה?

כן אבל הוא ידע שזה יקרה אז למה הוא עשה את זה מלכתחילה כאילו אם לא הייתה אלימות החיים היו הרבה יותר טובים ופיירים וגם למה יש אנשים שנולדים פחות יפים מאחרים? למה יש גזענות? אה כי אלוהים רצה?

שואל השאלה:
טוב חבר'ה אני הולך לשחק קצת פאבגי
אני פה כבר שעה וחצי
ושבת היום ואני רוצה לעלות את ממוצע הקיילי שלי
שלא תחשבו שאני בורח(:
בה בעי

אדם רעב וסקרן
??? תוכיח שאלימות כן עוזרת למישהו היא רק גזלה חיים של אנשים ובלי אלימות לכל אחד יהיה פוטנציאל להיות אדם טוב, יהיה פחות סבל בעולם ויותר אהבה ונוכל לחיות בשלום עם אנשים באמת שכבר אין לי כוח להתווכח איתך כי כל הטענות שלך זה "תוכיח תוכיח"

אנונימי שכמה תגובות מעליי-בדיוק חחח
לשאלה: קשה לי להאמין שהעולם הזה נוצר במקרה, ועוד בלי גורם בכלל(בדיוק כמו שכל חפץ או כל דבר אחר בעולם פה צריך גורם, אותו דבר גם לגבי העולם עצמו לדעתי).
עכשיו השאלה מאיפה אני יודעת שזה אלוהים
אז זהו שהתנך עוזר לי להבין את זה, זה מאוד קל להבין שזה ספר שמשהו עמד מאחוריו ולא סתם ספר שמישהו המציא כי בינתיים, לא מצאתי בו אף טעות אם מדברים על היגיון(וניסים זה משהו אחר כבר)
ועוד משהו, אם התנך זאת הייתה המצאה שלמה ולא משהו שבא מאלוהים, אז למה אף אחד לא הודה בזה או משהו? איך הם הצליחו לעבוד על רוב העולם בערך..?

"אוקיי מה הבעיה שפעם והיום כדי אן איי היה דומה?"

אין שום בעיה. שוב זאת רק הייתה התגובה שלי לזה שאמרת שלכל חייב יש dna ייחודי

חח עכשיו אתה אומר סיבה ראשונית.
אז לא, יש סיבה ראשונית אבל אתה דוחף לזה את האלוהים שלך מהיהדות, בקיצור אין דבר כזה אלים או קסמים.

"''תוכיח שאלימות כן עוזרת למישהו'' - אלימות עוזרת לנו להשיג ויטמין b12, ברזל ואבץ (אכילת בע''ח)."

או שפשוט תשיג דברים אלו דרך צמחים?

שונאת ויכוחים על אמונות. איש באמונתו יחיה. אני אישית לא מאמינה

רק בריאות ושלווה, כמה בורות וחוסר הבנה , זה מדהים.
את דוחפת את האלוהים הזה שאת לא יודעת מה הוא וקוראת לו היוצר של היקום כי ככה כתוב בתנ"ך.
וכל העולם גם האמין שכדור הארץ שטוח
גם עכשיו יש המון טיפשים, פשוט פחות מבעבר.

"
השואה ורצח עם זה דבר ממש טוב ומועיל להתפתחות האנושות כי זה עוזר להשמיד את כל בני האדם הלא טובים ולהשאיר רק את בני האדם ההכי טובים מבחינה גנטית כדי שתהיה התפתחות כמה שיותר טובה למין האנושי."

יש לך הוכחה שהשואה עשתה זאת? אנשים בשואה נהרגו ללא "הפלייה" פשוט הרגו אותם. מה שאתה עושה פה זה הסקת מסקנות ללא הוכחות ואו לוגיקה.

למה אנשים חושבים שבמידה ואלוהים קיים אז הוא חייב לכם את כל מה שאתם רוצים?
אם כבר, ההפך.
אם הוא קיים, אתם אלה שחייבים לו הכל כי בזכותו אתם בכלל כותבים פה משהו

"להרוג כאלה שהם הורסים את המין האנושי והופכים אותו ליותר פרימיטיבי ("הורסי תרבות")"

לא. מה שהיטלר רצה לעשות זה להרוג את כל מי שלא מושלם ל*דעתו* חיצונית ב ל ב ד (ואו דתית)

חוץ מזה תבייש לך שאתה בכלל מצדיק את זה באיזה שהיא צורה

ככה אתה קורא לזה? "אל"?
תקרא לזה פשוט סיבה או משהו.
העיקר שאתה מסכים איתי שאין דבר כזה באמת אלים, זה אומר שאתה גם מסכים איתי שמעמד הר סיני זה שקר כי אין דבר כזה אלים.
בעצם כל הדתות זה שקר.

לא, אני לא אומרת שבגלל שבתנך כתוב ככה אז אלוהים קיים

הבנת הנקרא...

אני אומרת שאם הספר הזה הוא המצאה של בן אדם, לא של אלוהים
אז איך הצליחו "לקדם" אותו ככ? פשוט איזה מישהו כתב אותו ואמר לכולם "תאמינו בזה"?
לא חושבת
הרי כתוב שם גם על עם שלםם שעבר דברים
אני מאמינה שאם זה לא היה נכון אנשים מהעם הזה מזמן היו אומרים שזה סתם חרטא

אני מאמינה אמונה שלמה
ואין ממש הוכחות ככה אני וזאת אני
אבל כל דבר זה בורא עולם
אני חיה ונושמת בכלל בורא עולם

זה ויכוח אין סופי, כל אחד יגיד את האמונה שלו ואף אחד לא הולך לשנות אותה.
לשואל, אתה מאמין באלוהים רק בגלל שחינכו אותך וגידלו אותך לזה.
אם היית גדל בבית שלא מאמינים, רוב הסיכויים שלא היית הולך ופתאום מתחיל להאמין באלוהים.
כל אחד יכול להאמין בסך הכל במה שהוא רוצה ולעשות מה שהוא רוצה כל עוד זה לא פוגע באף אחד.
ודרך אגב אני ממשפחה דתית.:)

את כן אמרת את זה, כנראה את זאת שיש לה בעיות הבנת הנקרא וגם בעיות זיכרון.

אזכיר לך:
"קשה לי להאמין שהעולם הזה נוצר במקרה, ועוד בלי גורם בכלל(בדיוק כמו שכל חפץ או כל דבר אחר בעולם פה צריך גורם, אותו דבר גם לגבי העולם עצמו לדעתי).
עכשיו השאלה מאיפה אני יודעת שזה אלוהים
אז זהו שהתנך עוזר לי להבין את זה"

וגם את ישו מיליוני אנשים ראו הולך על המים, אז זה הופך את זה לנכון?
תמשיכי להאמין לספר אגדות מה אני אגיד לך חוץ מזה שאת הוזה אם את מאמינה שכל מה שכתוב שם חד משמעית קרה במציאות.

בשביל אמונה לא צריך הוכחות,צריך שכל.
מי שמאמין כנראה יש לו אחד כזה והבין את המשמעות ולמה נועדו החיים.
מי שהאמונה נמצאת בו,יודע שעצם זה שיש לנו עולם,עצם זה שאנחנו חיים,קמים כל בוקר,נושמים,חושבים,הולכים ואפילו עושים כל פעילות פשוטה שהיא.
לא צריך הוכחות בשביל אמונה!

בסדר, יש שם רק חלק מאוד דליל של האמת

שואל השאלה:
אנונימית את לא צריכה להנמיך פה אף אחד
וכן אני מאמין שכל מה שכתוב בתנך זה נכון
אז אני הוזה?את פשוט לא למדת
זאת לא חוכמה לכפור בתורה אם לא למדת
כי אתה בור בעניין הזה.
אם אתה רוצה לכפור במשהו,תלמד אותו קודם
אם אתה כופר במשהו בלי שלמדת אותו אז אתה לא רואי בכלל להתייחסות

אמרתי שהתנך עוזר, לא שהוא מוכיח חחח:)

"''מה שהיטלר רצה לעשות זה להרוג את כל מי שלא מושלם ל*דעתו* חיצונית ב ל ב ד (ואו דתית)'' - ולמה? כי הם פוגעים בהתפתחות האנושית.

''חוץ מזה תבייש לך שאתה בכלל מצדיק את זה באיזה שהיא צורה'' - היטלר פשוט לקח עיקרון של האבולוציה."

אתה רק בוכחת שאתה לא מבין בכלל מה זה האבולוציה. להתראות.

מאמינה והוא הוכיח מספיק

icecreambb, חחח אתה בכוונה מביא גם טיעונים שהופרכו כבר לפני המון זמן כדי שזאת תיראה רשימה ארוכה? בתכלס אולי יש שם איזה 2-3 טיעונים שאפשר איכשהו לדון עליהם וגם הם זה לא הוכחות, זה רעיונות שגם נגדם יש טיעונים.

כל עוד ואין הוכחה אז אני לא יודעת אם אני מאמינה או לא כי מי יודע אנחנו חיים על כדור מרחף בחלל

מצוות,
דת,
אלים,
נשמות...

אלה שטויות מבחינתי

אין צורך להביא הוכחה אם אין שום ראיה לזה,
אין דרך למדוד אם אלוהים קיים או לא וזה שבספרים שנכתבו על ידי אנשים חלק ממה שנכתב תואם למציאות לא מוכיח כי ישנו אלוהים, שאנשים יאמינו במה שהם רוצים כל עוד הם לא כופים את החוקים שלהם עלי או על אחרים עד שיהיה ניתן למדוד ולהוכיח שמה שהם מאמינים בו אכן קיים ב100%, בגלל שזה לא המצב ולא יהיה המצב יש לכבד את הרצונות של אחרים ולתת להם עדיפות על הרצון של המאמינים שאחרים יפעלו לפי אמונתם.

מה שכן ניתן למדוד ולתעד ברובו מעיד על מציאות אחרת מהמתואר בתנך, לכן אם מתוך מקבץ טקסטים יש הרבה חוסר אמת לא מומלץ להתייחס לשאר כאמת, אולי כמשהו בספק ולא מעבר.

אני לא מאמינה במה שאני לא יכולה לראות או לשמוע, זה לא הוכח בשום צורה.
לא מאמינה בתנך כי זה נשמע כמו סיפורי פנטזיה שסיפרו לילדים לפני השינה
כמו שאני אאמין בהארי פוטר מבחינתי...
אני מאמינה במדע ובאבולוציה, בתהליכים של מיליוני שנים, אני לא מאמינה בקוסם בשמים שעשה הוקוס פוקוס והכל נוצר.

חח אני לא חושב שיש פה אדם שיכול לחלוק על איינשטיין שהוא בעצמו האמין שיש כוח עליון ובוקר לעולם.

יש הבדל .
לשמור שבת וחוק במדינה שאסור לגנוב זה ממש לא אותו הדבר.

אינשטיין לא היה אדם מאמין, לסלף את האמת בשביל לקדם אידאולוגיה זה שטותי ועצוב.
מצטט מהלינק
https://m.ynet.co.il/articles/5420314
"
אינשטיין כתב בין היתר כי העם היהודי, שאליו השתייך המדען, אינו העם הנבחר. הוא כתב בין היתר כי היהודים אינם שונים מיתר העמים. "עבורי הדת היהודית היא כמו כל הדתות האחרות. היא התגשמות של האמונה הטפלה הילדותית ביותר", הוא כתב
"

תכף תגיד שגם הרצל היה דתי למרות שזה לא הגיוני אם מסתכלים על חלק ממה שעשה בחייו שלא היה קשור לציונות.

אלוקים - זה מישהו שכן שמענו. כל עם ישראל. לא סתם אבותינו מספרים לנו את זה כאמת, ולא כסיפור לפני שינה.

אל תטעה את עצמך ותחשוב דברים לא נכונים. בכול מקרה אני אהיה אבטא את עצמי ברור יותר . איינשטיין לא היה יהודי שומר מצוות, אבל האמין בקיומו של א-לוהים וטען שלאור מחקריו לא ייתכן שהעולם מתנהל ללא השגחה עליונה ויד מכוונת.

אין הוכחות חד משמעיות לשום דבר, אבל אני בוחרת להאמין לאנשים בחלוקים הלבנים שפועלים לפי ההגיון מאשר החייזר הדמיוני שלפי הספר שלו אונס זה לא פשע נגד האישה, אלא פגיעה ברכוש של הגבר

אין הוכחות חד משמעיות לשום דבר, אבל אני בוחרת להאמין לאנשים בחלוקים הלבנים שפועלים לפי ההגיון מאשר החייזר הדמיוני שלפי הספר שלו אונס זה לא פשע נגד האישה, אלא פגיעה ברכוש של הגבר

"מעולם לא אמרתי שאני מאמין במפץ הגדול"

אתה מתחמק כדי לא להודות שהוא צודק.
או שאתה פשוט עדיין מנסה להכחיש את קיומו של בורא עולם