בנים דתיים כנסו

זה מוזר לא אשקר

צודקת לגמרי

שואל השאלה:
אם כך, אז למה עושים את זה?
זה נורמה חברתית, או סתם משהו מוזר אחר?

יש לבנים הלכות צניעות... כמו שיש בנות שמקפידות ויש כאלו שפחות יש גם בנים שמקפידים ויש כאלו שלא...

לא חושב שאפשר להכנס למעיין וכדומה כשיש בנות (כמו שאסור ים מעורב....) ואם זה קורה צריך להעיר להם על זה

לא מסכים, יש הבדל גדול

לא חושב שאפשר להיכנס עם בוקסר כי גם לבנים יש הלכות וזה אבל אני מבין כאילו מה אתה אומר יש בזה משהו

הממ גם בנים צריכים לשמור על צניעות
אם יש דתיים שמסתובבים בלי חולצה זה לא אומר שזה בסדר, יש גם דתיים שמשקרים למרות שאסור

גם לבנים יש הלכות צניעות אבל לא מקפידים כמו ההלכה שלבנות אסור ללבוש מכנסים אבל יש הרבה שעדיין כן

אני בן

אני דתי לייט שזה בעצם דתי נורמלי אבל שומר רק כשרות ושבת

אני אישית לא שומר שבת

אז כאילו אין את העניין של הצניות

אווי שאלה שממש מעסיקה אותי בתור דתיה בת 16 יש כל החברים שלי שאנחנו הולכים ביחד למעין או לים נכנסים עם בטקסר או בלי חולצה ואנחנו נכנסות עם בגדים מלאים כולל חצאיות עכשיו בכללי אני הולכת לחופים מעורבים ולובשת שם בגד ים פשוט כשאני איתם אז אני מכבדת ... ממש מעצבן אותי שזה הנורמה מצד אחד אני לא יתחיל להתפשט מולם ומצד שני אין לי בעיה שהם יהיו בלי חולצה אבל הנורמה זה מה שמשגע אותי שכאילו הבנות חייבות כל הזמן לשמור על עצמן ולהתלבש נורמלי )גם אם הם לא דתיות) "בישביל לכבד את עצמן" וכאילו על הלבוש של הבנים זה נושא פשוט לא מדובר ממש דומה למחאת המכנסים הקצרים

יש גם הלכות צניעות לבנים, כמו שיש לבנות. ולא כולם מקשיבים להם, כמו אצל הבנות שיש כאלו שיותר שומרות ויש כאלו שפחות, גם אצל הבנים אותו הדבר, חבל שהבנים של היום פחות מתייחסים ופחות מודעים למצווה הזאת שגם הם מחוייבים בה

^ חבל ששתי המינים לא מקשיבים לצניעות..

וזה הביא מביא ויביא חורבן לעולם

אצלינו - אין דבר כזה דתי לייט
או שאתה דתי או שאתה לא דתי אל תמצא לך קטגוריה נוחה להיות תחתיה
אתה מסורתי.

דתיי לייט ... יש דבר כזה זה דתי תחנולוגי

^^^ מסורתי. מה זה השטויות האלה דתי לייט אתה לא שומר שבת אז מה דתי בך? הקידוש? מסורתי.

ישי משאלת רב פעם שעשיתי אז שאלתי אם בנים צריכים צניעות והוא ענה שאם יש מקום שכולם לובשים ארוך לדוגמא אם אני בא לאיזור בקצר אז אני לא צנוע

זה ברור שהחומרה ביננו לבין הבנות זה הבדל שמיים וארץ כן.. אישה שלא שומרת צניעות בוא נגיד שלא תצפה להטבות אני אמעיט בפירוט כדי לא להרחיק אנשים אבל זה חמור

הלוואי יעשו תשובה מה עוד אפשר לומר

למה כי לבנים יש יצר מה זה השטויות האלה ?? אני בטוחה שגם לבנות יש ורק שתדע שבנים חייבים מכנס עד הברך וחולצת שלושתרבע לפי ההלכה ו90 אחוז מהבנים הדתים לא עושים ככה אז בוא ואל תתטיף לי על צניעות סבבה אני אישית כן לובשת חולצות קצרות וחצאיות מעל הברך ועדין מרגשיה קרובה לה מה שמכצבן זה שבנים חושבים שהם יכולים לתת את הדעה שלהם בזה אתם פשוט לא מבינים ... לא יסתכלו על בת שעם חצאית קצרה ועל בן שעם מכנס קצר באותו אופן !! עליה יגידו שהיא לא מכבדת את עצמה נגררת מנסה למשוך תשומת לב ועל הבן יגידו שיהיה לו בכיף זה פשוט החברה וזה חייב להישתנות

להטיף על צניעות?
בנות חייבות בצניעות ואם "בנים" לא היו נותנים דעה על צניעות
סביר להניח שלא הייתה הלכות צניעות כי לא היה בנים שיכתבו אותה

ומה זה לא יסתכלו על בן ובת לא באותו אופן?
אם את מתכוונת לחילונים אז כן לא אכפת להם
אם את מתכוונת לירא שמיים קל וחומר אכפת לו לשני המינים.

כשמבינים למה לובשים צנוע לפי ההלכה ובאמת מבינים ולא אומרים הבנתי ויאאלה אז ורק אז לובשים צנוע מתוך רצון ולא מתוך כפייה כי בנתיים רוב הבנות הדתיות חושבות שזה כפייה

דתיי זה בנפש גם הבן אדם שניראה הכי חילוני יכול להיות אכי דתי

תשמע כיך שלא קוראים לך נמאס לי מההטפה הזאת ואני בטוחה שאתה לא שומר את כל כללי הצניעות של הבהים עם בכלל אתה יודע

יש דתי בנפש ויש דתי בחוץ
אתה מצווה בלא תלכו בחוקות הגויים ואם הוא נראה חילוני איך אפשר לזהות שהוא דתי ציצית כיפה משהו?

אתה צריך להיות מזוהה כיהודי שאם יעמידו נוצרי מוסלמי יהודי וויקינגי ידעו להצביע ולהגיד זה יהודי

briatrix copipy את בטוחה שאני לא שומר? אפשר לדעת מאיפה הגעת למסקנה הזאת ככלל העניין ששאלת אם אני יודע אפשר לדעת מאיפה?

וחוץ מזה אני לא תוקף אותך בשום צורה וזו לא אמורה להיות הטפה בכלל זה הבעת דעה
על התגובה שלך שאין לי הסכמה איתה..

אוקי אז נגיד שהגעתי למסקנה שאתה שומר את כל הלכות הצניעות של הבנים כל הכבוד השאלה מדברת על הכלל ... אני מאמינה שאתה יכול להסכים איתי ששמים דגש בעיקר בזרפ הדתי לאומי (שאני מגדירה את עצמי בו) יש הרבה יותר היתיחסות ללבוש ולהלכות הצניעות של הבנות הרבה פחות מאשר על הבנים וזה משהו שהוא לא בסדר בעיני ואני יודעת שלרוב ההורים אין בעיה עם זה כי זה כאילו יכול למנוע הטרדה או צומת לב מגברים אחרים על הבת שלהם אני מדברת בתור דתיה מאז ומתמיד אני לא מקפידה בדיוק על הלכות צניעות טיפה מעל הברך חולצה קצרה כן מדברת עם בנים... אני רק אומרת שהחברה משלימה עם האי שיוויון הזה וזה משהו שמעסיק אותי ומעצבן אותי מאוד

לא אמורים לשחות במקום מעורב.

אבל אם יש הפרדה, מותר להיות בחוף הים ללא בגדים (רק בוקסר שמשמש כבגד ים - זה בסדר), כי שם זאת הדרך להיות ככה.

אבל בנות ששוחות במעורב - הן מכשילות את הרבים, וזה חמרו מאוד, ואין להן חלק לעולם הבא.

גם לבנים לא חסר אתה לא יכול להאשים רק אותן אתה צריך בעיקר את הבנים במקרה הזה

אני אגיד דבר כזה ואני אתחיל עם זה שהזרם הדתי לאומי יש בו קצת חסרונות אפילו קצת הרבה אני לא מדבר על כולם כי יש דתיים לאומיים שבאמת מקיימים הלכה כמו שצריך וראוי (לדוגמא הרב שאני לומד איתו הוא לבוש כמו דתי לאומי אבל מקיים הלכות כמו חרדי) הבעיה שלי היא הזרם הדתי לאומי הוא שיש בו מותרות אין בו דגש כלומר את דתייה מהבית ואת מדברת עם בנים לבוש קצת נוגד את ההלכה אבל עוד בסדר
אני גדלתי על חילול שבת כחילוני ממש וחזרתי בתשובה לפני שנה וחצי ואני יכול לבוא ולהגיד לך שזה מלחמה בלתי נגמרת זה מלחמה מול היצר של לא להסתכל ואני יודע טוב מאוד מה צריך לעשות ומה השכר ומה העונשים אבל בפועל זה מאוד מאוד קשה עכשיו להגיד תשמור את העיניים שלך מה אני קשורה זה טיפה מטופש ואגואיסטי עכשיו כאחד שפגם בברית וראה את מה שלא צריך לראות ועשה את מה שלא צריך לעשות אני יכול להעיד שאני מצפה מהחברה שגדלו כדתיים שצמחו על ערכי התורה שיש להם את האפשרות לעשות שינוי להתקדש אני מצפה ממכם לעשות את זה.
כי אני? אני חצי שנה רבתי עם המשפחה שלי שיקבלו איתו ורבתי עם אמא שלי שנה וחצי כדי שיקנו לי ציצית ושאני אשים כיפה ואני החבאתי ספרים מתחת לחוצה כדי להכניס לבית שלא יראו את הספרים וגם בבית החבאתי אותם
אני עוד איכשהו יכול להעיר למרות שגם אני טיפה סרוחה רימה ותולעה

בקיצור קצת נסחפתי אז לעניינו אני חושב ואפילו סבור ביותר ובלי לזלזל בך חס ושלום באמת, אני חושב שאת לא באמת יודעת למה לובשים צנוע לא את המקור לא ציטוטים וכולי
כי אם היית מבינה את דעת התורה אני שם את ליבי על השולחן שהיית מקיימת כמו שצריך.
אני לא יודע כמה את יודעת למה יש יותר דגש על צניעות אצל הבנות מאשר אצל הבנים אבל אחד הדברים היותר קשים ואני יודע שאת תתעצבני ותצעקי ותתלהמי אבל בבקשה תקדישי לזה מחשבה: אני לומד ועוסק בספר שנקרא טהרת הקודש שזה ספר על זרע הברית וכולי עכשיו הוא הרב אהרון ראטה כותב הספר אומר דבר כזה, ממה התחיל כל הבלאגן של פגם הברית.. מחוסר צניעות (אני לא זוכר מילה במילה אבל זה בערך ככה) זה התחיל מחוסר צניעות עבר לפגם עיניים והלב חומד כלי מעשה גומרים יצא הזרע לבטלה ובא מיתה לעולם והוא הביא דוגמא את התנא דבי אליהו שהלך ברחבי תבל והוא ראה כיתה של נערים אם המורה שלהם והוא מלמד אותם שטויות והבלים יום אחרי כולם מתים ולמה? כי הוא דיבר איתם על נשים ולבושם הם פגמו ומתו כולם

עכשיו אם נניח את זה בצד ונדבר דוגרי ולא יותר מזה כתוב בתהלים (מה,יד) כל כבודה בת מלך פנימה ממשבצות זהב לבושה - בפירוש פשוט אתן בנות של מלך וכיאה לבנות של מלך צריך להתלבש באופן שמכבד את המלך קל וחומר מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא שמלוא כל הארץ כבודו ולכן אתן בנות של מלך שאתן מיוחסת כאל השכינה הקדושה ושירדתן מתוקנות לעולם אז מין הראוי שהלבוש הצנוע מראה על מעמדכן ולא אני לא מחפיץ ולא בטיח אבל צריך שתהיה הבנה בסיסית על למה לובשים צנוע וזה דבר שהזרם הדתי לאומי לא עושה ולא מסביר אלא יותר פוגם ממועיל כגון בני עקיבא שהרב קוק יצא עליהם שהם עושים פעולות מעורבות ועוברים על איסורי תורה ואפילו כרת ודברים מאוד חמורים

עכשיו כשאת אומרת "מאז ומתמיד אני לא מקפידה בדיוק על הלכות צניעות" זה רק מראה לי שאו שלא אכפת לך או שלא לימדו אותך או שפשוט כך הקהילה מתנהגת אז זה "בסדר"
כי עכשיו ללכת עם חולצה קצרה וחצאית מעל הברך סלחי לי אבל זה צניעות אולי החצאית אולי אבל גם זה לא ממש
ואני לא יודע אם את באולפנה או אמית אבל לדבר עם בנים לא מועיל בשום דבר סלחי לי זה רק פוגם יותר בחברה הכללית ואני גם מדבר עם בנות אבל שוב זה מקרים שונים שאני בבית ספר חילוני לגמרי עוד לא הצלחתי להתנתק מהבנות אבל אני בדרך ברוך ה' אני משתדל שלא ליצור מקרים שיבוא מגע מיותר כי זה באמת חמור

ואל תשכחי דבר אחד ואני מבקש שתשימי את זה כמפעל חייך- קיצור שולחן ערוך סימן א סעיף א "שיויתי ה' לנגדי תמיד וצריך האדם לשים אל ליבו שהקדוש ברוך הוא אשר מלוא כל הארץ כבודו עומד עליו ורואה במעשיו" הקדוש ברוך הוא רואה מה את עושה והוא יודע מה את חושבת או עושה ותאמיני לי אם תקדישי לזה מחשבה אני בטוח שמפה רק תעלי ולקדושה ואידך זיל גמור.

וכמו שאמרתי והנה כהוכחה המשתמש איזה שם לא מעניין מביא את הנקודה שהבנים אשמים אני לא אומר שלא אין פה אשמים זה מונח לא נכון להשתמש

כי כשאני הולך עם עיניים תקועות בבלטות של הריצפה ואני הולך כדרך ההלכה ברוך ה' בשנייה שרק הרמתי את הראש אז חטאתי בקדושת עיניים אין פה אשמים אבל צריך להיות פה התחשבות ועזרה וצניעות לא צריכה להיות ללכת על חיגאב ולהיות הכל מכוסה אבל העזרה המינימלית וקיום רצון ה' ברגע שכל אחד ישים את זה אל ליבו תאמינו מפה אפשר רק לעלות לקדושה

^^וואו מצטער על מה שעברת עם ההורים שלך וכל הכבוד אני לא חושב שהייתי מסוגל לעשות מה שעשית וסתם שתדע אלוקים מעריך אותך ברמות ויש לך שכר ממש ממש ממש גבוה נטו בגלל שבאת מבית חילוני והחלתת להיות דתי(:

בנים לא אמורים להסתכל על בנות ונניח שאתה הולך לאיזשהו מקום ופתאום יש בנות אתה צריך להוריד את הראש כמו שסתם לדוגמה עשיתי בשישי כשהלכתי עם אבא שלי ואחים שלי לסבב משלוחי מנות לחברים שלו והבנות של חברים שלו היו שם אז הורדתי את הראש כי ככה צריך להיות...

אחי אתה צריך להבין שזה לא כזה פשוט ללכת יום שלם עם ראש תקוע בריצפה קל וחומר בבית ספר חילוני ששם בכלל זה מדור שביעי של גהינום אתה מבין?

סתם שתדע שבתורה לא רשום משהו אחד על לבוש נשים על חצאיות או חולצות שלושתרבע זה הכל מההלכה אני לא מפקפקת ובאמת מעריכה את הדרך שעשיתה אבל זאת הדרך שטובה לי כרגע ואני מרגישה בה בטוח והכי קרובה לה יאני שוב חוזרת לשאלה שמה שמעסיק אותי זה הפערים בין צניעות של בנים לצניעות של בנות ההיתי באולפנה והייתי גם באורט דתי אני יודעת טוב מאוד מה הן ולמה המהות של ההילכות צניעות הפערים זה הדברהיחיד שמפריע לי ואני בטוחה שזה לא חעים להסתכל על הריצפה ולא להיסתכל על שום בת ובנוגע למה שאתה מצפה מדתיים בגלל השינוי הגדול שעשיתה בחיים שלך הצלחתה לשנות דברים מקצה לקצה ועמדתה על שלך אבל בתור דתיה זאת המציאות שגדלתי אליה ואני ממש מודה על זה חושבת שזה דרך חיים וזה הכי נכון לי .. בניגוד אליך לא נילחמתי יותר מידי בשביל זה וזה מה שאני מכירה ואתה צריך להבין גם את הצד הזה אבל ברור שאני עומדת על שלי יש לי את העקרונות שלי של הדת וכשאני יגיע לנקודה שאני חושבת שאני מסוגלת להתחזק כי זה באמת מלא עבודה עמץצמית אני לא מאמינה בשינוי חיצוני עם אין לך את זה בפנימיות

biatrix copipy, האם את מאמינה ש"דבר ה' - זה הלכה" (שבת קלח ע"ב)?

כן לא ניסיתי לפקפק רק צינתי את זה פשוט זה לא אשום בתורה

בתורה רשום שהאדם צריך להיות צנוע, חכמים פירשו את זה גם חיצונית וגם פנימית, גבר צריך להתלבש צנוע, ולשמור על עיניו (הוא לא יכול להסתכל על בחורה שמתלבשת לא צנוע ולהאשים אותה בזה) והאישה צריכה להתלבש צנוע ולשמור על עיניה.
שנזכה לקיים את שתי ההלכות האלו

katz44you

דיברתי בכללי לא אליך.....

בקשר אליך זה לא תלוי בך זה ההורים שלך שלא מאפשרים לך אבל נתפלל שהם יאפשרו לך(:

אנונימי, כתוב איפה שהוא (השעה שתיים עשרה אל תצפה ממני לשלוף את זה) אבל רשום אני בטוחה. אחפש אולי מחר (אגב גם אם זה אולי לא כתוב בתורה אפשר להשתמש בשכל הישר ולהבין שלהיות בבוקסר במיעיין זה לא יגרום לאנשים לכבד אותך יותר)

הצניעות היא אחד מיסודות היהדות. את הציווי הכללי שבתורה (ויקרא יט, א): קְדֹשִׁים תִּהְיוּ, מפרש רשי: הוו פרושים מהעריות ומן העבירה, שכל מקום שאתה מוצא גדר ערווה אתה מוצא קדושה. ועוד נאמר לגבי איסור עריות (שם יח, כד): אַל תִּטַּמְּאוּ בְּכָל אֵלֶּה, כִּי בְכָל אֵלֶּה נִטְמְאוּ הַגּוֹיִם.

לדוגמה ראיתם בת שמסתכלת על הרגל ....לא

ראיתם בן שמסתכל לבת על החזיה....כן

מגלל זה אפשר להבין שבנים מתחתחילה לובשים צנוע

"וְהָיָה מַחֲנֶיךָ קָדוֹשׁ, וְלֹא יִרְאֶה בְךָ עֶרְוַת דָּבָר, וְשָׁב מֵאַחֲרֶיךָ" (דברים כג, טו).

"וְהַצְנֵעַ לֶכֶת עִם אֱלֹהֶיךָ" (מיכה ו, ח).