86 תשובות
אני אתאיסטית אבל אני לא רוצה להעלים את היהדות מהארץ זכותו של כל אחד להאמין בהכל
קודם כל נתחיל מזה שיהודי הוא לא דתי בהכרח
ואני מאמינה שהם לא רוצים להעלים את הזהות הדתית היהודית פשוט יש כפיות מגעילות בארץ הזה שצריך שיעלמו
ואני מאמינה שהם לא רוצים להעלים את הזהות הדתית היהודית פשוט יש כפיות מגעילות בארץ הזה שצריך שיעלמו
שואל השאלה:
איזה כפיות?שאין נישואים אזרחיים?זה יכול לגרום להתבוללות ולהשמדת היהדות וזה עובדתי
איזה כפיות?שאין נישואים אזרחיים?זה יכול לגרום להתבוללות ולהשמדת היהדות וזה עובדתי
פעם הייתה לי רשימה אני סתם אזרוק משהו
נגיד המקצוע תנך יש כאלה שלא רוצים ולא מאמינים בשיט שכתוב שם וכופים עליהם ללמוד אותו
זה מגעיל בעיניי
נגיד המקצוע תנך יש כאלה שלא רוצים ולא מאמינים בשיט שכתוב שם וכופים עליהם ללמוד אותו
זה מגעיל בעיניי
שואל השאלה:
לא כופים עליהם זה חלק מהמקצועות
לא כופים עליהם זה חלק מהמקצועות
שואל השאלה:
מטרת התנך היא לא לייהד את התלמידים
מטרת התנך היא לא לייהד את התלמידים
זאת כפייה כופים עליי ועל תלמידים שלא מאמינים ללמוד את זה ולהשלים בגרות על זה
זה מטומטם
זה מטומטם
אז מה גם עליי כופים ללמוד מתמטיקה ולעשות על זה בגרות...
שואל השאלה:
כמו שתתבכיינו כל מתמטיקה ותגיד שזה שטויות..
כמו שתתבכיינו כל מתמטיקה ותגיד שזה שטויות..
אבל מתמטיקה זה נכון ולא בולשיט
שואל השאלה:
זה שאתם לא יהודים לא בעיה שלנו הרוב רוצה ללמוד את זה זה לא כפייה
זה שאתם לא יהודים לא בעיה שלנו הרוב רוצה ללמוד את זה זה לא כפייה
צריך ללמוד תנך אבך זה לא ץריך ליהיות נושא לבגרות
אנונימית
איזה הרוב? חחח צחקתי בקול
תגיד לי מי הדביל שאמר לך שרוב התלמידים רוצים ללמוד תנך אה?
תגיד לי מי הדביל שאמר לך שרוב התלמידים רוצים ללמוד תנך אה?
מתמטיקה היא מבוססת, זה הכל הגיון.
תנך זה עניין של אמונה, לא נראה לי בסדר ללמד נושא שלם ולעשות עליו בגרות כשבכלל לא בטוח שמשהו שם קרה.
תנך זה עניין של אמונה, לא נראה לי בסדר ללמד נושא שלם ולעשות עליו בגרות כשבכלל לא בטוח שמשהו שם קרה.
שכל אחד יעשה מה שבא לו זו מדינה חופשית.
שכל אחד יתחתן עם מי שהוא רוצה וישמור או לא ישמור שבת וזה לא צריך להיות עניין של אף אחד אחר מה הוא עושה
שכל אחד יתחתן עם מי שהוא רוצה וישמור או לא ישמור שבת וזה לא צריך להיות עניין של אף אחד אחר מה הוא עושה
כן כופים עליהם, זה שאין חנויות פתוחות בשבת למשל, כפייה, למה שאני לא אקנה משהו בשבת?
יש גם כפייה על זה שאין רכבות ואוטובוסים בשבת
ועוד הרבה לא חסר
ועוד הרבה לא חסר
0מישהי0
זו לא מדינה חופשית זו מדינה דתית, חחח אי אפשר לעשות מה שרוצים ולהתחתן עם מי שרוצים, לא ככה זה עובד פה.
המדינה מכריחה אותנו לשמור שבת- אין תחבורה ציבורית וחנויות בשבת, תנך מקצוע חובה, אין נישואים חד מיניים.
זו לא מדינה חופשית זו מדינה דתית, חחח אי אפשר לעשות מה שרוצים ולהתחתן עם מי שרוצים, לא ככה זה עובד פה.
המדינה מכריחה אותנו לשמור שבת- אין תחבורה ציבורית וחנויות בשבת, תנך מקצוע חובה, אין נישואים חד מיניים.
זו מדינה די חופשית זאת אומרת שלא כופים עליך לגמרי דת אבל כן יש פה דברים שמתנהלים לפי היהדות כמו נישואין וזה לא בסדר לדעתי ולא צריך להיות ככה.
גם אם כל כך חשוב למישהו לשמור שבת הוא יכול לשמור בעצמו ולא צריך לסגור בגללו כל חנות ותחבורה ציבורית כאילו מישהו כופה עליו להשתמש בהם
גם אם כל כך חשוב למישהו לשמור שבת הוא יכול לשמור בעצמו ולא צריך לסגור בגללו כל חנות ותחבורה ציבורית כאילו מישהו כופה עליו להשתמש בהם
אני אתאיסט ולא רוצה, כן יש דברים מסוימים שאני לא מסכים אבל אני לא רוצה להעלים את היהדות או משהו
אבל רוב האנשים שומרים שבת איך זה משתלם
אנונימית
1. אתה ממש מכליל אבל ממש.
2. נישואים לא אזרחיים לא ישמידו את היהדות.
3. סטטיסטית רוב האנשים לא שומרים שבת.
2. נישואים לא אזרחיים לא ישמידו את היהדות.
3. סטטיסטית רוב האנשים לא שומרים שבת.
וגם אם רוב האנשים היו שומרים זה לא אומר שלא צריך להתחשב בהם.
גם לא רוב האנשים חולים בסרטן? למה שווה להשקיע בהם?
את מבינה מה את אומרת.
גם לא רוב האנשים חולים בסרטן? למה שווה להשקיע בהם?
את מבינה מה את אומרת.
דבר ראשון אתה ממש צודק!
@רוק פייפר סיזרס- איך זאת מדינה דתית בדיוק?? זאת מדינה ח ו פ ש י ת.
המדינה ממש לא מחריכה אותך לשמור שבת, אי פעם באו אלייך הביתה ומנעו ממך לראות טלוויזיה ולחמם אוכל במיקרוגל ולהדליק את האור? לא נכון.
יופי אז אל תדברי שטויות.
יש הרבה הרבה חנויות בשבת שפותחות וזה לא איסור אחרת לא הייתי רואה חנויות, מסעדות ומרכזים פתוחים בשבת.
תחבורה ציבורית זה סטטוס קוו שנקבע בקום המדינה כדי להגיע לפשרה כי מה לעשות שזאת מדינה דמוקרטית וצריך להתחשב בשני הצדדים וזאת גם מדינה של העם היהודי שרואה חשיבות בשמירת המסורת היהודית.
מה גם שיש כבר תחבורה ציבורית בכל מיני מקומות עם ביקוש גבוה אז זה לא מדוייק.
@nix, @רוק פייפר ולכל מי שהתלונן על תנ"ך- תענו לי על שאלה,
למה אנחנו הגענו למדינה הזאת? על בסיס מה?
החגים שאנחנו חוגגים מאיפה הם מגיעים?
השפה שאתם מדברים עכשיו מאיפה היא מגיעה?
התרבות של העם היהודי מאיםה היא הגיע?
אחרי שתענו על זה מקווה שתבינו שללמוד קצת תנך זה לא סוך העולם וזה הדבר הכי לגטימי בעולם.
אף אחד לא מלמד אותכם כיאלו זה קרה טול ואף אחג לא מכריח אותכם להאמין אס תפסיקו עם התלונות המוגזמות האלה כבר נמאס לשמוע.
@רוק פייפר סיזרס- איך זאת מדינה דתית בדיוק?? זאת מדינה ח ו פ ש י ת.
המדינה ממש לא מחריכה אותך לשמור שבת, אי פעם באו אלייך הביתה ומנעו ממך לראות טלוויזיה ולחמם אוכל במיקרוגל ולהדליק את האור? לא נכון.
יופי אז אל תדברי שטויות.
יש הרבה הרבה חנויות בשבת שפותחות וזה לא איסור אחרת לא הייתי רואה חנויות, מסעדות ומרכזים פתוחים בשבת.
תחבורה ציבורית זה סטטוס קוו שנקבע בקום המדינה כדי להגיע לפשרה כי מה לעשות שזאת מדינה דמוקרטית וצריך להתחשב בשני הצדדים וזאת גם מדינה של העם היהודי שרואה חשיבות בשמירת המסורת היהודית.
מה גם שיש כבר תחבורה ציבורית בכל מיני מקומות עם ביקוש גבוה אז זה לא מדוייק.
@nix, @רוק פייפר ולכל מי שהתלונן על תנ"ך- תענו לי על שאלה,
למה אנחנו הגענו למדינה הזאת? על בסיס מה?
החגים שאנחנו חוגגים מאיפה הם מגיעים?
השפה שאתם מדברים עכשיו מאיפה היא מגיעה?
התרבות של העם היהודי מאיםה היא הגיע?
אחרי שתענו על זה מקווה שתבינו שללמוד קצת תנך זה לא סוך העולם וזה הדבר הכי לגטימי בעולם.
אף אחד לא מלמד אותכם כיאלו זה קרה טול ואף אחג לא מכריח אותכם להאמין אס תפסיקו עם התלונות המוגזמות האלה כבר נמאס לשמוע.
אנונימית
אני כן יש לי בעיה עם האאתיסטים, לא זכותם להיות כפויי טובה למי שברא אותם, אבל אני כן מסכים שהמדינה הזאת אמורה להיות יהודית.
ותנ"ך - זה גם נכון (הוא מאתר דברים שקרו לכל עם ישראל), ולא מה שכתבו עליו חלק מהמשתמשים.
ותנ"ך - זה גם נכון (הוא מאתר דברים שקרו לכל עם ישראל), ולא מה שכתבו עליו חלק מהמשתמשים.
אנונימי
כפויי טובה למי שברא אותם?! זה פשוט מעליב. אני אכבד אותך אם אתה תכבד אותי.
eastwood i am, אם אתה נעלב מן העובדות (לא הלודות למי שעשה לך טובה - זאת כפיות טובה) - זה בעיה שלך.
תודה שאתה מכבדת אותי, אבל אני לא צריך את זה. זה לו מסיף לי כלום. לכבוד יש משמעות, כאשר אלה שמכבדים אותך - הם אנשים חשובים ובעלי ערכך. כיוון שאתאיסטים - הם אנשים חסרי ערך - גם לכבוד שלהם אין ערך. לצורך ההמחשה: האם כבוד של פרות כלפיך תשנה לך משהו (בהזדמנות זאת אני אבקש סליחה מהבפרות, כי לא מגיע להן שישוו אותן לאתאיסטים, כי בניגוד אליהם, הן מאמינות באלוקים, כמו כל ביראה אחרות. רק לבני אדם יש בחירה להאמין או לא. הדוגמא הייתה לצרוך המחשה בלבד. להשוות אתאסיט לבעל חיים כלשהו - זה עלבון לאותו בעל חיים, שכן מכיר את בוראו).
אני לא מכבד את האנשים שלא מכבדים את הבורא. בשביל לזכות לכבוד - צריך להיות יראי ה' (עיין תהילים טו, ד).
תודה שאתה מכבדת אותי, אבל אני לא צריך את זה. זה לו מסיף לי כלום. לכבוד יש משמעות, כאשר אלה שמכבדים אותך - הם אנשים חשובים ובעלי ערכך. כיוון שאתאיסטים - הם אנשים חסרי ערך - גם לכבוד שלהם אין ערך. לצורך ההמחשה: האם כבוד של פרות כלפיך תשנה לך משהו (בהזדמנות זאת אני אבקש סליחה מהבפרות, כי לא מגיע להן שישוו אותן לאתאיסטים, כי בניגוד אליהם, הן מאמינות באלוקים, כמו כל ביראה אחרות. רק לבני אדם יש בחירה להאמין או לא. הדוגמא הייתה לצרוך המחשה בלבד. להשוות אתאסיט לבעל חיים כלשהו - זה עלבון לאותו בעל חיים, שכן מכיר את בוראו).
אני לא מכבד את האנשים שלא מכבדים את הבורא. בשביל לזכות לכבוד - צריך להיות יראי ה' (עיין תהילים טו, ד).
אנונימי
זאת ממש לא כפיות טובה, אני לא מאמין בה', זהו. אתה חייב להבין שיש דעות אחרות בעולם, עכשיו מי שלא יהודי דתי כפוי טובה? אני לא נגד היהדות, אל תבין אותי לא נכון. אני מכבד את הדת ואני מכיר אנשיים דתיים שאני אוהב ומכבד. אני מכבד את הדעות שלהם והם את שלי. להשוות אתאיסט לבעל חיים כלשהו זה עלבון לבעל חיים, אתה פשוט בושה (אתה יכול לומר שאני הבושה פה לא אכפת לי). אני מכיר דתיים שמכבדים אותי ואת הדעות שלי ואני מכבד אותם גם, כמו שכבר כתבתי. אותך אני מן הסתם לא אכבד, ולא בגלל האמונה שלך, כמו שאתה עושה לי
אני לא מחפש פה ריבים אבל אתה דרשת, אני אשתדל עכשיו כמה שיותר לא לענות לך שוב כי זה סתם יכעיס.
אני לא מחפש פה ריבים אבל אתה דרשת, אני אשתדל עכשיו כמה שיותר לא לענות לך שוב כי זה סתם יכעיס.
אתה ממש לא יכול להגיד דבר כזה.
כל אחד מאמין במשהו וזו זכותו.
אז עכשיו תגיד שיותר מחצי עולם לא בסדר כי הוא לא מאמין במה שאתה מאמין.
אני לא חייבת להתנהל ולחיות את חיי כמו שאתה רוצה ואתה מתנהג בצורה מגעילה כי אתה שופט אנשים שלא חושבים כמוך ומאמינים או לא מאמינים במשהו אחר.
פשוט תתבייש לך.
אתאיסטים הם לא אנשים חסרי ערך או מטרה, אתאיסטים הם אנשים חופשיים שעושים מה שבא להם ומותר להם.
מי אתה שתגיד להם איך לחיות?
מי אתה שתגיד להם שהם חסרי ערך? במיוחד שהם אלו שמחזיקים את המדינה הזו ושומרים עליה ועובדים בשבילה, אתה תגיד שמי שהמציא את הפלאפון שאתה משתמש בו הוא חסר ערך? אתה אומר שהחיילים המגנים על המדינה הם חסרי ערך ?.
מי אתה שתגיד שלכבוד שלהם אין ערך?
איך אתה יכול להגיד את הדברים האלו כשאתה כרגע אומר דברים רעים על המון אנשים שאתה לא מכיר אפילו כי הם לא מאמינים במה שאתה כן?
כל אחד מאמין במשהו וזו זכותו.
אז עכשיו תגיד שיותר מחצי עולם לא בסדר כי הוא לא מאמין במה שאתה מאמין.
אני לא חייבת להתנהל ולחיות את חיי כמו שאתה רוצה ואתה מתנהג בצורה מגעילה כי אתה שופט אנשים שלא חושבים כמוך ומאמינים או לא מאמינים במשהו אחר.
פשוט תתבייש לך.
אתאיסטים הם לא אנשים חסרי ערך או מטרה, אתאיסטים הם אנשים חופשיים שעושים מה שבא להם ומותר להם.
מי אתה שתגיד להם איך לחיות?
מי אתה שתגיד להם שהם חסרי ערך? במיוחד שהם אלו שמחזיקים את המדינה הזו ושומרים עליה ועובדים בשבילה, אתה תגיד שמי שהמציא את הפלאפון שאתה משתמש בו הוא חסר ערך? אתה אומר שהחיילים המגנים על המדינה הם חסרי ערך ?.
מי אתה שתגיד שלכבוד שלהם אין ערך?
איך אתה יכול להגיד את הדברים האלו כשאתה כרגע אומר דברים רעים על המון אנשים שאתה לא מכיר אפילו כי הם לא מאמינים במה שאתה כן?
eastwood i am, יש דעות זה דעות פסולות: אתאיזם זאת אחת מהן. צריך להסביר למה?
כי כל משיצא מגדר שוטה אמור להיות ברור לו שהעולם ששי בו סמימנ יסדר וחכמה - יש לו מתכנן ובורא, כמו שכתב הרב אלנחן וסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות" (מאמר על אמונה). להגדי אחרת - זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצרוה אקראית, ויאצ מה מכתב בעל תוכן חכם.
זאת הסיבה שאין הצדקה לאתאיסטים בנוגע לכפירתם (ככה מוסבר במאמר של אמונה של הרב אלנחן ורסמן הי"ד שהבאתי).
מניח שגם אתה לא מכבד את" הדעה" לא מכחישי שואה. (ואתם מכחישים מעמד הר סיני שקרה לכל העם ישראל, ששם כל עם ישרלא שמע את אלוקים במעמד של כל העם).
וכן, כל מי שלא מודה לאלוקים (לאו דווקא אל יהודי דתי) - הוא כפוי טובה.
כי כל משיצא מגדר שוטה אמור להיות ברור לו שהעולם ששי בו סמימנ יסדר וחכמה - יש לו מתכנן ובורא, כמו שכתב הרב אלנחן וסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות" (מאמר על אמונה). להגדי אחרת - זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצרוה אקראית, ויאצ מה מכתב בעל תוכן חכם.
זאת הסיבה שאין הצדקה לאתאיסטים בנוגע לכפירתם (ככה מוסבר במאמר של אמונה של הרב אלנחן ורסמן הי"ד שהבאתי).
מניח שגם אתה לא מכבד את" הדעה" לא מכחישי שואה. (ואתם מכחישים מעמד הר סיני שקרה לכל העם ישראל, ששם כל עם ישרלא שמע את אלוקים במעמד של כל העם).
וכן, כל מי שלא מודה לאלוקים (לאו דווקא אל יהודי דתי) - הוא כפוי טובה.
אנונימי
החגים שאנחנו חוגגים זה חלק מהדת, אלו מנהגים.
ברור שהכל הגיע מהתנך, כי ככה עובדת המדינה, כמו שאמרתי- מדינה דתית.
ללמד בבתי ספר משהו שלא מבוסס על כלום, ושאין לו הוכחות זה לא לגיטימי ואין מה לעשות.
תחבורה יש רק במקומות ערביים, כנל לרוב החנויות.
יש חנויות שבוחרות לפתוח בשבת וזה אפשרי רק אם אתה לא רשת.
מכריחים לשמור שבת בכך שסוגרים חנויות וסופרים, ומגבילים תחבורה ציבורית- בעצם מונעים ממני די הרבה דברים, בעיקר נסיעה בשבת, כמובן שלא עוצרים מי שנוסע בכביש כי זו לא מדינה דיקטטורית, אבל קרוב
ברור שהכל הגיע מהתנך, כי ככה עובדת המדינה, כמו שאמרתי- מדינה דתית.
ללמד בבתי ספר משהו שלא מבוסס על כלום, ושאין לו הוכחות זה לא לגיטימי ואין מה לעשות.
תחבורה יש רק במקומות ערביים, כנל לרוב החנויות.
יש חנויות שבוחרות לפתוח בשבת וזה אפשרי רק אם אתה לא רשת.
מכריחים לשמור שבת בכך שסוגרים חנויות וסופרים, ומגבילים תחבורה ציבורית- בעצם מונעים ממני די הרבה דברים, בעיקר נסיעה בשבת, כמובן שלא עוצרים מי שנוסע בכביש כי זו לא מדינה דיקטטורית, אבל קרוב
"דעה שגויה", אני יכול להגיד לך אותו דבר ולתת לך סיבות אבל אני לא כי זה הולך לפתח פה ריב הרבה יותר גדול, ואין טעם.
דעתי שאת טועה
@0מישהי0
הטענה הזאת שלך: "במיוחד שהם אלו שמחזיקים את המדינה הזו ושומרים עליה ועובדים בשבילה, אתה תגיד שמי שהמציא את הפלאפון שאתה משתמש בו הוא חסר ערך? אתה אומר שהחיילים המגנים על המדינה הם חסרי ערך?"
היא טענה ממש מגוחכת ולא נכונה.
גם דתיים ומאמינים. הקימו את המדינה ועובדים בשבילה ונלחמים עליה
ויש גם דתיים ומאמינים בצבא לא רק אתאיסטים חילונים
הטענה הזאת שלך: "במיוחד שהם אלו שמחזיקים את המדינה הזו ושומרים עליה ועובדים בשבילה, אתה תגיד שמי שהמציא את הפלאפון שאתה משתמש בו הוא חסר ערך? אתה אומר שהחיילים המגנים על המדינה הם חסרי ערך?"
היא טענה ממש מגוחכת ולא נכונה.
גם דתיים ומאמינים. הקימו את המדינה ועובדים בשבילה ונלחמים עליה
ויש גם דתיים ומאמינים בצבא לא רק אתאיסטים חילונים
אנונימית
היא לא אמרה שלא...
0מישהי0, "אתאיסטים הם אנשים חופשיים שעושים מה שבא להם ומותר להם."
- אזה זהו שבעולם הזה אין חופש, אלא רק המתים חופשיים מן המצוות (שבת ל ע"ב).
מה זה מותר להם? אתאיסטים עושים דברים אשר מלך העולם אסר לעשות.
לא אני אקבע להם איך לחיות, אלא מי שברא את העולם - גם מסר לאנשות חוקים איך לחיות: הוא צוה על הגויים שבע מצוות בני נח, ועל עם ישראל - תר"יג מצוות.
איזה ערך יש לאשנים שלא מכיירם טובה לבורא? זה שפל המדרגה, על כפיות טובה נענשים.
דרך אגב, על סמך מה קבעתשכל האנשים ש"מחזייקם העולם העולם" (בפועל העולם קיים בזכות אלה שלומדים תורה, כבמואר בירמיה לג, כה, אבל נעזוב את זה כרגע) שהם אתאיסטים?
- אזה זהו שבעולם הזה אין חופש, אלא רק המתים חופשיים מן המצוות (שבת ל ע"ב).
מה זה מותר להם? אתאיסטים עושים דברים אשר מלך העולם אסר לעשות.
לא אני אקבע להם איך לחיות, אלא מי שברא את העולם - גם מסר לאנשות חוקים איך לחיות: הוא צוה על הגויים שבע מצוות בני נח, ועל עם ישראל - תר"יג מצוות.
איזה ערך יש לאשנים שלא מכיירם טובה לבורא? זה שפל המדרגה, על כפיות טובה נענשים.
דרך אגב, על סמך מה קבעתשכל האנשים ש"מחזייקם העולם העולם" (בפועל העולם קיים בזכות אלה שלומדים תורה, כבמואר בירמיה לג, כה, אבל נעזוב את זה כרגע) שהם אתאיסטים?
אנונימי
אנונימי
"כי כל מי שיצא מגדר שוטה אמור להיות ברור לו שהעולם ששי בו סימני סדר וחכמה - יש לו מתכנן ובורא"
עולם עם סימני סדר וחכמה הוא עולם ללא אלוהים בודאות, הטיעון הטלאולוגי הוא ההוכחה הניצחת לאי קיומו של אלוהים,
אלוהים מסרב להוכיח את קיומו שכן אם נוכיח את קיומו אזי זו לא תהיה אמונה וללא אמונה לא יהיה אלוהים, אבל במקרה כזה יענה העונה "היקום תוקע את האמונה, לא? הרי לא מתקבל על הדעת שיקום כזה מסובך התפתח במקרה. זה מוכיח שאלוהים קיים, ולפיכך, על פי טיעוניך שלך, הוא אינו קיים. מ.ש.ל
"כי כל מי שיצא מגדר שוטה אמור להיות ברור לו שהעולם ששי בו סימני סדר וחכמה - יש לו מתכנן ובורא"
עולם עם סימני סדר וחכמה הוא עולם ללא אלוהים בודאות, הטיעון הטלאולוגי הוא ההוכחה הניצחת לאי קיומו של אלוהים,
אלוהים מסרב להוכיח את קיומו שכן אם נוכיח את קיומו אזי זו לא תהיה אמונה וללא אמונה לא יהיה אלוהים, אבל במקרה כזה יענה העונה "היקום תוקע את האמונה, לא? הרי לא מתקבל על הדעת שיקום כזה מסובך התפתח במקרה. זה מוכיח שאלוהים קיים, ולפיכך, על פי טיעוניך שלך, הוא אינו קיים. מ.ש.ל
מי שברא את העולם *לדעתך*, לא לדעתי. ואל תעשה לי פה עוד איזה נאום כי זה לא יעזור לך
@רוק פייפר
איך את חושבת שזאת מדינה דתית??
מדינה דתית הייתה סוגרת כבישים בשבת ובחגים, לא מרשה למקום אחד אפילו לא כשר להיות פתוח, מוכרת רק בגדים צנועים ואוסרת על לבוש חשוף
מחייבת את כולם לשמור שבת וחגים, ומלמדת את כולם בחינוך דתי.
את רואה את זה קורה?? לא יופי! נמאס מההקצנות וההגזמות שלכם.
זה הכי לגטימי בעולם ללמוד במדינה לעם היהודים על הספר שהכי השפיע על העם היהודי והכי קשור אליו.
בדיוק החגים, השפה, התרבות שלנו היום הכל זה מהתנך! אז מה קרה? קצת ללמוד תנך שלוש שעות בשבוע מה כבר קרה?? קשה לך? ממש מסכנה.
באותה מידה אפשר להתלונן על כל מקצוע אחר אבל אנחנו אנשים שפויים בניגוד לחלק מה אירוסין שאין להם מה לעושת חוץ מהל תחנון על דברים לגטימיים.
תחבורה יש רק במקומות ערביים? לא ממש לא צר לי לבשר לך.
תחבורה ציבורית יש גם במרכז בגוש דן בכל מיני ערים ואולי בעוד מקומות בארץ.
"מכריחים לשמור שבת בכך שסוגרים חנויות וסופרים,"
דבר ראשון לא מחריכים לשמור שבת תפנימי את זה
אם היו מחריכים אותך לשמור שבת לא היית רואה טלוויזיה, משתמשת בטלפון, מדליקה אור ונוסעת במכונית בשבת סבבה? יופי.
ודבר שני זה שאם רשתות/מסעדות רוצות תעודת כשרות הן לא יכלו לפתוח בשבת כי מסעדה שפותחת בשבת היא כבר לא כשרה ומה לעשות שרוב האנשים בארץ שומרים כשרות ואנשים בעלי מסעדות הם חכמים (לא כמוכם אתאיסטים ממורמרים) הם רוצים לכוון לכמה שיותר קהל יעד ולכן מקפידים על הכשרות.
לא רק במקומות ערביים יש מסעדות וחנויות שפתוחות, ראי דוגמא איפה שאני גרה ויש עוד הרבה.
יום שבת נחשב פה יום חופש, אנשים רוצים חופש ולכן הרוב לא פתוח כי הם נחים בבית זכותם, רוצה לכפות עליהם עבודה?
מי שרוצה לעבוד בשבת ימצא מספיק מקומות תאמיני לי.
יאללה נמאס
איך את חושבת שזאת מדינה דתית??
מדינה דתית הייתה סוגרת כבישים בשבת ובחגים, לא מרשה למקום אחד אפילו לא כשר להיות פתוח, מוכרת רק בגדים צנועים ואוסרת על לבוש חשוף
מחייבת את כולם לשמור שבת וחגים, ומלמדת את כולם בחינוך דתי.
את רואה את זה קורה?? לא יופי! נמאס מההקצנות וההגזמות שלכם.
זה הכי לגטימי בעולם ללמוד במדינה לעם היהודים על הספר שהכי השפיע על העם היהודי והכי קשור אליו.
בדיוק החגים, השפה, התרבות שלנו היום הכל זה מהתנך! אז מה קרה? קצת ללמוד תנך שלוש שעות בשבוע מה כבר קרה?? קשה לך? ממש מסכנה.
באותה מידה אפשר להתלונן על כל מקצוע אחר אבל אנחנו אנשים שפויים בניגוד לחלק מה אירוסין שאין להם מה לעושת חוץ מהל תחנון על דברים לגטימיים.
תחבורה יש רק במקומות ערביים? לא ממש לא צר לי לבשר לך.
תחבורה ציבורית יש גם במרכז בגוש דן בכל מיני ערים ואולי בעוד מקומות בארץ.
"מכריחים לשמור שבת בכך שסוגרים חנויות וסופרים,"
דבר ראשון לא מחריכים לשמור שבת תפנימי את זה
אם היו מחריכים אותך לשמור שבת לא היית רואה טלוויזיה, משתמשת בטלפון, מדליקה אור ונוסעת במכונית בשבת סבבה? יופי.
ודבר שני זה שאם רשתות/מסעדות רוצות תעודת כשרות הן לא יכלו לפתוח בשבת כי מסעדה שפותחת בשבת היא כבר לא כשרה ומה לעשות שרוב האנשים בארץ שומרים כשרות ואנשים בעלי מסעדות הם חכמים (לא כמוכם אתאיסטים ממורמרים) הם רוצים לכוון לכמה שיותר קהל יעד ולכן מקפידים על הכשרות.
לא רק במקומות ערביים יש מסעדות וחנויות שפתוחות, ראי דוגמא איפה שאני גרה ויש עוד הרבה.
יום שבת נחשב פה יום חופש, אנשים רוצים חופש ולכן הרוב לא פתוח כי הם נחים בבית זכותם, רוצה לכפות עליהם עבודה?
מי שרוצה לעבוד בשבת ימצא מספיק מקומות תאמיני לי.
יאללה נמאס
אנונימית
icecreambb, למה סתם סיבכת את הכל? ולמה כתבת שללא אמונה לא יהיה אלוקים? אלוקים לא תלוי בשום דבר, ובטח שלא באמונה.
דבר שני, אמונה לא אמורה להיות לגבי קומו של אלוקים, אלא לגבי כך שהוא רואה את הכל, שהוא עושה הכל בצדק, שהוא יקים את מה שהוא יבטיח (בראשית טו), וכיוצא בזה, אבל לדעת את קיומו לא אמור להיות בגדר אמונה, אלא בגדר ידיעה (דברים ד, לט).
דבר שני, אמונה לא אמורה להיות לגבי קומו של אלוקים, אלא לגבי כך שהוא רואה את הכל, שהוא עושה הכל בצדק, שהוא יקים את מה שהוא יבטיח (בראשית טו), וכיוצא בזה, אבל לדעת את קיומו לא אמור להיות בגדר אמונה, אלא בגדר ידיעה (דברים ד, לט).
אנונימי
אנונימי
אלוהים ברא את העולם כולו למען האדם-אם אף אדם לא מאמין בו אז אין צורך בעולם ואם כך הוא מאבד את תוקף תפקידו כאלוהים (מכיוון שאלוהים הוא אלוהים רק ביחס לדבר אחר, אם לא יהיה משהו להשוות אותו אליו אזי הוא לא יהיה אלוהים אזי הוא לא יתקיים מ.ש.ל שני)
אתה אומר שקיומו הוא עובד אבל אנחנו צריכים *להאמין* לתכונות האלוהיות, אם כך ללא האמונה הוא סתם משהו שקיים בדיוק כמוני וכמוך.
אלוהים ברא את העולם כולו למען האדם-אם אף אדם לא מאמין בו אז אין צורך בעולם ואם כך הוא מאבד את תוקף תפקידו כאלוהים (מכיוון שאלוהים הוא אלוהים רק ביחס לדבר אחר, אם לא יהיה משהו להשוות אותו אליו אזי הוא לא יהיה אלוהים אזי הוא לא יתקיים מ.ש.ל שני)
אתה אומר שקיומו הוא עובד אבל אנחנו צריכים *להאמין* לתכונות האלוהיות, אם כך ללא האמונה הוא סתם משהו שקיים בדיוק כמוני וכמוך.
שוב, מה שאתה מתאר כמדינה דתית זו מדינה דיקטטורית
eastwood i am, לאו דווקא לדעתי, אלא משהו שפשוט חייב להיות שיהיה, ואים אין לך מספיק דעת בשביל להבין שלעולם יש בורא - למה עדיין נותנים לך להסתובב חופשי? הרי לאנשים נורמליים כן אמור להיות ברור שאלוקים קיים (כפי שהסברתי בתגובות הקודמות).
אנונימי
לאף אחד אין זכות בכלל לכפור בה'
לא אמרתי שרק חילוניים מחזיקים את המדינה זה לא נכון.
אבל אתאיסטים הם אנשים לא מאמינים בדרך שאתה מאמין ואין לך זכות להגיד שהם לא בסדר כי הם לא חושבים כמוך אתה פשוט מגעיל שככה אתה מדבר.
הדרך שלך היא לא היחידה שנכונה ואולי אם היית פותח קצת את הראש היית מבין שאנשים שונים יכולים לחיות בדרכים שונות כמו שאני לא אומרת כלום לבן אדם שמאמין באלוהים או אפילו אדם שאוכל בשר כשאני צמחונית.
קצת תפתח ראש ותבין שלא כולם כמוך והם שונים ממך בעיקר בזה שהם מכבדים את רוב האנשים שלא כמוך אדם מגעיל שחושב שהוא היחיד שצודק.
התורה עצמה אומרת לא להתייחס ככה לאנשים אבל אתה ממשיך.
אז לדעתי נפסיק את הדיון פה כי הוא לא יחשוב טיפה על המילים שהוא אומר ועל כמה לא בסדר זה.
תמשיך להתפלל לאלוהים ולשמור מצוות אבל העולם והחיים לא בנויים על זה אלא גם על כבוד ויחסים בין אנשים ואם לא יהיה לך את זה אתה לא תשרוד.
זה אני אומרת בלי זלזול לדת כי עובדה שיש מאמינים שכן מכבדים ומבינים שיש דרכים אחרות בחיים וזה הגיוני ובסדר.
אבל אתאיסטים הם אנשים לא מאמינים בדרך שאתה מאמין ואין לך זכות להגיד שהם לא בסדר כי הם לא חושבים כמוך אתה פשוט מגעיל שככה אתה מדבר.
הדרך שלך היא לא היחידה שנכונה ואולי אם היית פותח קצת את הראש היית מבין שאנשים שונים יכולים לחיות בדרכים שונות כמו שאני לא אומרת כלום לבן אדם שמאמין באלוהים או אפילו אדם שאוכל בשר כשאני צמחונית.
קצת תפתח ראש ותבין שלא כולם כמוך והם שונים ממך בעיקר בזה שהם מכבדים את רוב האנשים שלא כמוך אדם מגעיל שחושב שהוא היחיד שצודק.
התורה עצמה אומרת לא להתייחס ככה לאנשים אבל אתה ממשיך.
אז לדעתי נפסיק את הדיון פה כי הוא לא יחשוב טיפה על המילים שהוא אומר ועל כמה לא בסדר זה.
תמשיך להתפלל לאלוהים ולשמור מצוות אבל העולם והחיים לא בנויים על זה אלא גם על כבוד ויחסים בין אנשים ואם לא יהיה לך את זה אתה לא תשרוד.
זה אני אומרת בלי זלזול לדת כי עובדה שיש מאמינים שכן מכבדים ומבינים שיש דרכים אחרות בחיים וזה הגיוני ובסדר.
בקיצור, מריבה מיותרת הוא פשוט צריך ללמוד להתנהג בכבוד לאנשים כי אחרת הוא לא ישרוד בעולם.
תעזבו אותו ואל תתנו לו את הכבוד הזה של יחס כי הרי אנחנו לא שווים את הכבוד שלו ואנחנו חסרי ערך (לפי המילים שלו)
תעזבו אותו ואל תתנו לו את הכבוד הזה של יחס כי הרי אנחנו לא שווים את הכבוד שלו ואנחנו חסרי ערך (לפי המילים שלו)
בטח שיש לי זכות, ואפילו חובה לגנות את האפיקורסים, כמבואר בספר "חפץ חיים", הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה.
אנונימי
לא אין לך וזה אפילו לא קשור לדת כי עובדה שרוב המאמינים לא מתנהגים ככה וההתנהגות שלך כבר לא קשורה לדת אלא לאופי
ואני בטוחה שרוב המשתמשים יסכימו איתי שיש דעה שאפשר להביע ויש גם דרך להגיד אותה בכבוד.
0מישהי0, אני כן מכבד את האנשים שצריך לכבד - את יראי ה', כמו שכתוב "ואת ירא' ה' יכבד" (תהילים טו,ד).
אבל אם את לא יראת ה' - אז לא נכנסת להגדרה הזאת.
אז זאת הבעיה שלי שאת אל יראת ה'?
הרי אם היית יראת ה' - האמיני לי שהייתי מכבד אותך.
אבל אם את לא יראת ה' - אז לא נכנסת להגדרה הזאת.
אז זאת הבעיה שלי שאת אל יראת ה'?
הרי אם היית יראת ה' - האמיני לי שהייתי מכבד אותך.
אנונימי
אנונימי
אפיקורוס זה לאו דווקא אתאיסט, על פי התלמוד אפיקורוס הוא אדם שביזה תלמיד חכם או ביזה אדם בפני תלמיד חכם, רבנים לאורך הדורות היו אומרים שמעטו אפיקורסים בישראל (לדוגמא בדורנו היה ישעיהו ליבוביץ אחד מהאנשים היחידים שהגדירו הרבנים כאפיקורוס)
אפיקורוס זה לאו דווקא אתאיסט, על פי התלמוד אפיקורוס הוא אדם שביזה תלמיד חכם או ביזה אדם בפני תלמיד חכם, רבנים לאורך הדורות היו אומרים שמעטו אפיקורסים בישראל (לדוגמא בדורנו היה ישעיהו ליבוביץ אחד מהאנשים היחידים שהגדירו הרבנים כאפיקורוס)
אתה צריך לכבד אנשים ללא קשר לדת, מין, צבע שיער ולא משנה מה אם לא תכבד לא יכבדו אותך ולא תגיע לכלום כי אף אחד לא ירצה להיות סביבך
0מישהי0, מה אכפת לך מהתנהגות של מאמינים? את יודעת ששי הרבה ממאינים שהם בורים בהלכות? במיודח בהלכות האלה.
מה שמשנה, זה מה שההלכה אומרת (והבאתי לך ציון בספר "חפץ חיים" שהלכה היא לבזות ולגנות את האפיקורסים, מוזמת לבדוק שם). לא קשור לאופי שלי, אני אמור לבטל את עצמי להלכה. אבל כמבון, שיש לי אופי טוב - יהי אכפת לו מכבוד ה', והוא יגנה את מי שלא מאמין בו. זה חלק מאהבת ה' יתברך.
מה שמשנה, זה מה שההלכה אומרת (והבאתי לך ציון בספר "חפץ חיים" שהלכה היא לבזות ולגנות את האפיקורסים, מוזמת לבדוק שם). לא קשור לאופי שלי, אני אמור לבטל את עצמי להלכה. אבל כמבון, שיש לי אופי טוב - יהי אכפת לו מכבוד ה', והוא יגנה את מי שלא מאמין בו. זה חלק מאהבת ה' יתברך.
אנונימי
אני צודקת על זה אי אפשר להתווכח איתי ואתה תבין את זה במהלך החיים.
עכשיו, אתה לא שווה את הזמן או היחס שלי אז אני אסיים בטיפ קטן בשבילך ואלך.
הטיפ הוא לכבד את מי שסביבך ולהביע את דעתך בצורה הנכונה ולא בתקיפה,ככה אנשים יכבדו אותך ויביעו יותר עניין בשעה שלך. לאף שקט שמדבר בנועם ומכבד אותם אנשים יקשיבו יותר מאשר אדם צועק שיורד עליהם
עכשיו, אתה לא שווה את הזמן או היחס שלי אז אני אסיים בטיפ קטן בשבילך ואלך.
הטיפ הוא לכבד את מי שסביבך ולהביע את דעתך בצורה הנכונה ולא בתקיפה,ככה אנשים יכבדו אותך ויביעו יותר עניין בשעה שלך. לאף שקט שמדבר בנועם ומכבד אותם אנשים יקשיבו יותר מאשר אדם צועק שיורד עליהם
הכוונה שאני צודקת שאתה אמור לכבד את כולם
icecreambb, ברור שלאו דווקא, מה שכתבת כתבת - זה חידוש יותר גדול, שגם אלה שכתב עליהם בשם הגמרא (סנהדרין צט) שהם אפיקורסים. ולמה הם אפיקורסים? כי אין להם ערך לתורה. כל שכן למי שכופר באלוקים עצמו...
אנונימי
0מישהי0, אני אמרו לכבד את מי שהתנ"ך מורה לי לכבד (את יראי ה' דווא, כבמואר בתהילים טו, ד). למי אני אמור להקשיב: לך או לתנ"ך?
אנונימי
לעולם, ככה הוא עובד אם תרצה או לא תרצה.
האם מישהו שלא תכבד אותו ירצה לעזור לך ולעשות דברים למענך? לא הוא לא.
אני מקווה שתבין את זה עם השנים כי כרגע אתה לא וזו תכלס לא בעיה שלי כי אני לפחות מדברת בכבוד (וגם רוב אנשי העולם לא קשר לאמונתם) ומכבדים אותי בחזרה
האם מישהו שלא תכבד אותו ירצה לעזור לך ולעשות דברים למענך? לא הוא לא.
אני מקווה שתבין את זה עם השנים כי כרגע אתה לא וזו תכלס לא בעיה שלי כי אני לפחות מדברת בכבוד (וגם רוב אנשי העולם לא קשר לאמונתם) ומכבדים אותי בחזרה
אנונימי
את זה הרחיב הרמבם שאמר שהזילות בתלמידי חכמים הוא בא משום כפירה בתורה כולה ועל כן כל הכופר בשלושה עשר עיקרים נקרא אפיקורוס.. אבל יש שחולקים עליו גם בנושא הזה וגם במהות העיקרים (יש את יסודות חזל, עיקרים על פי רבנו חננאל, עיקרים על םי רסג וכו'), כך שהטיעון הזה לא תקף, לו היה זה אפקירוס (מהסוג שאומרים קללות על הרב קנייבסקי שליטא וכד') אז הייתי מסכים איתך ואפילו מגבה איתך-אבל אלו סתם אתאיסטים כך שיוצא ואתה דתי שעובר על איסור "ולא תחללו את שם קדשי.. ונקדשתי בתוך בני ישראל אני ה' מקדשכם" (ויקרא כ"ב, לב)
כתוב בני ישראל ולא 'רעיך' או 'אחיך' כך שכל אדם שהוא בגדר יהודי-קדוש
בנוסף כבר כתב ביחזקאל "ויחללו את שם קדשי באמר להם עם ה' אלה ומארצו יצאו" (יחזקאל ל"ו)
וגם אם תטען שמה שאתה עושה הוא מוצדק ומצווה כבר כתב הכותב בספר החינוך (אצטט)
"שיעשה איש מפורסם בגמילות חסדים ומעשים טובים מעשה אחד שיראה לרבים שהוא עבירה, וכגון המעשה הוא אינו ראוי לכמו האיש החסיד ההוא שיעשהו, אף על פי שהוא מעשה היתר - חילל השם."
וגם הרמב"ם הזהיר את הצדיק שייזהר בזה ואפילו אמר "ולא יצר לאדם בעולם בחייו" (משנה תורה, דעות ה, י"ג)
את זה הרחיב הרמבם שאמר שהזילות בתלמידי חכמים הוא בא משום כפירה בתורה כולה ועל כן כל הכופר בשלושה עשר עיקרים נקרא אפיקורוס.. אבל יש שחולקים עליו גם בנושא הזה וגם במהות העיקרים (יש את יסודות חזל, עיקרים על פי רבנו חננאל, עיקרים על םי רסג וכו'), כך שהטיעון הזה לא תקף, לו היה זה אפקירוס (מהסוג שאומרים קללות על הרב קנייבסקי שליטא וכד') אז הייתי מסכים איתך ואפילו מגבה איתך-אבל אלו סתם אתאיסטים כך שיוצא ואתה דתי שעובר על איסור "ולא תחללו את שם קדשי.. ונקדשתי בתוך בני ישראל אני ה' מקדשכם" (ויקרא כ"ב, לב)
כתוב בני ישראל ולא 'רעיך' או 'אחיך' כך שכל אדם שהוא בגדר יהודי-קדוש
בנוסף כבר כתב ביחזקאל "ויחללו את שם קדשי באמר להם עם ה' אלה ומארצו יצאו" (יחזקאל ל"ו)
וגם אם תטען שמה שאתה עושה הוא מוצדק ומצווה כבר כתב הכותב בספר החינוך (אצטט)
"שיעשה איש מפורסם בגמילות חסדים ומעשים טובים מעשה אחד שיראה לרבים שהוא עבירה, וכגון המעשה הוא אינו ראוי לכמו האיש החסיד ההוא שיעשהו, אף על פי שהוא מעשה היתר - חילל השם."
וגם הרמב"ם הזהיר את הצדיק שייזהר בזה ואפילו אמר "ולא יצר לאדם בעולם בחייו" (משנה תורה, דעות ה, י"ג)
אז הנה אנונימי קיבלת גם את ההוכחה שלך מהתנך שזו לא התנהגות מוצדקת. עכשיו אאחל לך לילה טוב ואלך לישון בידיעה שיכבדו אותי בעולם כי גם אני עושה את זה
אחת הסיבות שאדם זקוק לבטוח בה' - זאת אמונה שהוא לא יצטרך לבריות, על כן אין לו לחשוש להוכיח את החוטאים, או לצאת נגדם, כבמור בספר "חובות הלבבות", שער הביטחון.
לא הגיוני שהקב"ה יעזוב אותי וישאיר אותי תלוי ברחמים של הכופרים בגלל שהגנתי על כבודו, נכון?
הוא מקור הכל.
לא הגיוני שהקב"ה יעזוב אותי וישאיר אותי תלוי ברחמים של הכופרים בגלל שהגנתי על כבודו, נכון?
הוא מקור הכל.
אנונימי
0מישהי0
אני האנונימית שאמרה שלא דתיים ומאמינים עובדים בשביל המדינה ומתגייסים לצהל
ואנונימי שאמרת שהוא לא מכבד או משהו זה מישהו אחד
אנחנו לא אותו אחד וחשבת שכן והוא בן אני בת בכלל
קיצר זהו
אני האנונימית שאמרה שלא דתיים ומאמינים עובדים בשביל המדינה ומתגייסים לצהל
ואנונימי שאמרת שהוא לא מכבד או משהו זה מישהו אחד
אנחנו לא אותו אחד וחשבת שכן והוא בן אני בת בכלל
קיצר זהו
אנונימית
סליחה אם התבלבלתי בין אנשים...
אני חושבת אבל שכל אחד מהצדדים הבין למה השני התכוון
אני חושבת אבל שכל אחד מהצדדים הבין למה השני התכוון
אנונימי
משל למה הדבר דומה? למלך טוב ומטיב שבנו הנסיך יוצא לרחוב ובכל פעם כששומע סרה באביו הוא מכה את הדובר ובכך לא רק שהדובר לא משנה את דעותיו הוא גם נכנס בהן יותר ויותר עמוק עד שלבסוף כל האזרחים האלו עוזבים את הממלכה, המלך בתגובה כמובן יעניש את הבן מכיוון שכל אזרח ואזרח יקר לו, האם טענת הגנת הכבוד תציל את הבן מן העונש? ודאי שלא, לו באמת היה אכפת לו מכבודו של המלך הוא לא היה מוציא לו שם רע כזה כשהכה אנשים על פתחון פה אלא הוא היה מתנהג בנועם הליכות ומסביר פנים לכולם וכך היו מתקרבים.
את הנמשל אתה כבר מבין לבד.
משל למה הדבר דומה? למלך טוב ומטיב שבנו הנסיך יוצא לרחוב ובכל פעם כששומע סרה באביו הוא מכה את הדובר ובכך לא רק שהדובר לא משנה את דעותיו הוא גם נכנס בהן יותר ויותר עמוק עד שלבסוף כל האזרחים האלו עוזבים את הממלכה, המלך בתגובה כמובן יעניש את הבן מכיוון שכל אזרח ואזרח יקר לו, האם טענת הגנת הכבוד תציל את הבן מן העונש? ודאי שלא, לו באמת היה אכפת לו מכבודו של המלך הוא לא היה מוציא לו שם רע כזה כשהכה אנשים על פתחון פה אלא הוא היה מתנהג בנועם הליכות ומסביר פנים לכולם וכך היו מתקרבים.
את הנמשל אתה כבר מבין לבד.
icecreambb, לגבי "בתוך ישראל".
האם אתה יודע שזה נאמר דווקא על יהודים כשרים? הרי מפסוק זה למדו במסכת מגיהל שאין אומרים דבר שבקדושה בפחות מעשרה (גזירה שווה מהמילה "תוך", שנאמרה גם על העדה הרעה - המררלים שהוציאו דיבה על הארץ).
אפיקורסים לא מצטרפים למניין כידוע (משנה ברורה בסימן נה, סעיף קטן מו) - אז כיצד אתה אורמ שפסוק זה נאמר גם עליהם?
לגבי לעשות משהו שהוא היתר, אבל בעניני רבים זאת עבריה - בהחלט מסכים שזה חילול השם, כי יש כאן בעיה של מראית העין, וזה מכשיל את הרבים.אבל כאן זה אל ענין של עשיית פעוהל של היתר, שרבים חשובים שמדובר בעבירה, אאל להפך - מצוה לגנות את האפיקורסים (חפץ חיים, הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה), וזה בשביל שלא ירצו ללכת בדרך שלהם. אם תגיד שזה אמרו להיות רק ביננו הדתיים, אבל אל בפניהם - אז לא, חפץ חיים כתב שם בין בפניהם, בין שלא בפניהם, והוא כתב את זה על פ יהרבמ"ם, על מי שאינו מאמין בתרוה שבכתב ובתורה שבעל פה (אפילו בדבר אחד כמבואר בסנהדרין צט ע"א). מי כבר מדבר על אלה שלא מאמינים באלוקים?
האם אתה יודע שזה נאמר דווקא על יהודים כשרים? הרי מפסוק זה למדו במסכת מגיהל שאין אומרים דבר שבקדושה בפחות מעשרה (גזירה שווה מהמילה "תוך", שנאמרה גם על העדה הרעה - המררלים שהוציאו דיבה על הארץ).
אפיקורסים לא מצטרפים למניין כידוע (משנה ברורה בסימן נה, סעיף קטן מו) - אז כיצד אתה אורמ שפסוק זה נאמר גם עליהם?
לגבי לעשות משהו שהוא היתר, אבל בעניני רבים זאת עבריה - בהחלט מסכים שזה חילול השם, כי יש כאן בעיה של מראית העין, וזה מכשיל את הרבים.אבל כאן זה אל ענין של עשיית פעוהל של היתר, שרבים חשובים שמדובר בעבירה, אאל להפך - מצוה לגנות את האפיקורסים (חפץ חיים, הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה), וזה בשביל שלא ירצו ללכת בדרך שלהם. אם תגיד שזה אמרו להיות רק ביננו הדתיים, אבל אל בפניהם - אז לא, חפץ חיים כתב שם בין בפניהם, בין שלא בפניהם, והוא כתב את זה על פ יהרבמ"ם, על מי שאינו מאמין בתרוה שבכתב ובתורה שבעל פה (אפילו בדבר אחד כמבואר בסנהדרין צט ע"א). מי כבר מדבר על אלה שלא מאמינים באלוקים?
אנונימי
^^icecreambb, את זה תגיד לכל הבניאים שהוכיח את ישראל במילים קשות, כגון "עם נבל" (דברים לב), הנביא ישעיה, הנביא ירמיה, וכל הנביאים...
אנונימי
אנונימי
זה נאמר על כל ישראל באשר הוא הרי גם יתרו (גר מדרגה ראשונה) וגם הערב רב (גרים גם כן ומסיתים ומדיחים) התקדשו שם
שוב אתה אומר על אפיקורסים ולא מגדיר את המילה-לגבי אפיקורס אתה צודק לחלוטין אבל כמו שמבואר בדרש התלמוד אפירורוס הוא המבזה תלמידי חכמים (על פי הרמבם זה לא כך ואם כך גם על פי חפץ חיים.. אך יש שחולקים עליהם)
זה נאמר על כל ישראל באשר הוא הרי גם יתרו (גר מדרגה ראשונה) וגם הערב רב (גרים גם כן ומסיתים ומדיחים) התקדשו שם
שוב אתה אומר על אפיקורסים ולא מגדיר את המילה-לגבי אפיקורס אתה צודק לחלוטין אבל כמו שמבואר בדרש התלמוד אפירורוס הוא המבזה תלמידי חכמים (על פי הרמבם זה לא כך ואם כך גם על פי חפץ חיים.. אך יש שחולקים עליהם)
"אדם כמוך לא צריך להסתובב חופשי" אנחנו בימי הביניים?! מה לעזאזל, זה כבר מצחיק
אנונימי
תגיד את זה למשה רבנו שהאר"י לימדנו בשם אליהו הנביא שהסיבה לכך שאמר את שירת הים רק לאחר מעשה הנס-היא שהיו רחוקים בני ישראל מן האמונה באל (ועל כן פנה אליהם בלשון רכה שהם לא יו מתריסים אלא פשוט נופלים לטעות)
תגיד את זה למשה רבנו שהאר"י לימדנו בשם אליהו הנביא שהסיבה לכך שאמר את שירת הים רק לאחר מעשה הנס-היא שהיו רחוקים בני ישראל מן האמונה באל (ועל כן פנה אליהם בלשון רכה שהם לא יו מתריסים אלא פשוט נופלים לטעות)
בנוסף.. אתה לא נביא ולא בן נביא, כשהאם בעצמו ירד ויתיר לך להוכיח אותם כך-תעשה
עד אז תנהג כמנהג הפרושים והלמדנים בתקופות הנביאים שלא היו מוכיחים אלא לומדים.
עד אז תנהג כמנהג הפרושים והלמדנים בתקופות הנביאים שלא היו מוכיחים אלא לומדים.
icecreambbף, הגמרא אורמה חידושים יורת גדולים על אפיקורסים (כמו אחד שמבזה לתמיד חכם), היא גם אמרה שאפילו מי שכופר בדבר אחד מן התורה שהוא כזה (סנהדרין צט ע"א).
או שאתה חושב שאחד מבזה ת"ח יותר חמור ממי שלא מאמין באלוקים בעצמו?
כל הגדרה אחרת - זה חידוש יותר גדול. לגבי כפירה באלוקים - זה פשוט: הרי אחד כזה לוקח את העולם כהפקר...
אם אתה רוצה הוכחה ברורה שאתאיסטים הם אפיקורסים - ראה רש"י על הפסוק "בגוי נבל (דברים לב)..
או שאתה חושב שאחד מבזה ת"ח יותר חמור ממי שלא מאמין באלוקים בעצמו?
כל הגדרה אחרת - זה חידוש יותר גדול. לגבי כפירה באלוקים - זה פשוט: הרי אחד כזה לוקח את העולם כהפקר...
אם אתה רוצה הוכחה ברורה שאתאיסטים הם אפיקורסים - ראה רש"י על הפסוק "בגוי נבל (דברים לב)..
אנונימי
icecreambb, מי אמר לך שבשביל להכויח אנשים - צריך להיו תבמדרגה של נביא? מצות התוכה -אינה מוטל רק על אנשים גדולים, ת"ח, אלא על כל ישראל, כמבואר בספר "פלא יועץ", ערך "תוכחה". למקות שהדבר פשוט, הבאתי לך מקור.
אנונימי
אנונימי
שנאמר ""מיתתן של רשעים הנאה להן [72] והנאה לעולם [73]; לצדיקים - רע להן [74] ורע לעולם [75].
יין ושינה לרשעים - הנאה להן והנאה לעולם [76], ולצדיקים רע להן [77] ורע לעולם [78].
פיזור לרשעים [79] - הנאה להן והנאה לעולם, ולצדיקים רע להן ורע לעולם;
כנוס - לרשעים רע להן ורע לעולם, ולצדיקים - הנאה להן והנאה לעולם;
שקט לרשעים - רע להן ורע לעולם, לצדיקים - הנאה להן והנאה לעולם"
ופה מדובר ברשע ואילו על אתאיסט נאמר נבל (תהילים יד, א) ונבל ורשע-דבר והיפוכו כמעט!
"או שאתה חושב שאחד מבזה ת"ח יותר חמור ממי שלא מאמין באלוקים בעצמו?"
בפשטות.. כן, תענה לי אתה מה יותר גרוע-אדם שלא סוגד למלך בביתו או אדם שמבזה את הנסיך בפרהסיא?
ולגבי רשי יש שחולקים עליו, ההגדרה הרווחת לנבל היא "גוי ברברי, שאינו מתנהג כעם של בני תרבות" או כפוי טובה
שנאמר ""מיתתן של רשעים הנאה להן [72] והנאה לעולם [73]; לצדיקים - רע להן [74] ורע לעולם [75].
יין ושינה לרשעים - הנאה להן והנאה לעולם [76], ולצדיקים רע להן [77] ורע לעולם [78].
פיזור לרשעים [79] - הנאה להן והנאה לעולם, ולצדיקים רע להן ורע לעולם;
כנוס - לרשעים רע להן ורע לעולם, ולצדיקים - הנאה להן והנאה לעולם;
שקט לרשעים - רע להן ורע לעולם, לצדיקים - הנאה להן והנאה לעולם"
ופה מדובר ברשע ואילו על אתאיסט נאמר נבל (תהילים יד, א) ונבל ורשע-דבר והיפוכו כמעט!
"או שאתה חושב שאחד מבזה ת"ח יותר חמור ממי שלא מאמין באלוקים בעצמו?"
בפשטות.. כן, תענה לי אתה מה יותר גרוע-אדם שלא סוגד למלך בביתו או אדם שמבזה את הנסיך בפרהסיא?
ולגבי רשי יש שחולקים עליו, ההגדרה הרווחת לנבל היא "גוי ברברי, שאינו מתנהג כעם של בני תרבות" או כפוי טובה
אנונימי
מצוות התוכחה הייתה תקפה רק כאשר האנשים הכופרים היו אנשי שוליים (כנלמד מדתן ואבירם) אך בדור המשיח-"ואין תוכחת" (סוטה מט.)
וכבר בואר בגמרא שהמוכיח צריך להרבות אהבה בתוכחה שלו ולעשותה רק אם יודע שיקבלו אצ דברים (ערכין טז, משלי ט ח)
מצוות התוכחה הייתה תקפה רק כאשר האנשים הכופרים היו אנשי שוליים (כנלמד מדתן ואבירם) אך בדור המשיח-"ואין תוכחת" (סוטה מט.)
וכבר בואר בגמרא שהמוכיח צריך להרבות אהבה בתוכחה שלו ולעשותה רק אם יודע שיקבלו אצ דברים (ערכין טז, משלי ט ח)
אני לא חזק במשלים (אולי אתה כן), אבל איך הגעת לזה שנבל ורשע - זה דבר והיפוכו - הרי שניהם דברים מאוד שליליים.
בכל אופן, בתהילים י נאמר "רשע".
לגבי כפויי טובה: אז אתה מסכים שאתאיסטים - הפ כפויי טובה? הרי כל הריב זה התחיל בגלל שאחד האתאיסטים הגיב על מה שכתבתי שהם כפויי טובה, ושאני צריך להתבייש שכתבתי את זה.
בכל אופן, בתהילים י נאמר "רשע".
לגבי כפויי טובה: אז אתה מסכים שאתאיסטים - הפ כפויי טובה? הרי כל הריב זה התחיל בגלל שאחד האתאיסטים הגיב על מה שכתבתי שהם כפויי טובה, ושאני צריך להתבייש שכתבתי את זה.
אנונימי
אנונימי
דבר והיפוכו כביטוי לשני דברים שונים, לא כפשוטו
ובתהילים יד נאמר על אתאיסט "אמר נבל בלבו-אין אלוהים"
נבל כוונה לכפוי טובה כלפי בוראו-אך לא רשע
דבר והיפוכו כביטוי לשני דברים שונים, לא כפשוטו
ובתהילים יד נאמר על אתאיסט "אמר נבל בלבו-אין אלוהים"
נבל כוונה לכפוי טובה כלפי בוראו-אך לא רשע
^^אתה אמרת לי שאני צריך להתבייש על זה שאני אתאיסט, ככה שזה הדדי (:
icecreambb, זה פיורש אחר לגברמי לגבי "דבר והיפוכו.
אבל הפסוק בתהילים י מחזק את מה שאני אמרתי. שם כתוב "רשע", ביד כתוב "נבל" - אז אין סתירה.
אבל הפסוק בתהילים י מחזק את מה שאני אמרתי. שם כתוב "רשע", ביד כתוב "נבל" - אז אין סתירה.
אנונימי
eastwood i am, אני הייתה לה סיבה לומר את זה: באמת בושה לא להודות למי שברא אותך, אבל אתה אמרת לי להתבייש בגלל שאמרתי את האמת.
אז לא רק שיצא כמו ילד קטן בגיל שלך (אם הוא אמיתי), אלא זה אפילו לא במקום. ילד קטן לפחות מחזיר במקום...
אז לא רק שיצא כמו ילד קטן בגיל שלך (אם הוא אמיתי), אלא זה אפילו לא במקום. ילד קטן לפחות מחזיר במקום...
אנונימי
אנונימי
להפך-שים לב
על רשע כתוב "על מה נאץ רשע אמר בלבו לא תדרוש" (תהילים י, יג) ואילו על נבל נאמר "אמר נבל בלבו אין אלוהים" (תהילים יד, א)
בנוסף רוב המזמור מדבר על רשע בלבד כשעל נבל דוד הוא אומר דברים שונים לחלוטין
להפך-שים לב
על רשע כתוב "על מה נאץ רשע אמר בלבו לא תדרוש" (תהילים י, יג) ואילו על נבל נאמר "אמר נבל בלבו אין אלוהים" (תהילים יד, א)
בנוסף רוב המזמור מדבר על רשע בלבד כשעל נבל דוד הוא אומר דברים שונים לחלוטין
גם לי הייתה את הסיבה לומר את זה, אבל עזוב, אין מה להתווכח איתך. הייתי כותב לך פה ספר אבל למה, זה יהיה סתם מבוזבז.
איש איש באמונתו יחיה
איש איש באמונתו יחיה
ילד קטן, בסדר. עכשיו חצי (אל תתקנו אותי על אחוזים, הרבה) מהאנשים בעולם ילדים קטנים? כי הם אתאיסטים? בסדר, לגיטימי סך הכל. תאמר שאני בושה וחרפה אבל מה קשור ילד קטן
הכוונה הצדתק שאמרתי לי להתבייש (בגלל סיבה מוצדקת), כי אני אמרתי לך...
אנונימי
יודע מה, בסדר. אל תתבייש יופי לך. אבל אמרתי לי את זה כי אמרת שאני נחות ושאני בזיון, זה למה. אבל באמת נמאס לי להתווכח, אני מכבה את ההתראות כי הוויכוח הזה לא יגיע לשום מקום
גדולה שנאתם של עמי ארצות לתלמידי חכמים משנאתם של אומות העולם לעם ישראל
אמנם חוקית הזכות לפלורליזם נותנת לאתאיסטים לדבר, אבל יש גם את עיקרון הסובלנות - אין להם זכות להתנגד לדת אלא רק לסבור אחרת.
חוץ מזה חוק יסוד: מדינת ישראל מדינת הלאום של העם היהודי. אז כל מי שיש לו בעיה יכול למצוא מדינה לא יהודית.
ופה דיברנו על חוק שנכתב על ידי אנשים שלרוב לא קרובים אפילו לדת
אמנם חוקית הזכות לפלורליזם נותנת לאתאיסטים לדבר, אבל יש גם את עיקרון הסובלנות - אין להם זכות להתנגד לדת אלא רק לסבור אחרת.
חוץ מזה חוק יסוד: מדינת ישראל מדינת הלאום של העם היהודי. אז כל מי שיש לו בעיה יכול למצוא מדינה לא יהודית.
ופה דיברנו על חוק שנכתב על ידי אנשים שלרוב לא קרובים אפילו לדת
תומך ומחזק