30 תשובות
רוצה להגיע לחמות בכוח?
אנונימית
לא מספיק
לא מספיק
לא
מה עם שוויון בשכר?
פחות אלימות נגד נשים?
התנועה הפמיניסטית כיום רודפת אחרי כוח, לא שוויון.
שואל השאלה:
שכר לנשים? מה נעשה שיש להן היריון ומחזור, אז מגיע להן שכר על ימים שהן בקושי מתפקדות בהם? אלימות לנשים, יש שיווין... יש גם אלימות לגברים
אנונימי
אני אפילו לא הולכת להיכנס לזה, כי מה שאתה אומר נובע אך ורק מתוך טמטום. יום מלבב (:
שואל השאלה:
יום טוב:)
אנונימי
^^ ואת כרגע השתמשת בדמגוגיה זולה. דה-לגיטימיציה לטענה במקום התמודדות מולה
טוב אחותי
מה שתגיד
שואל השאלה:
כן אבל אתה לא תשנה אותה כי הדעות שלה חסרות ביסוס, רק השפעות מנשים שחושבות שכל הגברים אנסים
אנונימי
כולנו יודעות ששאלת את השאלה הזאת רק כדי למצוא אנשים עם הדעה שלך ולהרגיש טוב יותר עם עצמך פפט זכות להצביע זהו כל הבעיות נפתרו
אנונימית
שואל השאלה:
מוריד את הנעץ
אנונימי
99% מהאלימות, הרצח והאונס בחברה מופנה כלפי נשים. כמובן שיש גם אלימות כלפי גברים אבל זה מאוד נדיר. הסיבה שכל כך הרבה נשים נפגעות היא בגלל שהחברה שובינסטית ובתי המשפט מעודדים את זה. גבר היום מרגיש בנוח לפגוע באישה בידיעה שזה לא יהיה הסוף של החיים שלו. ברגע שתהיה ענישה כמו שצריך, ברגע שמערכת החינוך תשקיע ערכים נכונים בתלמידים, ברגע שיהיה שיוויון בשכר (וכן צריך להיות זה שלאישה יש מחזור פעם בחודש היא לא מקבלת יום מחלה על חשבון המערכת בגלל זה) אז יהיה אפשר להגיד שיש שיוויון.
שואל השאלה:
אז למה לא פשוט להרביץ לגברים באופן שיוויוני?
אנונימי
זה שאתה אפילו שואל את זה זה מעליב ודפוק
anonymous 210

אני לא יודע מאיפה הנתון של 99%. בכל מקרה זה לא הדבר העיקרי שאני הולך לעסוק בו בתשובה הזאת.

אתה משתמש בהיגיון לולאתי:
נשים סובלות יותר בחברה שלנו מפני שהחברה שוביניסטית. ואנחנו קובעים שהחברה שוביניסטית כי נשים סובלות בה יותר.
יש גם סוגיות שבהן גברים סובלים יותר. האם זה אומר שאנחנו חיים תחת מטריארכיה? לפי שימוש בהגיון הזה התשובה היא כן. גברים סובלים כי הם חיים תחת מטריארכיה, והם חיים תחת מטריארכיה כי הם סובלים יותר.

לגבי שוויון בשכר. חוק שוויון בשכר יהפוך את הכלכלה שלנו לריכוזית, לא כלכלת שוק. שוק העבודה מחליט כמה כל עובד שווה. והאמת שזה פחות קשור למחזור ויותר ללידה וטיפול במשפחה.

כלכלות שהן ריכוזיות מאוד באמת שוות. האנשים רעבים באותה המידה. וונצואלה, קובה, ברית המועצות, צפון קוריאה. כל אלה נשמעים כמו מקומות טובים לחיות בהם? לא נראה לי.

מפני ששכר זו סוגייה כלכלית כדאי לשמוע את דעות הכלכלנים. אני לא חושב שאתה תמצא כלכלן שבאמת מאמין בחוק שוויון בשכר.
שואל השאלה:
לא מתכוון להעליב
אנונימי
שואל השאלה:
טוב תמיד צודק יחליף אותי בלענות לכל פמינאצית פה
אנונימי
אני די בטוח שאתה טרול אבל בשביל הסיכוי שאתה רציני אני אגיב ברצינות: להרביץ לגברים זה לא הפתרון. אם המצב היה הפוך וגברים היו נפגעים יותר אז ברור שגם זה לא בסדר. אלימות בחברה כולה זה דבר שצריך לתקן ולשאוף שיהיה כמה שפחות. מה לעשות שבחברה שלנו האלימות מופנת כלפי נשים ופה בדיוק צריך לתקן. אז לשאלה שלך - אין עדיין בארץ מספיק שיוויון.
מסיבה מסוימת אנחנו רוצות שלא ירצחו אותנו יאנסו יטרידו ושכר ושווה שגברים יפסיקו להתייחס אלינו כמו חפצים וזה
99% זה אולי לא נתון מדוייק אבל הסיבה שלא הלכתי ובדקתי זה כי ברור שבחברה שלנו ובעולם בכלל, המספר קרוב לזה.

הגיון לולאתי? יכול להיות אבל לא רלוונטי כי איך שלא תסתכל על זה, שורה תחתונה - בסופו של דבר נשים סובלות יותר מאלימות מגברים ואת זה צריך לתקן.

גברים סובלים יותר - ברור שיש גברים שסובלים יותר מכל מיני סיבות. יש נושאים ספציפיים ואני אתן דוגמא: בחברה שלנו מצפים מגברים להיות חזקים ולא להראות חולשה כי חולשה = לא גברי. הרבה גברים אוגרים בתוכם במקום לשדר החוצה וזה מוביל להרבה השלכות שליליות. גם לא בסדר. ועדיין, להיות גבר בחברה תמיד היה יותר קל מאשר להיות אישה כי ברוב התחומים הגבר מקבל יותר ומרשה לעצמו יותר. החברה מראשיתה התחילה להיות שוביניסטית והייתה מאוד אי שיוויונית כלפי נשים. פמניזם עוד נחשב לרעיון יחסית חדש שלא מיצה את עצמו מספיק.

הכלכלה עדיין תהיה כלכלת שוק אם גברים ונשים יקבלו אותו שכר על אותה משרה בדיוק. הסיבה שנשים מקבלות שכר נמוך יותר זה בגלל הדעה שעדיין רווחת באוויר שנשים נחותות יותר. חופשת לידה והריון בכלל לא צריך להוות פקטור שמכליל את כל הנשים. לא כולן נכנסות להריון.
חחח בשביל מה לשאול שאלה כזו חסרת משמעות וטקט.
זה ברור שאתה בא לריב ולעצבן אנשים או להגיע לחמות.
וכן, אין מספיק זכויות לנשים.
ואם אתה לא מבין את זה בעיה שלך
זה לא שוק אם הממשלה מכריחה אותך כמה לשלם. בעולם העבודה המודרני, אנשים באותה המשרה מרוויחים משכורות שונות. המעסיק מחליט כמה לשלם לפי השיקולים שלו. פערי השכר לא נמצאים רק בין גברים לבין נשים, אלא גם בין גברים לגברים ובין נשים לנשים. אני גם בטוח שיש מקרים בהם נשים מרוויחות יותר מגברים.
אם אתה דווקא מעוניין לשפר את תנאי העבודה של נשים הפתרון דווקא נמצא בהפחתת רגולציה. במידה וחופשות לידה ושאר תנאי העבודה יקבעו על ידי המיקוח שבין המעסיק לעובד/ת יתקבלו תנאים שהרבה יותר מתאימים.

גם אם נשים סובלות יותר מאלימות (ואני בכלל לא בטוח שזה נכון) לא מדובר פה בסוגייה של שוויון זכויות. אין כזה דבר הזכות לאנוס.

אני גם ממש לא הייתי קובע על פי אלימות לאיזה מין כדאי להשתייך בעולם שלנו. מה שאתם עושים פה זה השגת כוח על ידי התמסכנות. קובעים בלי ביסוס רב שעדיף להיות הגבר בעולם ולכן כדאי להעביר כוח לאישה. במידה ומישהו לא מסכים הוא חסר חמלה ואיש רע. הרי הוא רוצה להמשיך את ההתעללות במסכנים. פשוט בריונות.

גם כל טיעון שמסביר למה הנשים מסכנות אפשר לסובב כדי להראות שהגברים מסכנים. לדוגמה, גברים הם מסכנים כי המעסיק תמיד יוצא מתוך נקודת הנחה שאין לעובד הגבר שלו משפחה לטפל בה ומצפה ממנו לזמינות מלאה.

אז בואו פשוט נשאיר את המצב הקיים, או לחילופין נשפר אותו על ידי הפחתת התערבות ממשלתית.
ובדיוק בגלל שהמעסיק מחליט כמה לשלם לפי השיקולים שלו הוא נוטה לשלם לגברים יותר כי הוא מניח מראש שהם יבצעו את העבודה בצורה טובה יותר. פערי השכר הרבה יותר בולטים בין גברים לנשים מאשר לשאר ההשוואות. הפחתת רגולציה בהחלט נשמע פתרון מעניין שצריך לשקול.

איפה אתה חי? נשים סובלות יותר מאלימות נקודה. זה ידוע וקיים בכל העולם. תקרא על זה באינטרנט. לפי הסטטיסטיקה כל אישה שישית עברה הטרדה מינית בחייה. 25 נשים נרצחו בשנה שעברה על רקע אלימות במשפחה. 60 תלונות ביום שהמשטרה מקבלת מנשים על אלימות כלפיהן. אם אתה מתכחש לכל העובדות האלה אתה פשוט עיוור או שאתה משלה את עצמך כדי לא להודות בטעות שלך. אין דבר כזה הזכות לאנוס אבל כן יש דבר כזה הזכות לחיים ובטחון שהוא לא ממומש בצורה מאקסימלית.

הפמניזם האמיתי כמו שהוא צריך להיות לא בא להעביר כח בלעדי לאישה. הוא בא לתת שיוויון והגנה. ומה לעשות שנכון לעכשיו נשים חוות דיכוי מהחברה במגוון תחומים ואת זה צריך לתקן. אז כן נשים באמת מסכנות כשזה בא בעיניינים הנוגעים להשוואה בינהן ולבין גברים. ברגע שאנחנו כחברה נתקן את עצמינו הפמניזם יעלם מעצמו.
מישהו פה רוצה להגיע לחמות אה
יודעים מה, החוקים היו דפוקים לנשים. מודה, נולדנו לעולם דפוק. אני מעולם לא הייתי שובינסט או תמכתי באונס / פגיע / החמצה של נשים בגלל המין שלהם אלא אני כן תומך החפצה של אישה בגלל התנהגותה וזה כבר לא קשור לשום מין בעולם זה נטו שוויון. אני אתן עוד דוגמה

לחוקים דפוקים שגם דופקים ילדים קטנים ויכול לווצר תראומה לכל החיים : אם האישה היא שונאת ילדים ויש להם ילדים והיא נפרדה מהבעל? אל פי החוק האישה צריכה להחזיק את הילדים והאב פחות. היא יכול לרצוח את הילדים שלה ולבעל יכח זמן לגרום לבית המשפט לשים לב (הם שולכים עוזרת סוציאלית לבית של הילדים ואז חוזרת ולוקח זמן לתשובה, וגם בשביל לגור אצל האבא שלוכים עוזרת סוציאלית אבל לאמא לא כי לפי החוק היא המחנכת בבית, בבית שלי זה לא היה ככה אבל סבבה אם החוק אמר החוק צודק). זה יכול לעשות טראומות לילדים, לפגוע בהם בזמן הזה ואולי לרצוח אותם.

העולם דפוק וצריך לתקן אותו ביחד ולא בנפרד. תסדרו את המחלוקות שלכם ונהיה פעם אחת בני אדם ולא הבנות והבנים 2020.
אז אדם פועל לפי שיקול דעתו עם הכסף שלו, וזו בעיה לדעתך? לכפות על מישהו מה לעשות עם כספו זה יותר מוסרי?

אתה צודק, במידה ואישה מקבלת פחות מגבר זה בגלל ציפיות או תוצאות נמוכות. אבל יש ביסוס לציפיות האלה. זה לא שההבדלים היחידים בין נשים לגברים הם חיצוניים בלבד. גברים יוצאים הרבה פחות לחופשות לידה, יותר תחרותיים ויותר זמינים מבחינת שעות טעמים כאשר צריך לעבוד בשעות הלא רגילות. זה הופך העסקת גבר להרבה פחות מסוכנת ולמשתלמת יותר.

חוק שוויון בשכר גם יביא לירידה בתפוקה של העובדים. כאשר העובד יודע שלא משנה כמה קשה הוא יעבוד המשכורת שלו תהיה קבועה הוא יתאמץ הרבה פחות בעבודה. כבר כמעט ואין לו תמריץ לעבוד קשה.
דוגמה לכך היא מפעלי ההסתדרות. במקומות עבודה הסתדרותיים אנשים שעובדים באותה המשרה מרוויחים את המשכורת. לאחר המהפך הכלכלי שהיה בשנת 1985 מפעלי ההסתדרות בישראל נפלו בזה אחר זה. החברות ההסתדרותיות שנשארו עד היום - הן מונופול, לרוב של הממשלה. חוסר התחרות הוא זה שהשאיר אותן בחיים. התוצרת שלהן נמוכה מאוד בהשוואה למספר העובדים. חוק שוויון בשכר יפגע מאוד במשק ויקרב אותנו מהבחינה הכלכלית אל וונצואלה.

אני לא הולך להסתכל על נתוני הטרדות ואלימות בזמן הקרוב כי אני באמת מאמין שיש דרכים יותר טובות לנצל את הזמן שלי כרגע. אני כן אציין שני דברים מאוד חשובים לגבי נתונים וסטטיסטיקה.

הראשון - הנתונים פחות מהימנים ככל שהמדגם פחות מהימן. נראה לי הגיוני להניח שגברים מתביישים לפנות למשטרה בנוגע להטרדות ואלימות שהם עברו. זה פוגע במדגם.

השני - המילה ממוצע מאפשרת ביצוע של מניפולציה בנתונים. במידה והנתונים שהבאת הם גלובליים הרי שהם לא מעידים דבר על ישראל. יכול להיות שיש הרבה הטרדות באיזורים אחרים בעולם ובישראל לא. המילה ממוצע גורמת לזה להישמע כאילו יש הרבה הטרדות בישראל גם אם זה לא נכון.
דבר דומה תקף גם לנתונים שהם ישראליים. ייתכן שרוב ההטרדות מתרחשות בנתח מאוד קטן באוכלוסייה (שאולי בכלל לא בתחום של משטרת ישראל) אבל המילה ממוצע גורמת לזה להישמע כאילו כל הנשים בישראל הן בסיכון גבוה להטרדות כאשר זה ממש לא מדויק.

אני לא אומר שהנתונים הם בהכרח נכונים או שגויים. כבר אמרתי שאני לא יודע. אני אומר שזה מאוד קל לבצע מניפולציה בנתונים כדי לגרום להם להישמע מפחידים בהרבה.
וגם הטענה שהזכות לחיים בביטחון לא מנוצל כראוי בנושא של תקיפות מיניות. מה ההצעה לפתרון פה? לשלש את מספר השוטרים? להעניש אנשים גם ללא הליך הוגן?

לא מענישים אדם ללא הוכחות שהוא ביצע עבירה. זאת כנראה הסיבה שיש הרבה אנסים שלא נענשו. אין הוכחות שהם ביצעו אונס.