מה זה השוביניזם הזה, למה בהפגנות של החרדים אין אפילו בת אחת שמפגינה?

כי הם שומרים נגיעה וכאלה

למה כן?!
למה כ"כ מעניין אותך מה הם עושים או לא עושים בשטח שלהם? למה אין מתנחלים בהפגנות של בלפור? למה בכלל לשאול שאלות חסרות פואנטב כאלה?

ולשאלה:
יש חלוקת תפקידים בבית חרדי רגיל, האשה לא צריכה לצאת להפגנות כאלה. וזה חוסר צניעות, מצריך הפרדה ועוד הרבה...

הן צריכות לשמור על הילדים בבית

אממ יש מלא בנות בהפגנות מלא פשוט לא שמתם לב אליהם

כי ככה באלהם נו באמת זה השיא מכל השאלות
מה אכפת לך? זה הרצון שלהן

כי המרחב הציבורי הציבור הדתי שייך לגברים, נשים הן לא חלק ממנו ומקומן בבית לפי האורח חיים שלהם

רגע מה זה רציני כאילו?
לא בא להם ואוו ממש חוסר זכויות מה אני אגיד לך אבל על הלהט"ב אסור לדבר נכון?
שהלהט"ב יעשו מה שבא להם אבל כזה מגיע לחרדים אוי ואבויי ממש אנשים מפגרים אה?

ולשאלה: כי ככה בא להם.

כי ככה הן בחרו

על מה מינוסים? זאת האמת. רבים בציבור שלהם אומרים - נשים לא שייכות למרחב הציבורי. מילים שלהם. זאת פשוט עובדה

זכותם

מה הקשר שוביניזם?!
די לדחוף את זה לכל דבר

מניחה שבגלל שמעמד האישה נורא נמוך בקהילה הדתית היא אמורה לשבת בבית ולשמור על הילדים.

הם שומרים נגיעה, הפרדה בין בנים לבנות...
אין פה קשר לשוביניזם.

כי בדת היהודי האישה לא שווה כלום ואין לה שחויות בסיסיות כמו חופש הביטוי ודברים כאלה פשוט דת פרמיטיבית ודוביניסטית ברמות בושה שעדיין קיימת במדינה כזו מפותחת

דווקא אני שמחה לשבת בבית ושיעשו את העבודה במקומי:)
וזה לא שאסור לנו ללכת פשוט לא מתחשק לנו, אף אחד לא מגביל ומושיב אותי במטבח, פחות קורץ לנו הפגנות כי זה לא בדיוק מקום הבילוי הקסום לנשים, כל הזמן לעמוד, וגם אל תשכחי שנשים חרדיות רוב חייהן בהיריון.
אני אישית הייתי פעם אחת בהפגנה.

גם לרוב זה על נושאים שיותר נוגעים לליבם של גברים- כמו גיוס בחורי ישיבות, אי תקצוב בגין לימודי ליבה לבנים וכדו'.

כי החברה החרדית די מדירה נשים כי זה לא צנוע לדעתם.
למשל בתחילת הקורונה פרסמו בעיתונים החרדים את השמות של הנפטרים והנפטרות מקורונה בקהילה שלהם, ליד כל שם של בן היתה תמונה שלו אבל לא היו תמונות של בנות ליד השמות שלהם, כי זה לא צנוע לדעתם שיראו אישה או משהו כזה. בדיווחים הבאים הם אפילו לא פרסמו את השמות של הנשים.

skyless אני מסכימה איתך זה באמת גישה מתנשאת.
חולקת על מי שכתב שמעמד האישה אצל חרדים הוא נמוך, האישה החרדית מאוד מועצמת ומוערכת, מניסיון ומהתבוננות זה ככה, גם הבעל מסתכל רק עליה ולא על נשים אחרות. המערכת המשפחתית מאוד שמורה חמה ואוהבת.

נשים חרדיות מאוד יוזמתיות ולוקחות חלק מאוד פעיל בקהילה, פשוט בואו ותראו את הנשים החסידיות לדוג'- האף שלהן בשמים- במובן החיובי כמובן, מאוד מועצמות, נשים חזקות, יוצאות לעבוד, קרייריסטיות, מתקתקות. מובילות דברים בקהילה. בואו לחסידות אמשינוב לדוג'- למדתי עם בנות כאלו בסמינר, באמת מדהימות ומוצלחות ובעלות ביטחון עצמי, קהילה מדהימה.
אם יצא לכם להכיר קהילות חרדיות מבפנים- מהר מאוד תבינו שהיחס לאישה הוא לא סתם כאל מכונת ילדים.

אחי

זאת שציטטה אותי, אני מבקשת שלא תעליבי את האינטיליגנציה שלי תודה רבה לך.
זה שאמרתי שזה מה שאני מניחה לא אומר שזה ככה בפועל, יכול להיות שטעיתי וזאת לא סיבה לצאת על אנשים ככה אז פעם הבאה תשמרי את המילים שלך לעצמך ;)

ובקשר לשאלה, אחרי שקראתי כמה מהתגובות פה הבנתי שזה כנראה לא קשור לשובייניזם, אבל זה לא סוד שמעמד האישה די נמוך ביהדות, ואני בתור אדם חילוני באתי מנקודת מבט של מישהי שלא יודעת איך החיים מתנהלים שם. אני מצידי חשבתי שהם לא נותנים לנשים לצאת להפגין ואני בטוחה שיש כאלו שרוצות אבל בגלל כל מיני סיבות כאלה ואחרות הן לא יכולות. אחת הסיבות יכולה להיות מעמד האישה בין היתר. לא אומרת שזה אצל כולם ככה, אבל יכול להיות שחלק מהנשים רוצות לצאת ולא נותנים להן פשוט.
וגם בתור פמיניסטית אני מניחה שדי התרגזתי :)
כמובן שלא באתי להעליב פה אף אחד.

מאיפה את יודעת?
היית שם שאת אומרת סתם דברים ?
לא.
יפה.
אז אל תגידי דברים שאת לא יודעת
פו סט מה

חרדים שכאן, איך אני אוהבת איך שהסברתם להם, הסברתם יפה!
אני שמחה שלאחרונה אנשים יותר קמים להגן ולהשמיע את קולנו.
כי זה באמת מדהים אותי כל פעם מחד הבורות שיש לאנשים כשזה מגיע להחרדים, אנשים ראו כמה כתבות בחדשות על חרדים קיצוניים וצפו ב"היהודים באים" וכבר בטוחים שניהיו מומחים לענייני הקהילה החרדית ותורת ישראל.

מבחינת צניעות לא שוביניזם לגברים חרדים יש כבוד רב לנשים שלהם ולאילו שלא אז לא יודע מה להגיד לכם בתורה מקפידים מאוד על שמירה על כבוד האישה

זה לא שוביניזם. זה לא שאסור להן להפגין. זה שהן לא יוצאות להפגין.

תסבירי לי איפה השובניזם פה
שהנשים לא רוצות להשתתף בהפגנות

כי מקום האישה בבית, לא בחוץ. אין לה מה להתעסק בענייני העולם.

ליטרלי כןן אבל אני נגד כל הפגנה אז זה עדיין לט בסדר אבל הפ מאוד מאוד שוביניסטים וזה לא מתבטא רק בהםגנות

אני פשוט אנסח את זה ככה:
ישבת פעם לשיחה עמוקה וכנה עם חברה חרדית אמיתית? חרדית אותנטית עם מטפחת גוגו והכל, זאת שעם 9 ילדים שבעלה אברך, לא חרדית אינסטגרם. יצא לך להכיר משפחה חרדית מקרוב ולשמוע את השקפת חייהם? ביקרת בבית חרדי בעצמך?

אם התשובה היא לא, ורוב הידע שיש לך הוא מהתקשורת, מחדשות מכתבות או מדוקומנטריות ריאלסטיות ככל שיהיו- צר לי, את\ה לא באמת מכיר\ה את הציבור החרדי ואת השקפת עולמו, ואפילו לא את התורה.
אין לכם שום זכות להסיק שמעמד האישה החרדית הוא נמוך ויחס התורה לנשים מזלזל.
יש איזו תפיסה מעוותת שאישה חרדית היא מסכנה, אומללה, לא יודעת מה יש בחוץ, לא יודעת מה יש ומה היא מפסידה בחוץ, לא ידעה אהבה ואושר מחייה.
צר לי לנפץ לכם את הסדרה שבה אתם חיים, אבל נשים חרדיות יודעות מעולה מה יש בחוץ, ובוחרות כל יום מחדש להישאר, הן אהובות ע"י הבעלים שלהן ומאושרות יותר מרוב האנשים שתכירו.

כי הן לא רצו לבוא? תפסיקו לעשות מכל דבר שוביניזם, זה לא שוביניזם שהן לא רצו לבוא

למה זה כזה חשוב, כנראה הן לא רוצות

כי מה קשור אישה להפגנות
לכבס, לנקות ולבשל, לא יותר מזה.

די כבר לשאול פה שאלות על חרדים כאילו יש פה חרדים שיענו ויסבירו תעצמם
לשאול שאלות על מגזר עם אורח חיים שונה שצריך ללמוד לעומק כדי להבין, אנשים שהם לא במגזר הזה - זה לא דרך להשיג תשובה
זה כמו שאיזה אינדיאני שלא מודע לקידמה יגיע לביקור עם חבר שלו לישראל והכל יתבסס על שמועות והוא יראה שוטרים לוקחים פושע למעצר והוא ישאל את חבר שלו למה הוא עושה את זה וחבר שלו יגיד כי הוא רע ככה שמעתי. זהו. אין מה לעשות אתם פשוט מתבססים על מה סיפרו לכם ולחרדים יש הסבר לרוב הדברים לפחות אז די לשפוט דברים מסויימים שהם עושים בלי לראות תתמונה השלמה.

זה פשוט מדהים כל פעם מחדש כמה האורח חיים של חרדים ודתיים מפריעים לכם.
מה בעיה שהן לא הולכות? הן לא רוצות ככה זה
אנשים חיים שונה ממכם והדעות שלהם אחרות וגם התפסית עולם אז אתם רואים דברים שונה מהם.
תנסו קצת לחשוב מעבר לקופסא ולהבין שיש השקפות עולם שונות במקום ישר לצאת על חרדים ועל היהדות ולהגיד שזה שובניזם כי זה לא.
ואם זה באמת מעניין אותכם אז תלמדו לעומק יותר את העולם הדתי והחרדי ומבטיחה שתגלו עולם מדהים ומלא בדברים טובים.
חוץ מזה מה אכפת לכם?
בזמן האחרון תגובות של חלק מהחילונים כבר ממש נמאסות ועוברות גבולות, תתעסקו בחיים שלכם ואנחנו בשלנו כי לנו טוב באורח חיים שלנו
ותמיד תזכרו שיש השקפות עולם שונות אז לא צריך לצאת על אחרים כי לכם זה נראה לא בסדר ואתם אפילו לא חלק מהקהילה.

המרפסת שמחכה לך.

רואים כמה אתה בור בנושא של הדת היהודית.
ואני לא שופט אותך כי אתה לא הכרת באמת את היהדות.
בטח אף פעם לא פתחת גמרא או משנה והלכות וספרי מוסר.
אבל אם היית פותח ובא כדי לדעת באמת.
אז היית רואה כמה שהיהדות מכבדת את האישה בינתיים במגזר החרדי יש הכי פחות אונסים ורציחות.
וזה מוכח.
הגמרא אומרת תכבדו את הנשים שלכם כדי שתתעשרו.
תראה יש פה מבצע גם לכבד את האישה האישה מקבלת כבוד.. וגם הזוג מתעשר.
ויש עוד כל כך הרבה כבוד והערכה רבה לאישה ביהדות.
מה שאין כן בנצרות שמחשיבים אותה כשליחה של השטן

סויה באמת כתבת מדהים!
בכל מקום יש דברים לא טובים
אבל החיים הדתיים/חרדים, חיים לפי התורה הם חיים מדהימים ואנשים בוחרים בהם כל יום מחדש
בין אם הם נולדו לזה או חוזרים בתשובה
אנחנו רואים את הקסם בתורה ואת האמת שבה
אתם לא סבבה, אז תתעסקו בחיים שלכם במקום כל הזמן להגיד לנו מה קורה אצלנו בלי להכיר באמת את האורח חיים הזה.
(אני מדברת בכללי על היהדות האורתודוקסית)

"תכבדו את הנשים שלכם כדי שתתשערו"
כל ההתייחסות הזאת לאישה כמו למתנה שצריך לכבד, כאילו היא לא אדם, רק כלי שעוזר לגבר להשיג מטרות. אישה היא לא יהלום ולא מתנה. לא צריך לכבד אותה במיוחד או לתת לה יחס של מלכה בשביל להיות עשיר. כאילו ממון זה רק עבור הגבר. אתם לא קולטים כמה שוביניסטי זה כל היחס המיוחד הזה כלפי נשים.

יש כמה סיבות
1. הן שומרות נגיעה ובהפגנות יש צפיפות ואי אפשר לשמור נגיעה
2. רוב הנשים החרדיות לא מביעות דעה בעניינים כאלה
3. מישהו צריך להשאר לשמור על הילדים בזמן שאחד מההורים שלהם יוצא להפגנה ובבחירה בין האמא לאבא האמא תצטרך להשאר בבית

חדש לך שהם שוביניסטים? הן לא שם כי מבחינתם הגברים האישה צריכה להיות בבית עם הילדים, צפוף שם והם שומרים נגיעה אז לא רוצים בטח שיתערבבו נשים וגברים יש מלא תירוצים מגעילים
דווקא זה רק מוכיח כמה שהגברים הם אלה שהכי ברברים במזגר

אנונימי אני אישית לא מכירה את הציטוט על העושר שכתב בחור חמדמד, אף פעם לא שמעתי עליו ביהדות,
מה שכן אני מכירה לפי ההשקפה של היהדות זה שמקום עם שלום ואהבה, זה מקום שבו יש ברכה, ובמקום שיש ברכה יש גם עושר כלכלי.
אולי לזה הוא התכוון, מה שבטוח לא יודעת למה הוא התכוון, ממה שאני רואה זה שאצלנו בשטח אצל החרדים- לא מכבדים כדי להתעשר, מכבדים כי צריך לכבד, כי האישה היא מרכז הבית, ומביאה הרבה שמחה ואושר לחיים. מתוך הכרת טובה.

וואי נכון שאלה שתמיד עניינה אותי
אישה אחת אפילו לא ראיתי שם

כי כנראה רובן לא מעוניינות או שפשוט הן מבינות שזה נותן לשאר הארץ עוד סיבות להתנכל לחרדים.
בכל מקרה ההפגנות האלו גועל נפש, במקום לנסות לעזור, להתפלל ולהאמין שזה יעבור הם הופכים את זה גרוע יותר, וגם מוסיפים חילול ה' ענקי.

sorry cory
תעני לי רגע בכנות
פעם הכרת חרדים? באמת אבל? דיברת איתם?
פעם התארחת בבית חרדי?

כי הם חרדים. יש אצלם הרבה יותר שוביניזם. האמת שאני לא חושב שזה גורם לשובניזם מחוץ לתחום שלהם, להפך. רוב הציבור סולד מהם.

סויה, בכללי כל היחס היהודי לאישה הוא כמו למשהו אחר מבן אדם. מין יצור משני, שצריך לתת לו ייחס מיוחד, לכבד אותו, לדאוג לו. נשים הן לא גזע מיוחד ולא יהלומים עבור בני האדם. הן בני האדם בעצמן. לא צריך לכבד אותן כי הן נשים, צריך לכבד בני אדם, והן כלולות בכך.

הרבה סיבות אבל מה הקשר שוביניזם.
תסבירו לי איך אישה שצריכה לטפל ב20 ילדים, כביסות, כלים והרבה מטלות תצא להפגין.
בשביל ללכת להפגין צריך זמן, וכח איפה יש להן את זה מסכנות הן סחוטות מהמטלות שלהן מה נראה לכן יש להן כח?!

אנונימי מתוק,
זה לא היחס היהודי לאישה, וצר לי לנפץ לך את הבועה הזאת.
אתה חרדי שאתה מדבר? או שככה זה נראה לך מבחוץ?

בוא לחסידות אמשינוב כאן בביתר עילית, שב כאן חודש עם החרדים, ונראה אותך מדבר ככה.
וכן לנשים צריך לתת יחס מיוחד לטובה, למה לא? בתור אישה אני מודה שאני צריכה הרבה יחס צומי ואהבה, לא יודעת אם יש אישה בעולם שלא רוצה שייתיחסו אליה יפה.
אני אישית נמסה כל שבת מחדש שכשאבא שלי שר "אשת חיל" לאמא שלי, ולא יודעת אם הייתי מתרגשת ככה אם היינו שרים לאבא שלי "גבר חיל".

אל תנסה לחפש בעיות מתחת לאדמה. גם כשהיחס טוב יש לכם טענות.

אם הייתם לומדים תורה הייתם מבינים כמה אתם טועים.
התורה אומרת שבעל צריך לכבד את אישתו לפני התורה!!!
כשחרדי מתחתן הוא לומד הלכות איך לכבד את האישה שלו זה נקרא שוביניזם?
אם אתם לא אוהבים את התורה בסדר בעיה שלכם אבל מפה ולהציג דעה לא רק שלא נכונה אלא ההפך מן המציאות.
תראו איך הערבים מכבדים את הקוראן שלהם איפה אתם, אתם יהודים, מה יהודי בכם בכלל אם אתם יוצאים נגד היהדות ואתם נגד התורה שלכם???

כתבה קטנה על כמה האישה היא "יהלום".
חרדי? לא. אבל למדתי גמרא במשך כשנתיים. אני מכיר את העולם הזה לא פחות טוב ממך. מכיר ציטוטי חכמים על נשים שאתה בטח מכיר והחלטתי לא להביא כדי לא לעורר פרובוקציה.
היחס ביהודות הוא מאוד ברור לאישה. מעצם בריאת העולם "נבראה בצלם אדם" ועד לימי ההלכות ההזויות של כתובה וגט.


ובלי מתוק, ילד.

אני מת אשכרה עונים לזה ברצינות וואלה חזק שלך

אנונימי יפה שלמדת גמרא השאלה אם גם חיית בין חרדים או דתיים וראית את האורח חיים הזה?
ללמוד רק גמרא לא יעזור צריך ללכת לשטח.
ולא יודעת מה איתך אני בשטח רואה נשים חזקות, יפות ומאושרות

אנונימי חמוד,
אני לא מבינה מה הבעיה להתייחס לאישה כאל יהלום יקר, אתה מעדיף שייתחסו אליה כאל פח אשפה או כאל בובה?
אני דווקא מאוד אוהבת כאישה את הגישה הזאת של הצניעות.
זה עניין של תפיסה, יש הרבה גישות ביהדות, ושכל אחד יבחר מה שנראה לו, אתה לא חייב להסכים.

רציני?
אין שום בעיה פשוט הבנות לא רוצות להפגין

דיי נשבר לי מהשאלות פה הלכתי להירגע

כל התגובות פה פשוט תת רמה.
גם של הצודקים וגם של הפחות.
לאן הגענו? תראו איך מדברים לאחד שני, זה בושה.
אני לא מנסה לצאת צדיקה וכותבת את זה, אבל זה פשוט מבחיל.
כי אחד פה עונה לשני בצורה כל כך מזלזל, כבר אין כבוד לדעות של אחרים.
אולי די?
שואלת השאלה, אני בטוחה שאת בעצמך יודעת שאין פה שום קשר לשוביניזם.
אז דיי.
דיי לצאת על החרדים או על החילונים או על הדיים או וואט אבר ולכתוב דברים שהם ממש לא נכונים סתם כדי לצאת חכמים גדולים.

בקיצור פמיניסטיות הן מעצבנות

^^חבל שלשעבר... ממש הדרדרת באתר

תתעלמי אל תתייחסי, חבל סתם לריב:)^

בכיף מאמוש :)

דווקא בהתחלה השיח כאן היה מכבד בתור דיון ולא בתור התקפה אישית.

תעשה ויקיפדיה יא ילד מבחנה

מה תגידי על הסירטון הזה?
אל תגידי דברים שאת לא יודעת

כי לצערנו הדת היא מקום מאוד סקסיסטי בכל מיני דרכים..

למה אתה מופתע

אז מה גם בהפגנות של הערבים זה ככה
ענין של דת וכבוד הבחורה

יש כאלה ששומרים נגיעה, ועדיין יש כאלה שמפגינות.

תגיד אתה דביל? מה שאמרת זה בדיוק שוביניזם.
אין תמונות של נשים בעיתון? אין נציגות בכנסת?
מי האלה החרדים שיחליטו בשבילן שאסור להן? אולי בעיניך זה נראה נורמלי כי גדלת שם באורח חיים הזה, אבל זה לא נורמלי.

מי את אנונימית *חילונית* שתחליטי לאחרים מה טוב להם ואיך הם צריכים לחיות ומה זה טוב ורע במגזר שאת בכלל לא חלק ממנו ובכלל לא מכירה?
ותקבעי להם ממה נובע כל דבר שהם עושים אפילו שאת לא מכירה באמת את הסיבות זה פשוט מה שנראה בעיינים חילוניות.

אממ אני כן :)

זה הצחיק אותי כל כך

לגבי השאלה שלך
החברה החרדתית בדרך כלל עם תפיסה ישנה לגבי היחס לנשים ולתפקידם

זה בא לידי ביטוי בדברים הרבה יותר גרועים מהפגנות
הדוגמא הכי טובה שאך ורק נשים צריכות לכסות את עצמן והם עוד קוראים לזה "צניעות"...

בתלמוד רשום "כל המסתכל באצבע קטנה של אשה כאילו מסתכל במקום התורף שוק באשה ערוה קול באשה ערוה שער באשה ערוה.

כלומר: אישה צריכה לכסות את אצבעותיה, את שוקיה, את השיער שלה ואסור לה בשום אופן לשיר מול גברים
החברה החרדית ברובה עתיקה בדעותיה וזה מגיע למצב שאישה חייבת לכסות כל חלק בגוף שלה ולהשים חצאיות שחס וחלילה לא יראו צורת גוף

אישה לא צריכה לכסות את אצבעותיה בוא תגזים מה אתה רציני..?^