53 תשובות
שואל השאלה:
עזוב השוואה, השאלה היא עם המושג קיים
עזוב השוואה, השאלה היא עם המושג קיים
שואל השאלה:
כל אלה שאומרים לא, תנמקו.
כל אלה שאומרים לא, תנמקו.
יש דבר כזה כפייה חילונית. בהחלט.
לא יודע עד כמה בארץ זה קיים.. בקושי נתקלתי אם בכלל. אבל בטח זה קרה במקרים קטנים למיניהם שלא דיברו עליהם בתקשורת וקיבלו פרסום, כי כמו שאמרתי, בהשוואה לכפייה הדתית ובסדר גודל שלה - שזה אפילו בחוקי המדינה, אין ממש מה לדבר על כפייה חילונית.
לא יודע עד כמה בארץ זה קיים.. בקושי נתקלתי אם בכלל. אבל בטח זה קרה במקרים קטנים למיניהם שלא דיברו עליהם בתקשורת וקיבלו פרסום, כי כמו שאמרתי, בהשוואה לכפייה הדתית ובסדר גודל שלה - שזה אפילו בחוקי המדינה, אין ממש מה לדבר על כפייה חילונית.
יש הבדל בין כפייה חילונית לבין שלילת הזכות חופש מדת עקב כפייה דתית^^
לא הייתי קורא לזה כפייה חילונית אם מישהו פותח חנות בשבת.
לא הייתי קורא לזה כפייה חילונית אם מישהו פותח חנות בשבת.
שואל השאלה:
לפתוח בשבת זה לא כפייה חילונית. לא הבנת את הרעיון
לפתוח בשבת זה לא כפייה חילונית. לא הבנת את הרעיון
שואל השאלה:
^^
מה הקשר? זה היה בפסח, עשו המון הופעות לציבור החילוני באותו שבוע, ורצו לעשות הופעה גם לציבור החרדי, כי גם לו מגיע להנות. זו לא הדרת נשים. ושוב, אני מסכים שיש כפייה דתית בארץ, אבל לא על זה הוויכוח.
^^
מה הקשר? זה היה בפסח, עשו המון הופעות לציבור החילוני באותו שבוע, ורצו לעשות הופעה גם לציבור החרדי, כי גם לו מגיע להנות. זו לא הדרת נשים. ושוב, אני מסכים שיש כפייה דתית בארץ, אבל לא על זה הוויכוח.
בהשוואה לכפייה הדתית כמעט ואין.
לא נראלי
לא
שואל השאלה:
איך הציבור החרדי היה יכול להיות שם? הרי הוא לא משתתף בהופעות מעורבות. והמדינה צריכה לדאוג לכל הציבורים בארץ, בעיקר לציבורים גדולים. ושוב, אני מסכים שיש כפייה דתית בארץ וצריך למגר את זה, אבל זה לא עניין של נקמה, וגם לא כל החרדים תומכים בכפייה דתית. למה שהם יסבלו? לא מגיע להם להנות?
איך הציבור החרדי היה יכול להיות שם? הרי הוא לא משתתף בהופעות מעורבות. והמדינה צריכה לדאוג לכל הציבורים בארץ, בעיקר לציבורים גדולים. ושוב, אני מסכים שיש כפייה דתית בארץ וצריך למגר את זה, אבל זה לא עניין של נקמה, וגם לא כל החרדים תומכים בכפייה דתית. למה שהם יסבלו? לא מגיע להם להנות?
לא, דתיים הרבה יותר ואני לא זה ולא זה אני בכלל נוצרי
בטח שיש.דוגמאות לכפייה חילונית:
1. פרסומות של פריצות בשלטים
2. מחייבים את חיילי צה"ל (גם דתיים) להשתתף באירוע בו שרות חיילות.
3. בהרבה מקרים לא ניתן לקבל את מה שמגיע לאדם בירושה (אם יש בנות, נותנים להן שלא כדין, בכור לא תמיד מקבל פי שנים וועד דוגמאות).
4. אי אפשר לדון יהודי אחר בבית הדין רבני על כרחו, אבל אותו חילוני יכול לתבוע דתי (ואפילו חרדי) לבית משפט חילוני על כרחו.
5. נאסר על הבלנית במקווה לשאול את הטובלת האם היא נשואה או לא, ויש דין שאסור לרווקה לבטול בזמן הזה. אז זה גורם לבלנית להכישל את הטובלת, אם היא מכניסה אותה למקווה.
6. בטח אפשר להביא עוד דוגמאות.
1. פרסומות של פריצות בשלטים
2. מחייבים את חיילי צה"ל (גם דתיים) להשתתף באירוע בו שרות חיילות.
3. בהרבה מקרים לא ניתן לקבל את מה שמגיע לאדם בירושה (אם יש בנות, נותנים להן שלא כדין, בכור לא תמיד מקבל פי שנים וועד דוגמאות).
4. אי אפשר לדון יהודי אחר בבית הדין רבני על כרחו, אבל אותו חילוני יכול לתבוע דתי (ואפילו חרדי) לבית משפט חילוני על כרחו.
5. נאסר על הבלנית במקווה לשאול את הטובלת האם היא נשואה או לא, ויש דין שאסור לרווקה לבטול בזמן הזה. אז זה גורם לבלנית להכישל את הטובלת, אם היא מכניסה אותה למקווה.
6. בטח אפשר להביא עוד דוגמאות.
אנונימי
אנונימי - אתה נותן דוגמאות למדינה דמוקרטית שהיא לא מדינת הלכה - זאת לא כפייה חילונית, זאת הזכות של כל אדם להיות כפוף לאמונות שלו. אני יכולה לתת דוגמאות לכפייה דתית שהיא בדיוק ההפכים ממה שאמרת
1. שלטים שמבקשים מנשים להתלבש בצניעות
2. מחייבים את החיילים להישבע עם תנ"ך (גם אתאיסטים)
3. שוב פעם, זאת לא מדינת הלכה, זאת מדינה דמוקרטית, אם אתה והמשפחה שלך רוצים לחלק ככה את הירושה שלכם אף אחד לא מונע ממך
4. לא קוראים לזה בית משפט חילוני, זהו בית משפט שעובד על פי חוקי המדינה שכולם כפופים להם גם חילונים וגם דתיים. חוץ מזה גם דתי יכול לתבוע חילוני בבית המשפט של המדינה.
5. לא הכי הבנתי למה התכוונת
6. גם אני יכולה להבין עוד דוגמאות
1. שלטים שמבקשים מנשים להתלבש בצניעות
2. מחייבים את החיילים להישבע עם תנ"ך (גם אתאיסטים)
3. שוב פעם, זאת לא מדינת הלכה, זאת מדינה דמוקרטית, אם אתה והמשפחה שלך רוצים לחלק ככה את הירושה שלכם אף אחד לא מונע ממך
4. לא קוראים לזה בית משפט חילוני, זהו בית משפט שעובד על פי חוקי המדינה שכולם כפופים להם גם חילונים וגם דתיים. חוץ מזה גם דתי יכול לתבוע חילוני בבית המשפט של המדינה.
5. לא הכי הבנתי למה התכוונת
6. גם אני יכולה להבין עוד דוגמאות
^
אני לא האנונימי שהתייחסת אליו, אבל אענה את דעתי
א. אני בעד דיקטטורה, אבל בארץ הקודש.
עכשיו נתייחס לחלקים שכתבת.
1. זה לא חיוב, אין כאן כפייה דתית.
2. זה דווקא ההיפך הגמור, אסור הלכתית להישבע עם תנ"ך, דתיים בכלל לא עושים את זה בצבא.
3. כמו שאמרתי, אני רוצה דיקטטורה בארץ הקודש.
4. המדינה צריכה ללכת לפי הלכות היהדות, אבל ברירת המחדל פה היא חוקי המדינה שנוגדים הרבה פעמים את ההלכה.
5 ו-6. אוקיי.
אני לא האנונימי שהתייחסת אליו, אבל אענה את דעתי
א. אני בעד דיקטטורה, אבל בארץ הקודש.
עכשיו נתייחס לחלקים שכתבת.
1. זה לא חיוב, אין כאן כפייה דתית.
2. זה דווקא ההיפך הגמור, אסור הלכתית להישבע עם תנ"ך, דתיים בכלל לא עושים את זה בצבא.
3. כמו שאמרתי, אני רוצה דיקטטורה בארץ הקודש.
4. המדינה צריכה ללכת לפי הלכות היהדות, אבל ברירת המחדל פה היא חוקי המדינה שנוגדים הרבה פעמים את ההלכה.
5 ו-6. אוקיי.
אנונימי
אין דבר כזה כפיה חילונית, יש כפיה דתית שבארץ זה נכפה לא רק על חילונים גם על זרמים אחרים ודתות אחרות שממש לא רוצים בזה
אדם רעב וסקרן - ככה זה גם מרגיש להיות חילוני בחברה של דתיים. זה לא מיוחד ולא רק דתיים מרגישים את זה. יש המון אוכלוסיות (לדוגמא הלהטב, אתיופים, אנשים עם מבטא כלשהו) שמרגישים את כל זה רק בהרבה יותר גרוע. אף אחד לא אומר שדתיים זה רע. זה לא כפייה חילונית, זו גזענות. ויש גם המון דתיים גזענים כלפי חילונים, אתאיסטים ולא יהודים. אבל זו גזענות, זה דעות. ברגע שיש דתיים שגם מנסים לכפות את דעתם על חילונים, אתאיסטים ועל לא יהודים זה נקרא כפייה דתית. כפייה חילונית קיימת, אבל הרבה פחות מכפייה דתית.
א. אני אגואיסט, כמו שאמרתי. אני לא רואה בזה שום דבר רע.
ב. זה מאנונימי כדי שלא יחפרו לי בקיר, ויתנו לי מינוסים על כל תשובה גם אם היא לא קשורה.
ב. זה מאנונימי כדי שלא יחפרו לי בקיר, ויתנו לי מינוסים על כל תשובה גם אם היא לא קשורה.
אנונימי
וזה שאת לא מתווכחת זה פשוט כי אין לך טענה טובה, אל תנסי לתרץ את זה.
אנונימי
אין לי מה להתווכח עם בן אדם שהוא עם ראש בקיר שבטוח שהדעות שלו יותר חשובות מהדעות של כל בן אדם אחר במדינה הזאת. יש לי טענות שאומרות שיש כפייה דתית אבל כל מה שאתה אומר עד עכשיו זה שטוב שיש כפייה דתית ושאתה רוצה שתהיה עוד כפייה דתית אז אין לי מה להתווכח איתך. חוץ מזה איזה טענה?
^ אני דחיתי את הדחייה שלך לזה שיש כפייה חילונית... אני בעד כפייה דתית וזה פשוט לא קשור. גם אין כמעט כפייה דתית בארץ.
אנונימי
יש כפייה חילונית אבל לא הרבה, יש הרבה יותר כפייה דתית
אוקיי בגלל שאמרת שאתה בעד דיקטטורה אני לא מתכוונת להתווכח איתך. אני לא מתכוונת להתווכח עם בן אדם שבטוח שצריך לכפות את הדעות שלו על מדינה שלמה בגלל שהן הדעות שלו. אם אתה חושב שצריך לשלול מאנשים מסוימים זכויות בגלל הדעות שלך זה נורא. אני מכבדת דעות של כל בן אדם כל הדעות שלו לא פוגעות באחרים וזאת פגיעה בחופש הביטוי ובזכויות הפרט. למזלי הרב נראה שהמדינה וגם העולם לא יהפכו לדיקטטורה בזמן הקרוב אז אתה יכול להמשיך לחלום
חוץ מזה העובדה ששניכם מאנונימי מוכיחה שאתם לא גאים בדעות שלכם
איפה יש כפייה דתית? רק בדבר אחד אני מודה שיש כפייה דתית, וזה החיוב להתחתן על פי היהדות. אם יש לך עוד את מוזמנת להאיר את עיני.
אנונימי
^ 1. נישואים וגירושים - נישואים כן, גירושים לא (וזה מה שאמרתי מקודם). לאחר שמתחתנים בצורה יהודית מן הסתם שצריך להתגרש בצורה יהודית.
2. אם הייתה תחבורה ציבורית בשבת זו הייתה כפייה חילונית, כי היו מעסיקים אנשים לעבודה בשבת. יש תשובה של מישהו שאהבתי שאני יכול להביא לפה לגבי זה שראיתי היום.
3. אני לא מבין בחוקים של זה מספיק כדי לומר, אני מודה.
4. זה בסך הכל לא לשים במקום שכולם רואים, עדיין מותר למכור. (בדקתי את זה פעם)
5. מה? בטיב טעם מוכרים שרימפס ובייקון אז כנראה שזה חוקי.
6. זה יותר דומה ליום השואה, זה אבל על מה שקרה, לא מסיבה דתית.
7. יש בתי קברות לא יהודים למיוב ידיעתי.
8. בטיב טעם מוכרים (אני די בטוח, אם לא אז את/ה צודק/ת), אז מותר.
2. אם הייתה תחבורה ציבורית בשבת זו הייתה כפייה חילונית, כי היו מעסיקים אנשים לעבודה בשבת. יש תשובה של מישהו שאהבתי שאני יכול להביא לפה לגבי זה שראיתי היום.
3. אני לא מבין בחוקים של זה מספיק כדי לומר, אני מודה.
4. זה בסך הכל לא לשים במקום שכולם רואים, עדיין מותר למכור. (בדקתי את זה פעם)
5. מה? בטיב טעם מוכרים שרימפס ובייקון אז כנראה שזה חוקי.
6. זה יותר דומה ליום השואה, זה אבל על מה שקרה, לא מסיבה דתית.
7. יש בתי קברות לא יהודים למיוב ידיעתי.
8. בטיב טעם מוכרים (אני די בטוח, אם לא אז את/ה צודק/ת), אז מותר.
אנונימי
1. נישואים וגירושים
2. תחבורה ציבורית בשבת
3. אימוץ
4. חוק חג המצות (איסור הצגת חמץ בפסח לחנויות)
5. חוק בשר ומוצריו
6. חוק איסור פתיחת בתי עינוגים ב9 באב
7. קבורה בישראל
8. איסור יבוא בשר חזיר
9. איסור לחייל לבשל לעצמו בשבת או להחזיק לחם בפסח
ואלה רק חלק מהדוגמאות, שוב, אני מודעת לכך שיש גם כפייה חילונית אבל הרבה פחות מכפייה דתית
2. תחבורה ציבורית בשבת
3. אימוץ
4. חוק חג המצות (איסור הצגת חמץ בפסח לחנויות)
5. חוק בשר ומוצריו
6. חוק איסור פתיחת בתי עינוגים ב9 באב
7. קבורה בישראל
8. איסור יבוא בשר חזיר
9. איסור לחייל לבשל לעצמו בשבת או להחזיק לחם בפסח
ואלה רק חלק מהדוגמאות, שוב, אני מודעת לכך שיש גם כפייה חילונית אבל הרבה פחות מכפייה דתית
^^
1. כי את פשוט תשארי נשואה על פי היהדות ואת התחתנת על פי היהדות...
2. אני אביא את התשובה שציינתי עוד מעט.
3. אני לא יכול לענות על זה..
4. זה בגלל שזה גורם לצער לאנשים ששומרים על זה, הייתי מצפה ממדינה דמוקרטית לפעול על פי רוב, והרוב שומרים.
5. אז זה אפשרי, אם הם קיבלו כנראה זה לא כל כך מסובך.
6. אולי בכיפור.. אני ראיתי מלא פעמים מסעדות פתוחות בשאר הצומות. (אם זה בערים חרדיות או דתיות הגיוני שיהיה אסור לפתוח פשוט כי הרוב שם שומרים).
7. זו בחירה של בתי הקברות, אין חוק שאוסר את זה.
8. כמו ב-5..
9. הוספת את זה בעריכה, לכן לא עניתי.
הצבא הוא מסגרת. יש שם המון דברים בסיסיים שמחייבים רק בשביל זה (גילוח הראש לדוג'). אני לא חושב על זה ככפייה דתית, אבל אני כן מסכים שזה לא אמור להיות ככה אם רוצים חופש דת (שאני לא רוצה).
1. כי את פשוט תשארי נשואה על פי היהדות ואת התחתנת על פי היהדות...
2. אני אביא את התשובה שציינתי עוד מעט.
3. אני לא יכול לענות על זה..
4. זה בגלל שזה גורם לצער לאנשים ששומרים על זה, הייתי מצפה ממדינה דמוקרטית לפעול על פי רוב, והרוב שומרים.
5. אז זה אפשרי, אם הם קיבלו כנראה זה לא כל כך מסובך.
6. אולי בכיפור.. אני ראיתי מלא פעמים מסעדות פתוחות בשאר הצומות. (אם זה בערים חרדיות או דתיות הגיוני שיהיה אסור לפתוח פשוט כי הרוב שם שומרים).
7. זו בחירה של בתי הקברות, אין חוק שאוסר את זה.
8. כמו ב-5..
9. הוספת את זה בעריכה, לכן לא עניתי.
הצבא הוא מסגרת. יש שם המון דברים בסיסיים שמחייבים רק בשביל זה (גילוח הראש לדוג'). אני לא חושב על זה ככפייה דתית, אבל אני כן מסכים שזה לא אמור להיות ככה אם רוצים חופש דת (שאני לא רוצה).
אנונימי
הנה התשובה, קרדיט ל-tmm:
ברגע שיאפשרו תחבורה ציבורית בשבת תהייה כפייה חילונית, לא בגלל שדתיים יראו אוטובוסים בשבת, אלא בגלל שתמיד המדינה/העירייה תדאג לזה שתהייה תחבורה ציבורית בשבת, אין דרך חזרה. ברגע שיעשו את זה זה יתקע את המדינה במצב החילוני הזה, וגם אם אף אחד לא ישתמש בתחבורה הציבורית בשבת (אני יודע שזה מצב די דמיוני, אבל אני משאיר אותו בתור אפשרות) התחבורה הציבורית בשבת תמשיך.
ברגע שיאפשרו תחבורה ציבורית בשבת תהייה כפייה חילונית, לא בגלל שדתיים יראו אוטובוסים בשבת, אלא בגלל שתמיד המדינה/העירייה תדאג לזה שתהייה תחבורה ציבורית בשבת, אין דרך חזרה. ברגע שיעשו את זה זה יתקע את המדינה במצב החילוני הזה, וגם אם אף אחד לא ישתמש בתחבורה הציבורית בשבת (אני יודע שזה מצב די דמיוני, אבל אני משאיר אותו בתור אפשרות) התחבורה הציבורית בשבת תמשיך.
אנונימי
1. למה מן הסתם צריך להתגרש בצורה יהודית? זה שאתה אומר את זה לא אומר שזה נכון
2. להעסיק אנשים *חילונים* בשבת זאת לא כפייה חילונית
3. בעיקרון, זה כפייה דתית
4. זה בדיוק מה שהופך את זה לכפייה דתית. זה כמו שאני אגיד לך שאסור לך ללכת עם ציצית בחוץ, אתה יכול להכניס אותה אבל אסור שהיא תהיה בחוץ, אתה היית אומר שזאת כפייה חילונית
5. זה חוקי אבל צריך מלא אישורים מיוחדים שממש קשה להשיג
6. יש גם איסור לפתוח בתי קפה, מסעדות ועוד מקומות בילוי בימי צום דתיים בהמון מקומות בארץ
7. נכון, אבל אין קבורה חילונית ברוב המוחלט של בתי הקברות בארץ
8. שוב פעם, מאוד מאוד קשה להשיג אישור וגם אז יש כל מיני מגבלות
9.לא ענית לי על 9
2. להעסיק אנשים *חילונים* בשבת זאת לא כפייה חילונית
3. בעיקרון, זה כפייה דתית
4. זה בדיוק מה שהופך את זה לכפייה דתית. זה כמו שאני אגיד לך שאסור לך ללכת עם ציצית בחוץ, אתה יכול להכניס אותה אבל אסור שהיא תהיה בחוץ, אתה היית אומר שזאת כפייה חילונית
5. זה חוקי אבל צריך מלא אישורים מיוחדים שממש קשה להשיג
6. יש גם איסור לפתוח בתי קפה, מסעדות ועוד מקומות בילוי בימי צום דתיים בהמון מקומות בארץ
7. נכון, אבל אין קבורה חילונית ברוב המוחלט של בתי הקברות בארץ
8. שוב פעם, מאוד מאוד קשה להשיג אישור וגם אז יש כל מיני מגבלות
9.לא ענית לי על 9
1. אוקיי. זאת כפייה דתית
2. לא הכי הבנתי את התשובה. אם תהיה תחבורה ציבורית בשבת זה יתקע את המדינה במצב חילוני? לא הבנתי. וברור שיהיו אנשים שישתמשו בתחבורה ציבורית בשבת, אלפי בני נוער חילונים שרוצים לצאת קצת ביום חופש היחיד שיש להם זאת רק דוגמא.
3. אוקיי
4. וזה שיש אנשים שאוכלים מלוכלך מגעיל וגורם עצב למלא אנשים אז צריך לאסור על אנשים לאכול מלוכלך? בוא נניח שאת רוב האנשים זה ממש מעציב שיש אנשים שאוכלים מלוכלך אז צריך לאסור לאכול מלוכלך?
5. זה כן מסובך. אם אתה רואה מישהו שעבר ניתוח לב והוא נשאר בחיים אתה תניח שזה לא כזה מסוכן? על כל בן אדם שנשאר בחיים אחרי ניתוח מסובך יש עשרה שלא.
6. גם כיפור נחשב.
7. זה נחשב כפייה דתית שהיא לא לפי החוק אלא חברתית
8. זה כמו בחמש
9. זה כן כפייה דתית. זה להגיד לאנשים אסור לכם לעשות משהו בגלל שזה מה שהדת שלי אומרת את זה. אם הייתה לזה סיבה שהיא לא דת (כמו גילוח ראש לדוגמא) לא הייתה לי בעיה עם זה.
2. לא הכי הבנתי את התשובה. אם תהיה תחבורה ציבורית בשבת זה יתקע את המדינה במצב חילוני? לא הבנתי. וברור שיהיו אנשים שישתמשו בתחבורה ציבורית בשבת, אלפי בני נוער חילונים שרוצים לצאת קצת ביום חופש היחיד שיש להם זאת רק דוגמא.
3. אוקיי
4. וזה שיש אנשים שאוכלים מלוכלך מגעיל וגורם עצב למלא אנשים אז צריך לאסור על אנשים לאכול מלוכלך? בוא נניח שאת רוב האנשים זה ממש מעציב שיש אנשים שאוכלים מלוכלך אז צריך לאסור לאכול מלוכלך?
5. זה כן מסובך. אם אתה רואה מישהו שעבר ניתוח לב והוא נשאר בחיים אתה תניח שזה לא כזה מסוכן? על כל בן אדם שנשאר בחיים אחרי ניתוח מסובך יש עשרה שלא.
6. גם כיפור נחשב.
7. זה נחשב כפייה דתית שהיא לא לפי החוק אלא חברתית
8. זה כמו בחמש
9. זה כן כפייה דתית. זה להגיד לאנשים אסור לכם לעשות משהו בגלל שזה מה שהדת שלי אומרת את זה. אם הייתה לזה סיבה שהיא לא דת (כמו גילוח ראש לדוגמא) לא הייתה לי בעיה עם זה.
^ 1. הגיון פשוט, אם התחתנת בצורה יהודית את צריכה להתגרש בצורה יהודית. אני לא מבין למה אני צריך להסביר את זב בכלל.
2. כן, זה יתקע את המדינה במצב חילוני.
3. אוקיי אוקיי.
4. את באמת משווה? אין הרבה אנשים שאוכלים מלוכלך, וזה גורם להרבה פחות צער. תחשבי שאת עכשיו לא אוכלת חמץ ואז רואה איזה קוראסון מול הדלת, או רואה אנשים אוכלים שווארמה, זה סבל.
5. ההשוואה לא נכונה. אין סיכון בלבקש אישור, ואם מישהו אחד השיג כולם יכולים להשיג. זה לא סטטיסטיקה, זה חוק.
6. בדומה למה שאמרתי על תשעה באב, זה צער על מה שקרה ביום זה, כמו יום השואה.
7. אין דבר כזה כפייה דתית חברתית כמו שאין כפייה חילונית חברתית. זה פשוט לא כפייה ואין דרך למנוע את זה.
8. [כמו חמש]
9. הצבא עושה דברים גם בלי סיבה דתית, מה שמראה שהאיסורים האלה שהצבא נותן הם לא בהכרח באים מכפייה דתית.
2. כן, זה יתקע את המדינה במצב חילוני.
3. אוקיי אוקיי.
4. את באמת משווה? אין הרבה אנשים שאוכלים מלוכלך, וזה גורם להרבה פחות צער. תחשבי שאת עכשיו לא אוכלת חמץ ואז רואה איזה קוראסון מול הדלת, או רואה אנשים אוכלים שווארמה, זה סבל.
5. ההשוואה לא נכונה. אין סיכון בלבקש אישור, ואם מישהו אחד השיג כולם יכולים להשיג. זה לא סטטיסטיקה, זה חוק.
6. בדומה למה שאמרתי על תשעה באב, זה צער על מה שקרה ביום זה, כמו יום השואה.
7. אין דבר כזה כפייה דתית חברתית כמו שאין כפייה חילונית חברתית. זה פשוט לא כפייה ואין דרך למנוע את זה.
8. [כמו חמש]
9. הצבא עושה דברים גם בלי סיבה דתית, מה שמראה שהאיסורים האלה שהצבא נותן הם לא בהכרח באים מכפייה דתית.
אנונימי
1. משהו כזה. זה עדיין כפיה דתית
2. תקשיב אנשים *חילונים* מילא מחללים שבת. ומה שאתה אומר עכשיו זה ממש כפייה דתית. אתה בעצם אומר בוא לא ניתן לאנשים את האופציה לעשות משהו שסותר את הדת. זאת כפייה דתית וזה מה שקורה.
3.
4. לא נכון. אם מישהו בוחר לעשות משהו זאת בעיה שלו. למה שזה ישפיע גם עלי ועליך?
5. הדוגמא הייתה לצורה שבה את מסיק מסקנות. אתה אמרת "להם יש אישור משמע לא כל כך קשה להשיג אישור" הדוגמה שנתתי הייתה "הוא עבר ניתוח מסובך בשלום משמע רוב הניתוחים המסובכים עוברים בשלום" ברור שזה שגוי.
6. סבבה אל תהיה בצער. וצודק, אני לא אמרתי שאני בעד הצפירה.
7. אוקיי
8.שוב פעם כמו בחמש
9. מה הקשר המסגרת. בן אדם רוצה לבשל ל*עצמו* בשבת. איך זאת כפייה חילונית? חוץ מזה אני מבינה את החוק של המיחם זאת פשוט הייתה דוגמא להראות שהאיסורים האלה כן באים מהדת.
2. תקשיב אנשים *חילונים* מילא מחללים שבת. ומה שאתה אומר עכשיו זה ממש כפייה דתית. אתה בעצם אומר בוא לא ניתן לאנשים את האופציה לעשות משהו שסותר את הדת. זאת כפייה דתית וזה מה שקורה.
3.
4. לא נכון. אם מישהו בוחר לעשות משהו זאת בעיה שלו. למה שזה ישפיע גם עלי ועליך?
5. הדוגמא הייתה לצורה שבה את מסיק מסקנות. אתה אמרת "להם יש אישור משמע לא כל כך קשה להשיג אישור" הדוגמה שנתתי הייתה "הוא עבר ניתוח מסובך בשלום משמע רוב הניתוחים המסובכים עוברים בשלום" ברור שזה שגוי.
6. סבבה אל תהיה בצער. וצודק, אני לא אמרתי שאני בעד הצפירה.
7. אוקיי
8.שוב פעם כמו בחמש
9. מה הקשר המסגרת. בן אדם רוצה לבשל ל*עצמו* בשבת. איך זאת כפייה חילונית? חוץ מזה אני מבינה את החוק של המיחם זאת פשוט הייתה דוגמא להראות שהאיסורים האלה כן באים מהדת.
^^
1. אז את מסכימה עם מה שאמרתי מההתחלה.
2. כן, הם יגרמו לאנשים לחלל שבת גם אם הם לא היו מחללים במידה ולא הייתה תחבורה ציבורית.
3.
4. אני חושב שאם רוצים דמוקרטיה אז במקרה כזה לחלוטין היה צריך לאסור לשים בשר לראווה (אני אגואיסט ובעד דיקטטורה, אז אני הייתי נגד, אבל אם רוצים דמוקרטיה אז זה היה צריך להיות אסור)
מקסימום יקח לבן אדם עוד דקה לקנות. זה צער אפסי, לעומת הצער של אלה ששומרים. אפילו בצורה אובייקטיבית עדיף שיהיה אסור.
5. הדוגמא שלך פשוט הייתה שגויה. מעבר לזה, אין גורם אקראי, זה תלוי אך ורק בחברה.
6. ואני לא רוצה להיות בצער ביום השואה. אז למה אני לא יכול לבלות חופשי? ולמה יש רעש מטורף ב-10 בבוקר (הצפירה)?
7. עם כמה שאני אוהב את אדם רעב וסקרן, אני חולק עליו בעניין הזה.
8. כמו בחמש.
9. יכול להיות שזה בא מהסיבה של המסגרת.
לגבי המיחם - הבעיה עם זה היא שאם יוסיפו למיחם מים גם למי שכן שומר שבת יהיה אסור להשתמש במים שם, וזו כפייה חילונית.
1. אז את מסכימה עם מה שאמרתי מההתחלה.
2. כן, הם יגרמו לאנשים לחלל שבת גם אם הם לא היו מחללים במידה ולא הייתה תחבורה ציבורית.
3.
4. אני חושב שאם רוצים דמוקרטיה אז במקרה כזה לחלוטין היה צריך לאסור לשים בשר לראווה (אני אגואיסט ובעד דיקטטורה, אז אני הייתי נגד, אבל אם רוצים דמוקרטיה אז זה היה צריך להיות אסור)
מקסימום יקח לבן אדם עוד דקה לקנות. זה צער אפסי, לעומת הצער של אלה ששומרים. אפילו בצורה אובייקטיבית עדיף שיהיה אסור.
5. הדוגמא שלך פשוט הייתה שגויה. מעבר לזה, אין גורם אקראי, זה תלוי אך ורק בחברה.
6. ואני לא רוצה להיות בצער ביום השואה. אז למה אני לא יכול לבלות חופשי? ולמה יש רעש מטורף ב-10 בבוקר (הצפירה)?
7. עם כמה שאני אוהב את אדם רעב וסקרן, אני חולק עליו בעניין הזה.
8. כמו בחמש.
9. יכול להיות שזה בא מהסיבה של המסגרת.
לגבי המיחם - הבעיה עם זה היא שאם יוסיפו למיחם מים גם למי שכן שומר שבת יהיה אסור להשתמש במים שם, וזו כפייה חילונית.
אנונימי
1.יופי זה גם משהו
2. אני לא אומרת שצריך להכריח נהגים לנהוג אבל נהגים *חילונים* יכולים לנהוג כי הם *חילונים*. האנשים האלה בכל מקרה יחללו שבת.
3.
4. בעיה שלך. תתמודד. בן אדם טבעוני מתמודד ככה כל יום בגלל בחירה שהוא עשה. אתה בחרת לא לאכול חמץ.
5. תקשיב לא יודעת אם אתה מודע לזה אבל יש צביעות ושקרים בעולם, גם במדינה וגם באנשים שנותנים רישיון לדברים האלה. אני לא אומרת שזה לא אפשרי. אני אומרת שזה קשה ושהרבה פעמים יעשו לך בעיות עם זה.
6. אבל העניין הוא שאני לא חושבת שזה בסדר משום סיבה. ורוב הפעמים שעושים את זה זה מסיבות דתיות .
7.
8.
9.תראה את הקישור ותגיד לי שזה לא כפייה דתית. החוקים האלה הם לכל החיילים.
2. אני לא אומרת שצריך להכריח נהגים לנהוג אבל נהגים *חילונים* יכולים לנהוג כי הם *חילונים*. האנשים האלה בכל מקרה יחללו שבת.
3.
4. בעיה שלך. תתמודד. בן אדם טבעוני מתמודד ככה כל יום בגלל בחירה שהוא עשה. אתה בחרת לא לאכול חמץ.
5. תקשיב לא יודעת אם אתה מודע לזה אבל יש צביעות ושקרים בעולם, גם במדינה וגם באנשים שנותנים רישיון לדברים האלה. אני לא אומרת שזה לא אפשרי. אני אומרת שזה קשה ושהרבה פעמים יעשו לך בעיות עם זה.
6. אבל העניין הוא שאני לא חושבת שזה בסדר משום סיבה. ורוב הפעמים שעושים את זה זה מסיבות דתיות .
7.
8.
9.תראה את הקישור ותגיד לי שזה לא כפייה דתית. החוקים האלה הם לכל החיילים.
קישורים מצורפים:
^
1.
2. זו גרימה של המדינה שגורמת להם לחלל שבת. זה לא משנה אם הם מחללים ברגיל, זה לא שאם בן אדם לא שומר על משהו אחד בשבת אין טעם שהוא ישמור על שאר המצוות.
3.
4. את משווה את ה-1% טבעונים (זרקתי מספר, אין לי מושג באמת, אבל זה לא משנה את מה שאני מנסה לומר) ל-60% (שוב זרקתי מספר) של אלה שלא אוכלים חמץ? זו השוואה שגויה.
5. אין טעם שאחזור על הדברים שאמרתי מקודם, אין לי מה להוסיף.
6. זה לא משנה מה את חושבת... מה שמשנה זה שהמדינה לא עושה דברים כאלה רק בגלל דת. ביום כיפור ותשעה באב הדת היא בונוס לסיבה של הזיכרון.
7.
8.
9. אני אראה עכשיו.
1.
2. זו גרימה של המדינה שגורמת להם לחלל שבת. זה לא משנה אם הם מחללים ברגיל, זה לא שאם בן אדם לא שומר על משהו אחד בשבת אין טעם שהוא ישמור על שאר המצוות.
3.
4. את משווה את ה-1% טבעונים (זרקתי מספר, אין לי מושג באמת, אבל זה לא משנה את מה שאני מנסה לומר) ל-60% (שוב זרקתי מספר) של אלה שלא אוכלים חמץ? זו השוואה שגויה.
5. אין טעם שאחזור על הדברים שאמרתי מקודם, אין לי מה להוסיף.
6. זה לא משנה מה את חושבת... מה שמשנה זה שהמדינה לא עושה דברים כאלה רק בגלל דת. ביום כיפור ותשעה באב הדת היא בונוס לסיבה של הזיכרון.
7.
8.
9. אני אראה עכשיו.
אנונימי
נכנסתי לקישור ששלחת, אז ככה:
אני לא הולך להגיב על כל אחד מה-200 סעיפים שם אז קראתי חלק ואני אגיב באופן כללי עליהם.
כל מה שקראתי היה כדי למנוע חילול שבת שהצבא גורם לו, שבדומה למה שכתבתי בכל הויכוח שלנו בתור "2", אסור שיגרמו לחילול שבת של יהודי.
אני לא הולך להגיב על כל אחד מה-200 סעיפים שם אז קראתי חלק ואני אגיב באופן כללי עליהם.
כל מה שקראתי היה כדי למנוע חילול שבת שהצבא גורם לו, שבדומה למה שכתבתי בכל הויכוח שלנו בתור "2", אסור שיגרמו לחילול שבת של יהודי.
אנונימי
1.
2. וזה נקרא כפייה דתית. אתה אומר בגלל שאני חושב שלא טוב לחלל שבת לדעתי במדינה לא צריכה לאפשר את זה אפילו לנהגים *חילונים* שמוכנים/רוצים לנהוג בשבת
3.
4. דבר ראשון גם הסטטיסטיקה שלך היא לא נכונה אבל מה שאני אומרת זה שגם אם 99 אחוז מהאנשים הם משהו מבחירה זה לא אומר שה1 אחוז צריכים לעשות דברים כדי שה99 אחוז ירגישו בנוח. אתה בחרת לעשות את זה אז תתמודד עם התוצאות בלי להגיד לי מה לעשות. זה מה שנקרא כפייה דתית.
5.
6. אבל היא עושה דברים כאלה גם בגלל דת וזה כפייה דתית. הסיבות האחרות שהיא עושה דברים כאלה הם גם כפייות וזה לא הופך את זה לבסדר
7.
8.
9.
2. וזה נקרא כפייה דתית. אתה אומר בגלל שאני חושב שלא טוב לחלל שבת לדעתי במדינה לא צריכה לאפשר את זה אפילו לנהגים *חילונים* שמוכנים/רוצים לנהוג בשבת
3.
4. דבר ראשון גם הסטטיסטיקה שלך היא לא נכונה אבל מה שאני אומרת זה שגם אם 99 אחוז מהאנשים הם משהו מבחירה זה לא אומר שה1 אחוז צריכים לעשות דברים כדי שה99 אחוז ירגישו בנוח. אתה בחרת לעשות את זה אז תתמודד עם התוצאות בלי להגיד לי מה לעשות. זה מה שנקרא כפייה דתית.
5.
6. אבל היא עושה דברים כאלה גם בגלל דת וזה כפייה דתית. הסיבות האחרות שהיא עושה דברים כאלה הם גם כפייות וזה לא הופך את זה לבסדר
7.
8.
9.
9. אז זאת כפייה דתית
^^
1.
2. זה לא "לאפשר" זה לגרום.
3.
4. אני חולק עלייך קשות. אני דוגל בתועלתנות (לאחר האגואיזם), שזה אומר שככול שכמות האושר הכוללת גבוהה יותר, כך המצב יותר טוב. כמות האושר הכוללת במקרה זה יותר גבוהה כאשר אסור שזה יהיה לראווה וזה לא גורם לאנשים לצער.
5.
6. את פשוט חושבת שאת סוטרת את הטענה שלי בזה שאת אומרת שהיא עושה כפייה דתית? לא ככה זה עובד. אני עכשיו הסברתי למה זה לא כפייה *דתית* (זה אכן כפייה, אבל לא דתית).
7.
8.
9. אני בטעות כתבתי שם את המספר הלא נכון, הכוונה שלי הייתה ל"2".
1.
2. זה לא "לאפשר" זה לגרום.
3.
4. אני חולק עלייך קשות. אני דוגל בתועלתנות (לאחר האגואיזם), שזה אומר שככול שכמות האושר הכוללת גבוהה יותר, כך המצב יותר טוב. כמות האושר הכוללת במקרה זה יותר גבוהה כאשר אסור שזה יהיה לראווה וזה לא גורם לאנשים לצער.
5.
6. את פשוט חושבת שאת סוטרת את הטענה שלי בזה שאת אומרת שהיא עושה כפייה דתית? לא ככה זה עובד. אני עכשיו הסברתי למה זה לא כפייה *דתית* (זה אכן כפייה, אבל לא דתית).
7.
8.
9. אני בטעות כתבתי שם את המספר הלא נכון, הכוונה שלי הייתה ל"2".
אנונימי
2. זה לאפשר. אף אחד לא יכריח אף אחד.
4. אוקיי אז אין מה להתווכח על זה
6. זאת כן כפייה דתית כי היא כפייה מסיבות דתיות. זה שיש כפייה לא דתית לא הופך את זה לכפייה לא דתית.
9. לא הבנתי. אתה מתכוון שכיאלו אסור שיגרמו לחילול שבת של יהודי? כי זאת כפייה דתית
4. אוקיי אז אין מה להתווכח על זה
6. זאת כן כפייה דתית כי היא כפייה מסיבות דתיות. זה שיש כפייה לא דתית לא הופך את זה לכפייה לא דתית.
9. לא הבנתי. אתה מתכוון שכיאלו אסור שיגרמו לחילול שבת של יהודי? כי זאת כפייה דתית
^
2. נכון שלא מכריחים, אבל גורמים לזה. בלי זה האנשים האלה לא היו נוהגים בשבת.
4. יופי שהבנת.
6. היא לא מסיבות דתיות, היא מסיבות של היסטוריה. הסיבות הדתיות הן בונוס שגם בלעדיו כנראה שהיו אוסרים.
9. זה לא כפייה דתית. אסור שיגרמו לחילול שבת של יהודי, מותר לתת לו את האפשרות בלי לעודד אותו לעשות כך. (כמו ב-2)
2. נכון שלא מכריחים, אבל גורמים לזה. בלי זה האנשים האלה לא היו נוהגים בשבת.
4. יופי שהבנת.
6. היא לא מסיבות דתיות, היא מסיבות של היסטוריה. הסיבות הדתיות הן בונוס שגם בלעדיו כנראה שהיו אוסרים.
9. זה לא כפייה דתית. אסור שיגרמו לחילול שבת של יהודי, מותר לתת לו את האפשרות בלי לעודד אותו לעשות כך. (כמו ב-2)
אנונימי
טוב תקשיב אני מתכוונת להפסיק את השרשרת הזאת כי אנחנו לא עומדים להגיע להסכמה. אבל רק תודה ששמרת על שיח מכבד כי בדרך כלל וויכוחים כאלה מגיעים לקללות.
^ אחלה. תודה גם לך.
אנונימי
^
1. הדבר היחיד שהסכמתי איתך שהוא כפייה דתית.
2. כאן זה לא רק לתת את האופציה לעשות משהו שסותר את הדת, זה לעודד את זה ולגרום לחילול שבת שלא היה קורה, ואני לא מדבר על זה שאנשים עולים על התחבורה הציבורית. אני מדבר על כל מי שמאחורי (נהגים וכאלה).
3.
4. ישפיע עליי הצער מלראות את זה והחשק לאוכל חמץ למרות שאסור.
5. את טועה, אין כאן גורם של סיכוי. בחוק אין דבר כזה סיכוי, בחוק זה או שזה אפשרי או שלא. אם טיב טעם השיגו, משמע שזה אפשרי.
6. הצער הוא מסגירת החנויות, אני לא מדבר על צער בגלל השואה. וזה לא משנה אם את בעד צפירה או לא. מה שמשנה זה שהמדינה עושה דברים כאלה, גם לא בגלל דת, ויום כיפור ותשעה באב מייצגים דברים שגרועים בהרבה מהשואה.
7. אוקיי אוקיי.
8. כמו בחמש.
9. החוק של המיחם בא מהדת ובצדק, זה לא אומר ששאר החוקים של הצבא גם באים מהדת. אם בן אדם רוצה לבשל עם כלים שלו, עם אוכל משלו, אז שיבשל. אם הוא יבשל בשבת עם כלים של כולם אז הכלים יהפכו ללא כשרים ואז תהייה כפייה חילונית.
1. הדבר היחיד שהסכמתי איתך שהוא כפייה דתית.
2. כאן זה לא רק לתת את האופציה לעשות משהו שסותר את הדת, זה לעודד את זה ולגרום לחילול שבת שלא היה קורה, ואני לא מדבר על זה שאנשים עולים על התחבורה הציבורית. אני מדבר על כל מי שמאחורי (נהגים וכאלה).
3.
4. ישפיע עליי הצער מלראות את זה והחשק לאוכל חמץ למרות שאסור.
5. את טועה, אין כאן גורם של סיכוי. בחוק אין דבר כזה סיכוי, בחוק זה או שזה אפשרי או שלא. אם טיב טעם השיגו, משמע שזה אפשרי.
6. הצער הוא מסגירת החנויות, אני לא מדבר על צער בגלל השואה. וזה לא משנה אם את בעד צפירה או לא. מה שמשנה זה שהמדינה עושה דברים כאלה, גם לא בגלל דת, ויום כיפור ותשעה באב מייצגים דברים שגרועים בהרבה מהשואה.
7. אוקיי אוקיי.
8. כמו בחמש.
9. החוק של המיחם בא מהדת ובצדק, זה לא אומר ששאר החוקים של הצבא גם באים מהדת. אם בן אדם רוצה לבשל עם כלים שלו, עם אוכל משלו, אז שיבשל. אם הוא יבשל בשבת עם כלים של כולם אז הכלים יהפכו ללא כשרים ואז תהייה כפייה חילונית.
אנונימי
1. נכון, הגיון פשוט, אבל מלכתחילה זה שאסור נישואים אזרחיים הופך את זה לכפייה דתית
2. לא הבנתי איך זה הופך את זה לכפייה חילונית? אף אחד לא מכריח אותך לעלות על אוטובוס בשבת
3.
4. אבל זאת בעיה שלך אם בחרת לא לאכול חמץ. זה כמו שהן אדם טבעוני יסבול כשהוא יראה בשר. בוא נגיד שרוב האנשים בארץ היו טבעונים, זה נראה לך בסדר שיחוקקו חוק שאומר שלך אסור לאכול בשר בפומבי? אם בן אדם בחר לא לאכול חמץ אז שהוא יסבול מזה למה שזה ישפיע עלי?
5. אין סיכון בבקשה אישור אבל ממש קשה להשיג אותו זאת הייתה דוגמא
6. סבבה אתה בצער, למה זה צריך להשפיע עלי?
7. בטח שיש, תשאל את אדם רעב וסקרן
8. כמו בחמש
9. כמו שכבר אמרתי, הדברים שהצבא עושה בלי סיבה דתית הם בסדר גמור מבחינתי אבל ברגע שהדברים הם כן מסיבה דתית זה נחשב כפייה דתית. ברור שהאיסורים האלה הם מסיבה דתית, תן לי סיבה אחת שלא קשורה לדת למה שחיילים יצטרכו לעשות את כל הדברים האלו. ציטוט מפקודות מטכ"ל: "אין להוסיף בשבת מים בלתי רותחים לתוך מיחם, העומד על האש." ברור שזה בגלל סיבה דתית
2. לא הבנתי איך זה הופך את זה לכפייה חילונית? אף אחד לא מכריח אותך לעלות על אוטובוס בשבת
3.
4. אבל זאת בעיה שלך אם בחרת לא לאכול חמץ. זה כמו שהן אדם טבעוני יסבול כשהוא יראה בשר. בוא נגיד שרוב האנשים בארץ היו טבעונים, זה נראה לך בסדר שיחוקקו חוק שאומר שלך אסור לאכול בשר בפומבי? אם בן אדם בחר לא לאכול חמץ אז שהוא יסבול מזה למה שזה ישפיע עלי?
5. אין סיכון בבקשה אישור אבל ממש קשה להשיג אותו זאת הייתה דוגמא
6. סבבה אתה בצער, למה זה צריך להשפיע עלי?
7. בטח שיש, תשאל את אדם רעב וסקרן
8. כמו בחמש
9. כמו שכבר אמרתי, הדברים שהצבא עושה בלי סיבה דתית הם בסדר גמור מבחינתי אבל ברגע שהדברים הם כן מסיבה דתית זה נחשב כפייה דתית. ברור שהאיסורים האלה הם מסיבה דתית, תן לי סיבה אחת שלא קשורה לדת למה שחיילים יצטרכו לעשות את כל הדברים האלו. ציטוט מפקודות מטכ"ל: "אין להוסיף בשבת מים בלתי רותחים לתוך מיחם, העומד על האש." ברור שזה בגלל סיבה דתית
אכן
ואני כאבותיי בעד לצלוב אנשים מהכת של הקנאים כמוך.
^ה' אוהב את הקנאים, פינחסקיבל על זה שכר, ובזכות זה עם ישראל נשאר ולא הושמד (במדבר כו).
אז להיות נגד אנשים שה' אוהב אותם, ובזכותם נשארנו קיימים - זה ממש חוצפה.
אז להיות נגד אנשים שה' אוהב אותם, ובזכותם נשארנו קיימים - זה ממש חוצפה.
אנונימי
ברור שיש
מי שאומר שלא הוא שקרן
החילונים יגידו שלא כי בעצם הם עושים מה שבא להם אז מה צריך להיות הבעיה
אבל למשל שאני גר באזור חילוני ויש בשבת מכוניות זה מפריע
מי שאומר שלא הוא שקרן
החילונים יגידו שלא כי בעצם הם עושים מה שבא להם אז מה צריך להיות הבעיה
אבל למשל שאני גר באזור חילוני ויש בשבת מכוניות זה מפריע
אנונימי
אנונימי אתה בעד גם דיקטטורה של נוצרים ויהודים-הלניסטים? כי זה גם המדינה שלנו, וברגע שאנחנו נכפה עליך לחיות בדרך שלנו אתה ממש לא תואהב את זה, זה תכבד אותי ותקבל אותו כבוד בשביל שלושתם הצדדים שאמרתי עכשיו, מדינה חילונית זה הפיתרון! לא לתת לאף דת או זרם העדפה לחוקים, ככה זה צריך להיות.
^ לא. אני בעד דיקטטורה יהודית. אני מאוד אגואיסט.
בכל מקרה, בוויכוח אני דיברתי בצורה דמוקרטית ואובייקטיבית, שלא תחשבו שהדעה שלי משנה משהו.
בכל מקרה, בוויכוח אני דיברתי בצורה דמוקרטית ואובייקטיבית, שלא תחשבו שהדעה שלי משנה משהו.
אנונימי
באותו הנושא: