יש הומופוביה ושוביניזם בתנך?

כע

כן

יש איסור על משכב זכר

הומופוביה לא אבל יש כל מיני על שוביניזם

אז מן הסתם

כמובן

ממש כל הזמן וואו חוסר מודעות

שובינזם יש.
הומופוביה לא בידיוק.

הומופוביה לא, רק איסור של ביצוע יחסי מין אנאליים כגבר וגבר ולבישה של לבוש נשי כגבר. לפני שאתם נותנים לי מינוסים, הומוסקסואלים לא מוגדרים במדויק כאנשים שלובשים שמלות וחצאיות בזמנם הפנוי, רוב ההומואים שאני מכיר הם אנשים עם תחביבים דומים לכל שאר האנשים שאני מכיר אבל רק עם נטייה מינית אחרת. וכן אני מכיר גם הומוסקסואלים שלובשים בגדי נשים וגם סטרייטים שלובשים בגדי נשים.


הומופוביה זאת שנאה ללהטב שנובעת מעצם העובדה שהומואים ולסביות קיימים, זה לא הומופוביה.

^זה פשוט לא נכון.
זה שהשם הוא הומו ופוביה לא הופך את המשמעות של הומופוביה לפחד או שנאת אנשים הומוסקסואלים.

כה ה ה

אני לא אמרתי את זה, אני יודע שזה ביטוי חברתי והומופובים הם אנשים ששונאים את עצם הקיום של הקהילה הלהטבית ואני יודע שלמרות שהביטוי כולל פוביה בתוכו הוא לא אומר שיש לאנשים הומופובים פחד מהומוסקסואלים, זה מה שאמרתי.

לא שמעתי על הומופוביה בתנך אבל שוביניזם יש בשפע

לא בהכרח שונאים את עצם הקיום של הקהילה.
אם אני אוהב אנשים שחורים, מעריץ אותם אבל חושב שלא מגיע להם זכויות שוות כמו שלי אז אני גזען.
הומופוביה בהגדרה מאוד פשוטה זה שנאה או פחד מהקהילה ומעצם קיומה אבל ההגדרה הרחבה היא מה שמשנה. זה זלזול ודחייה ותוקפנות כלפי הרעיון שלגייז מותר לשכב ולעשות דברים מיניים ולפי זה, התנך הומופובי.

אתה צודק, טעיתי בהסבר שלי. תודה שתיקנת אותי פה אני אזכור להוסיף את זה לתשובות שלי בעתיד.

הומופוביה לא. אם אני לא טועה רשום שדוד היה הומו

לא יודע אם להגדיר את זה הומופוביה אבל אסור להיות להט"ב זה לא בגלל איזה פחד או חרדה זה פשוט אסור
ושובניזם אין וערך האישה ביהדות גבוה מאוד
^^אנונימית דוד המלך לא היה הומו

אין הוכחות ממש מדוייקות לזה אבל רשום שהוא אהב את יהונתן יותר מאהבה בין חברים ויותר משהוא אהב נשים. ^

אם אתם רוצים לקרוא על יש כאן:

האהבה שלהם הייתה אהבה שלא תלויה בדבר

הומופוביה לא
שובניזם היה בתקופה כמו בכל מקום אחר בעולם
אבל היהדות לא שובניסטית.

אנונימית הכוונה היא שדוד אהב אותו אהבת אחים

כן ברור

שוביניזם יש הומופוביה אין

אין בתנך יש דרך חיים שנכונה לאנשים שבוחרים בדת מבחינת הומופוביה הדת לא מאשרת משכב זכר אבל גם דוד המלך אמר ליהונתן חבר שלו שהוא אוהב אותו יותר מאהבת נשים (לא בפאן המיני)
מבחינת שוביניזם ממש אבל ממש לא
יש דברים בסיסיים שאישה צריכה לדאוג לבעל שלה כדי שהקשר יהיה בריא וטוב וכנל ההפך התורה מסבירה לנו מה תפקידה של האישה בבית ומה של הגבר וכמובן שתמיד אפשר לעזור אחד לשניה ולעשות יחד

כן

יותר מדיי

יאפ

אין בכלל.
אנשים כאן סתם לא מבינים מה התורה רוצה.

שואל השאלה:
אוק , חיפשתי קצת באינטרנט וקפצו לי שאלות מסטיפס, אז בשאלה דומה מצאתי תשובה כזו, שלדעתי נותנת לי את התשובה :

לגבי הומוסקסואלים...
לפי התנך אין לגברים ששוכבים עם גברים זכות קיום בכלל..
לפי התנך הם תועבה ונידונים למוות.

לגבי נשים..
דברים פרק כב

כה וְאִם-בַּשָּׂדֶה יִמְצָא הָאִישׁ אֶת-הַנַּעֲרָ הַמְאֹרָשָׂה וְהֶחֱזִיק-בָּהּ הָאִישׁ וְשָׁכַב עִמָּהּ וּמֵת הָאִישׁ אֲשֶׁר-שָׁכַב עִמָּהּ לְבַדּוֹ. כו וְלַנַּעֲרָ לֹא-תַעֲשֶׂה דָבָר אֵין לַנַּעֲרָ חֵטְא מָוֶת כִּי כַּאֲשֶׁר יָקוּם אִישׁ עַל-רֵעֵהוּ וּרְצָחוֹ נֶפֶשׁ כֵּן הַדָּבָר הַזֶּה. כז כִּי בַשָּׂדֶה מְצָאָהּ צָעֲקָה הַנַּעֲרָ הַמְאֹרָשָׂה וְאֵין מוֹשִׁיעַ לָהּ. (ס) כח כִּי-יִמְצָא אִישׁ נַעֲרָ בְתוּלָה אֲשֶׁר לֹא-אֹרָשָׂה וּתְפָשָׂהּ וְשָׁכַב עִמָּהּ וְנִמְצָאוּ. כט וְנָתַן הָאִישׁ הַשֹּׁכֵב עִמָּהּ לַאֲבִי הַנַּעֲרָ חֲמִשִּׁים כָּסֶף וְלוֹ-תִהְיֶה לְאִשָּׁה תַּחַת אֲשֶׁר עִנָּהּ לֹא-יוּכַל שַׁלְּחָהּ כָּל-יָמָיו. (ס)

אנסת בכוח בורטלי? בכיף. רק תדאג לשלם לאבא שלה.
------------------------------------------------------------------------
ויקרא יט

כ וְאִישׁ כִּי-יִשְׁכַּב אֶת-אִשָּׁה שִׁכְבַת-זֶרַע וְהִוא שִׁפְחָה נֶחֱרֶפֶת לְאִישׁ וְהָפְדֵּה לֹא נִפְדָּתָה אוֹ חֻפְשָׁה לֹא נִתַּן-לָהּ בִּקֹּרֶת תִּהְיֶה לֹא יוּמְתוּ כִּי-לֹא חֻפָּשָׁה. כא וְהֵבִיא אֶת-אֲשָׁמוֹ לַיהוָה אֶל-פֶּתַח אֹהֶל מוֹעֵד אֵיל אָשָׁם. כב וְכִפֶּר עָלָיו הַכֹּהֵן בְּאֵיל הָאָשָׁם לִפְנֵי יְהוָה עַל-חַטָּאתוֹ אֲשֶׁר חָטָא וְנִסְלַח לוֹ מֵחַטָּאתוֹ אֲשֶׁר חָטָא. (פ)
------------------------------------------------------------------------
ויקרא כא

ט וּבַת אִישׁ כֹּהֵן כִּי תֵחֵל לִזְנוֹת אֶת-אָבִיהָ הִיא מְחַלֶּלֶת בָּאֵשׁ תִּשָּׂרֵף.

בת של כוהן הפכה ל"זונה"? בכיף. רק תשרוף אותה והכל טוב.
------------------------------------------------------------------------
שמות כא

ז וְכִי-יִמְכֹּר אִישׁ אֶת-בִּתּוֹ לְאָמָה לֹא תֵצֵא כְּצֵאת הָעֲבָדִים. ח אִם-רָעָה בְּעֵינֵי אֲדֹנֶיהָ אֲשֶׁר-לא (לוֹ) יְעָדָהּ וְהֶפְדָּהּ לְעַם נָכְרִי לֹא-יִמְשֹׁל לְמָכְרָהּ בְּבִגְדוֹ-בָהּ. ט וְאִם-לִבְנוֹ יִיעָדֶנָּה כְּמִשְׁפַּט הַבָּנוֹת יַעֲשֶׂה-לָּהּ. י אִם-אַחֶרֶת יִקַּח-לוֹ שְׁאֵרָהּ כְּסוּתָהּ וְעֹנָתָהּ לֹא יִגְרָע. יא וְאִם-שְׁלָשׁ-אֵלֶּה לֹא יַעֲשֶׂה לָהּ וְיָצְאָה חִנָּם אֵין כָּסֶף. (ס) יב מַכֵּה אִישׁ וָמֵת מוֹת יוּמָת. יג וַאֲשֶׁר לֹא צָדָה וְהָאֱלֹהִים אִנָּה לְיָדוֹ וְשַׂמְתִּי לְךָ מָקוֹם אֲשֶׁר יָנוּס שָׁמָּה.

------------------------------------------------------------------------
ויקרא כז

ג וְהָיָה עֶרְכְּךָ הַזָּכָר מִבֶּן עֶשְׂרִים שָׁנָה וְעַד בֶּן-שִׁשִּׁים שָׁנָה וְהָיָה עֶרְכְּךָ חֲמִשִּׁים שֶׁקֶל כֶּסֶף בְּשֶׁקֶל הַקֹּדֶשׁ. ד וְאִם-נְקֵבָה הִוא וְהָיָה עֶרְכְּךָ שְׁלֹשִׁים שָׁקֶל. ה וְאִם מִבֶּן-חָמֵשׁ שָׁנִים וְעַד בֶּן-עֶשְׂרִים שָׁנָה וְהָיָה עֶרְכְּךָ הַזָּכָר עֶשְׂרִים שְׁקָלִים וְלַנְּקֵבָה עֲשֶׂרֶת שְׁקָלִים. ו וְאִם מִבֶּן-חֹדֶשׁ וְעַד בֶּן-חָמֵשׁ שָׁנִים וְהָיָה עֶרְכְּךָ הַזָּכָר חֲמִשָּׁה שְׁקָלִים כָּסֶף וְלַנְּקֵבָה עֶרְכְּךָ שְׁלֹשֶׁת שְׁקָלִים כָּסֶף. ז וְאִם מִבֶּן-שִׁשִּׁים שָׁנָה וָמַעְלָה אִם-זָכָר וְהָיָה עֶרְכְּךָ חֲמִשָּׁה עָשָׂר שָׁקֶל וְלַנְּקֵבָה עֲשָׂרָה שְׁקָלִים. ח וְאִם-מָךְ הוּא מֵעֶרְכֶּךָ וְהֶעֱמִידוֹ לִפְנֵי הַכֹּהֵן וְהֶעֱרִיךְ אֹתוֹ הַכֹּהֵן עַל-פִּי אֲשֶׁר תַּשִּׂיג יַד הַנֹּדֵר יַעֲרִיכֶנּוּ הַכֹּהֵן.

אישה שווה פחות מגבר?
מהה?! בכלל לא! ביהדות שמים את השווי של האישה אפילו מעל הגבר הא?
ברור.. מה...
--------------------------------------------------------------------------
ויקרא יב

א וַיְדַבֵּר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה לֵּאמֹר. ב דַּבֵּר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר אִשָּׁה כִּי תַזְרִיעַ וְיָלְדָה זָכָר וְטָמְאָה שִׁבְעַת יָמִים כִּימֵי נִדַּת דְּוֹתָהּ תִּטְמָא. ג וּבַיּוֹם הַשְּׁמִינִי יִמּוֹל בְּשַׂר עָרְלָתוֹ. ד וּשְׁלֹשִׁים יוֹם וּשְׁלֹשֶׁת יָמִים תֵּשֵׁב בִּדְמֵי טָהֳרָה בְּכָל-קֹדֶשׁ לֹא-תִגָּע וְאֶל-הַמִּקְדָּשׁ לֹא תָבֹא עַד-מְלֹאת יְמֵי טָהֳרָהּ. ה וְאִם-נְקֵבָה תֵלֵד וְטָמְאָה שְׁבֻעַיִם כְּנִדָּתָהּ וְשִׁשִּׁים יוֹם וְשֵׁשֶׁת יָמִים תֵּשֵׁב עַל-דְּמֵי טָהֳרָה.

אם אמא יולדת זכר היא "לא נקייה" לפחות זמן מאשר נקבה...
(וכן אני יודע שתמא זה לא "לא נקייה". זה אנלוגיה)
כי נקבה גורמת לאמא להיות "לא נקייה" ליותר זמן...
(*מדגיש את השימוש במרכאות*)
סקסיזם? נעע... תזכרו! האישה *מעל* הגבר ביהדות!
הרי לנשים יש בת מצווה לפני גברים!
מה שאומר בעזרת הוקוס פוקוס שנשים שוות יותר בעיניי היהדות!

(מאוד אמין)
-----------------------------------------------------------------


תודה לכל מי שענה:))

שואלת השאלה מאמי
זה שהעתקת תשובה של מישהו והחלטת שהתורה שובניסטית והיהדות שובניסטית לא אומר שזה נכון...
תלמדי קודם דבר או שניים במקום להעתיק תשובות כמו תוכי.

יש הבדל בין התורה לאותה תקופה שיכול להיות שהיו מקרים שובניסטים כמו בכל מקום אחר הכדור הארץ באותה תקופה.

אבל התורה והדת היהודית ממש לא שובניסטית

שואל השאלה:
"יש הבדל בין התורה לאותה תקופה שיכול להיות שהיו מקרים שובניסטים כמו בכל מקום אחר הכדור הארץ באותה תקופה."
אוק, את בעצמך מודה שהיו מקרים שובינסטיים וחוקים שוביניסטיים, אבל התקופה לא משנה-כי אלוהים לא משתנה. והוא בעצמו נתן את החוקים האלה.

אני את התשובה שלי קיבלתי:)

לא קיבלת שום תשובה, לפחות לא ממני..
המצאת לעצמך את התשובה שאת רוצה לשמוע.

המצוות שה' נתן לא שובניסטיות אבל אולי היו מקרים שובניסטים לא בגלל המצוות אלא בגלל התקופה...
כמו שהיום יש אנשים שיגנבו ויקללו ויחללו שבת וירצחו זה אומר שזה המצוות שה' אמר לעשות?
לא!
זה אומר שיש אנשים שעושים את זה אבל זה לא אומר שהדת היהודית אומרת לעשות את זה.
מספיק ברור?

שואל השאלה:
איך המצוות שהוא נתן לא שוביניסטיות? בתשובה שהעתקתי לא כתובים מקרים שפשוט קרו, כתוב שאלוהים אמר "תפעלו כך וכך"
והדרך שבה הוא אמר לפעול היא שוביניסטית.

בואי נתחיל למשל בויקרא פרק כ"ז
פרשת ובחוקותי
את מכירה את הפרשה בכלל? את יודעת מה זה אומר? ניסית פעם להבין את הכוונה של הפסוק המקסים שהעתקת?
אני מניחה שלא
אז ככה הפסוק מתמקד בכמה כסף כל בן אדם שנדר למקדש צריך להביא לו. (וזה בכלל לא רלוונטי להיום)
זה לא הערך של הבן אדם מבחינה שאחד שווה יותר ואחד שווה פחות, יש לזה הסברים שאת כנראה לא טרחת לבדוק.
אחד מההסברים הוא שזה הוערך לפי שאיפות בחייך ולפי יכולו של האדם.
" לפי המדרש הגדול, בעת שיצא משה מארמון פרעה והבחין שנוגשי פרעה היו מטעינין את העבריים משאות כבידות את הזקן ואת הבחור כאחד, ואת האשה כאיש, יעץ לפני פרעה להעריך את העובד ולהשוות את הסבל כפי כוח הפועל. בזכות הייעוץ הטוב זכה שתנתן פרשת ערכים על ידו להבחין "בין האיש לאשה בין הזקן לבחור ובין הקטן לגדול"

אני מוסיפה לך עוד כתבה שמדברת על הפירוש של ר' אברהם בן עזרא בספר "יסוד מורה וסוד תורה".

שואל השאלה:
אוק סבבה, תודה על ההסבר
אבל יש לך הסברים גם לגבי המקומות האחרים שהעתקתי? יש שם כמה ממש חריפים...

בקשר לראשון

בנוגע לשני


(כ) וְאִישׁ כִּי יִשְׁכַּב אֶת אִשָּׁה שִׁכְבַת זֶרַע אדם שיתחתן עם אישה, וְהִוא שִׁפְחָה נֶחֱרֶפֶת לְאִישׁ ואותה אישה שהוא התחתן איתה, היא חצי שפחה וחצי בת חורין, שכבר התארסה עם אדם אחר שהוא עבד עברי (נחרפת הכוונה היא שהיא מיועדת לאדם אחר, כמו במקרה שלנו שהיא כבר התארסה עם אדם אחר),וְהָפְדֵּה לֹא נִפְדָּתָה אותה שפחה לא נפדתה לגמרי, אלא נפדתה רק חציה,אוֹ חֻפְשָׁה לֹא נִתַּן לָהּ וכן לא ניתן לאותה שפחה שטר שחרור. כלומר: התורה כתבה שהשפחה שהתחתנה הייתה עדיין חצי שפחה, כיוון שלא השתחררה בשתי הדרכים שהייתה יכולה להשתחרר: לא פדו אותה לגמרי בכסף, וכן לא ניתן לה שטר שחרור,בִּקֹּרֶת תִּהְיֶה בית דין יחקרו ויבררו אם השפחה לא שוחררה לגמרי,לֹא יוּמְתוּ השפחה ומי שהתחתן איתה לא יומתו (בניגוד לדין הנוהג בדרך כלל באדם שהתחתן עם אישה מאורסת), אלא השפחה לוקה ודינו של האיש מבואר בפסוק הבא, כִּי לֹא חֻפָּשָׁה כיוון שהשפחה לא שוחררה, ומכיוון שלא שוחררה, אין האירוסין שלה עם העבד העברי תופסים לגמרי, ולכן היא אינה נחשבת כאשת איש. אולם, אם מתברר שהשפחה שוחררה לגמרי, הרי שהאירוסין שלה עם העבד העברי תופסים לגמרי, ואם בא אדם אחר והתחתן איתה, שניהם חייבים מיתה כמו בכל אשת איש (כא) וְהֵבִיא אֶת אֲשָׁמוֹ לַיקֹוָק אֶל פֶּתַח אֹהֶל מוֹעֵד האדם שהתחתן עם חצי השפחה (שפחה זו נקראת שפחה חרופה) יביא בהמה לפתח אוהל מועד לשם קרבן אשם, אֵיל אָשָׁם הבהמה שיביא לשם קרבן אשם תהיה איל: (כב) וְכִפֶּר עָלָיו הַכֹּהֵן בְּאֵיל הָאָשָׁם לִפְנֵי יְקֹוָק עַל חַטָּאתוֹ אֲשֶׁר חָטָא הכהן יכפר לאדם שהתחתן עם חצי השפחה, על ידי שיקריב את האיל שהביא לשם קרבן אשם,וְנִסְלַח לוֹ מֵחַטָּאתוֹ אֲשֶׁר חָטָא לאחר הקרבת האיל לאשם, חטאו של האדם שהתחתן עם השפחה החרופה מתכפר:

ויקרא יב
זה כבר לא מדוייק לימינו
הפסוק אומר לאישה כמה זמן היא צריכה להטהר אחרי לידה מכיוון שאחרי לידה עדיין יש דימומים ויש שלושה ניראלי סוגי דימומים
אבל יש דימום אחד שהוא לא מצריך את האישה להטהר ולהשמר מבעלה ופעם היו מבחינים בין הסוגים אבל היום כבר לא מבחינים ולכן זה לא תקף ומחמירים
פעם כל השישים או ארבעים יום לא היו ימים שאוסרים את האישה מבעלה (אני מקווה שאני לא מתבלבלת)
היום גם לא מחכים בדיוק שמונים/שישים יום יש דינים צריך לקרוא אותם...

בכל מקרה קראתי שני פירושים למה כשנולדת בת מחכים יותר, הסבר ראשון שהתפתחות עובר הנקבה לוקח פי 2 משל זכר (אולי מבחינה רוחנית או נפשית)
והסבר שני זה: "בכך אפשר לפרש, מדוע אישה טמאה כפול בלידת בת: בבוא היום, האימא תצטרך להמשיך את מסורת ישראל ולהעביר את דיני הטהרה לבת שלה וכדי לחנך בת, עליה לתבוע מעצמה במידה כפולה. חינוך מתחיל מחינוך עצמי ורק כשתתבע מעצמה יותר, תוכל להוות מקור השראה לבתה."

אין פה שום קשר לשוביניזם זה הכל דיני טהרה

אם קוראים אם התנ"ך בלי תורה שבעל פה - כן, מלא.
אבל ביהדות התנ"ך הוא לא כל התורה, אז אין בו שום דבר שוביניסטי או הומופוביה כשמכירים את היהדות.

ויקרא כ"א
את מבינה מה החשיבות של כהן? כהן צריך להיות מקודש וטהור יותר משאר עם ישראל וככה גם בת כהן, למשל בת כהן שעדיין לא התחתנה וגרה בבית היא יכולה לאכול תרומה (שמביאים לבית המקדש) וזה משהו קדוש.
בתורה מקפידים על הצניעות של בת כהן יותר מבנות ישראל האחרות דווקא בגלל המעמד של אביב והבית שהיא באה ממנו
היא לא "זונה" אלא לזנות זה הפועל של המילה.. הכוונה שבת כהן נשואה או מאורסת הלכה עם מישהו
אחר זה אסור דבר ראשון לכולן אבל לבת כהן יותר כי היא בת כהן, זה משפיע על אבא שלה גם, על המעמד שלו, זה כיאלו לחלל את הקדושה שלו.
כהנים צריכים להיות טהורים ולהתקדש ולהיטהר ודברים כאלה לא מאפשרים להם.
לכן זה חטא כפול גם עברה על "אשת איש" וגם בגלל שהיא בת כהן והתורה מחמירה פה יותר.
על בנות לא נשואות או רווקות זה לא חל.

אני מעיר, ביהדות אין דיני מוות כמעט אף פעם, זה דבר מאוד מאוד נדיר עם מיליון תנאים...

^^ נכון אולי פעם ב100 שנה ביצעו הוצאה להורג
זה לא משהו שעושים כל כך בקלות ביהדות והיום בכלל לא