לכל האנשים שאוחזים מעצמם שמאלנים וחושבים שגנבנו לערבים את הארץ איך אתם גרים פה? הרי ככה אתם משתתפים בכיבוש

אני נולדתי פה ואני בת 16
לאיפה אתה רוצה שאני יעבור בדיוק?

שואל השאלה:
מה זה משנה
את משתתפת בכיבוש
תשכנעי את ההורים

1.אני אפילו לא באמצע התיכון מה שאומר שלעבור מדינה זה לא אופציה עם אני רוצה תעודת בגרות

2.עם לשכנע מישהו בדעה פוליטית היה כל כך פשוט העולם שלנו היה ללא מלחמות,זה לא שפשוט אפשר לשכנע אנשים בדעה פוליטית ואז גם לגרום להם לנטוש את כל החיים שלהם

3. אני לא פוגעת באף אחד באופן פעיל בזה שאני מתקיימת,נכון אני לא מסכימה עם הכיבוש אבל מה אני זו שקבעה על ההחלטה לכיבוש? אני כבשתי? לא,אני בסך הכל נולדתי באדמה כבושה וזה שאני יעבור למקום אחר לא יחזיר את השטח.

שואל השאלה:
מה שאת אומרת נכון
אבל בסופו של דבר
האפשרות לעבור לארץ אחרת עדיין קימת
ואת בוחרת להשאר פה ולהמשיך בכיבוש

תקני אותי אם אני טועה

אני הרגע הצגתי את הסיבות ללמה אין לי אופציה לעבור ולמה זה לא יקדם את המטרה שלי, אתה הסכמת איתי
ואז אמרת שאני *בוחרת* (למרות שהסברתי מדוע זו לא בחירה)להישאר ולהמשיך בכיבוש

אני אמרתי שזה שאני גרה פה זה לא באופן פעיל המשכת הכיבוש ואתה אמרת שאני צודקת ואז אמרת שאני בוחרת להמשיך בכיבוש, ליטרלי שורה אחרי שאמרת שאתה מסכים שזה לא המשכה של הכיבוש

אבל כן אני מניחה שאם אני יתאמץ מספיק קיימת האופציה שאני יעבור לארץ אחרת אבל כמו שאמרתי אני לא רואה בזה את המטרה

שואל השאלה:
אוקי אני אתייחס לטענות
1.את בעצם אומרת יותר חשוב לי הבגרות מאשר לא להמשיך בכיבוש
אף אחד לא אומר שחייב להיות לך בגרויות
2 .את מי את צריכה לשכנע בדעה פוליטית
מה אכפת לך מה אחרים עושים
למה שלא תעשי את מה שאת חושבת שנכון?
3 .את צודקת שאת לא פוגעת באופן ישיר
אבל אם תגנבי למישהו עשיר כמה שקלים
זה יזיק לו? אני מניח שלא אבל זה עדין נחשב גניבה
לסיכום למה את לא חייה לפי הדעה שלך?

1. שוב אני לא חושבת שזה שאני יעבור מדינה יעצור את הכיבוש אז אני לא רואה את המטרה בלוותר על החינוך שלי

2. את ההורים שלי, בתור ילדה בת 16 בלי ביטחון כלכלי, תעודת בגרות(שלא תהיה לי אם אני יעבור) או ניסיון כלשהו בעבודה אין לי סיכוי לשרוד לבדי במדינה זרה. אני צריכה שההורים שלי יעברו איתי בשביל שאוכל להתקיים

3. זה כנראה ההשוואה הכי מטומטמת ששמעתי מכיון ששוב זה שאני יעזוב את בארץ לא אומר שאוטומטית יתנו את השטח שלי חזרה,זה לא כאילו אני ספציפית תופסת למישהו אחר את המקום ואם אני ילך זה יתפנה עבורו.


לסיכום אני כן,הדעה שלי היא שהכיבוש היה לא נכון ושכמדינה צריך להחזיר חלק מהשטחים
הדעה שלי לעולם לא הייתה שאזרחים ספציפים הם אלה שאחראים לכיבוש

שואל השאלה:
לשניה לא אמרתי שזה שתעברי ישנה משהו אמרתי שאת בעצם חיה בשקר
ואת כל הזמן ממשיכה לומר שזה לא יעזור ושזה קשה
אז מה?
למה את לא עושה מה שאת חושבת שנכון?

שואל השאלה:
ככה חשבתי אין לך מה לענות

אני ליטרלי הלכתי לאכול ברור שלא עניתי אני התנתקתי

אני לא רואה איך אני חיה בשקר,אני אומרת שפעולת הכיבוש הייתה לא נכונה ושצריך להחזיר שטחים
העובדה שאני גרה בשטח כבוש לא סוטרת את העובדה הזו.
פעולת הכיבוש הייתה שגויה ובשביל לתקן זאת צריך להחזיר חלק מהשטחים,אם זה שהייתי עוברת למקום אחר היה מחזיר חלק מהשטחים הייתי שוקלת את זה ועושה מאמצים למען זה (גם זה הייתי עושה אחרי גיל 18)

מה שאני חושבת שנכון הוא החזרת השטחים,ומכיון שעזיבה שלי לא תתרום לזה אני לא יעשה את זה

שואל השאלה:
את לא קוראת את מה שאני כותב?
ברור שזה לא יתרום אבל זה נוגד את הדעה שלך
אני באמת שואל מהתענינות
לא בקטע של להתווכח

שואל השאלה:
איך בדיוק זה שאת חייה על שטח כבוש לא סותר את זה ?

אז אני לא חושבת שהבנתי את הכוונה שלך, אתה יכול לנסח מחדש או משהו?

מה זות אומרת חיה בשקר ואיך זה נוגד את הדעה שלי?

האזרחים שעל השטח הכבוש לא עשו שום דבר רע,העובדה שהשטח נכבש היא הבעיה

השטח לא היה אמור להיכבש אבל עובדתית עכשיו הוא כן,והוא יהיה כבוש גם עם יגורו שם אנשים וגם לא

משמע לאזרחים אין קשר מוסרי לסיטואציה
אם אני הייתי מה שמונע מהשטח להיות מוחזר ועדיין גרה פה אז זו הייתה סתירה אבל אני לא, הכיבוש לא היה אמור להתרחש מההתחלה ועכשיו צריך להחזיר אבל לזה שיש אנשים שגרים פה אין השפעה על זה

אנונימית-אני לא יכנס לדיון הזה עכשיו כי זה לא נושא השיחה פה

שואל השאלה:
אני יתן דוגמה
נגיד מישהו מוכר סחורה גנובה
היית קונה ממנו ?
אני מניח שלא
למה ?
זה שלא תיקנו ישנה משהו למי שנגנב ממנו?
אבל את לא תיקני כי זה סותר את העקרונות שלך
אותו רעיון פה את בעצם חייה על שטח גנוב לפי דעתך

שואל השאלה:
אנונימיות
לא הבנתי מה שאלת

אוקיי אני יזרום איתך על הדוגמא שלך
לפני שאני מתחילה חשוב להבהיר שבשנייה שאתה קונה משהו אתה הופך אותו לשלך ואין לך דרך להחזיר מכיון שכבר השתמשת במוצר
אז סחורה גנובה=אדמה גנובה
לקנות=לגור פה

אם זו הייתה הסיטואציה היית צודק אבל זה לא ואני יסביר

כשאתה קונה לדוגמא ממתק גנוב אתה לוקח משהו של מישהו בלי רשותו אוכל אותו ובעצם הופך אותו לשלך לעולמי עולמים

לגור על שטח גנוב זה אם היית קונה ממתק גנוב ואז שומר אותו בצד עד שהבעלים המקוריים של הממתק חוזרים ואז אתה תביא להם אותו

בתרחיש הראשון (שמתאר את מה שאתה כתבת) העובדה שאני גרה פה באופן פעיל לוקחת מהם את האופציה לגור פה לנצח, בתרחיש הזה בעצם הייתי גרה פה למרות הידיעה שלקחתי משהו שלא שלי ושומרת אותו לנצח

בפועל אני בסך הכל משאילה את הממתק, ויש לי את היכולת להחזיר אותו כשהזמן הנכון יגיע

אני גרה פה,אבל זה לא מונע מהשטח להיות מוחזר. אני כרגע משאילה את השטח ולא פוגעת בו ולא כלום ככה שאין בזה בעיה

כי הרי הבעיה בלקנות סחורה גנובה היא שאתה לוקח משהו לנצח ממישהו ללא רשות אבל אני לא לוקחת לנצח

שואל השאלה:
אז בעצם אם אני מביא לך בית שהוא שיך לאדם והוא לא מסכים לך לגור שם
אבל הוא כרגע נמצא בחול ולא יכול להעיף אותך
אז לפי מה שאמרת אין בעיה לגור שם
כי מתי שהוא יחזור את תצאי
ויצא שלא גנבת לו לתמיד אלא רק לכמה שנים
הבנתי נכון?

אכן שמאלנית ואכן מאמינה שיש כיבוש.
בקרוב אעבור למדינה אחרת, אך לא מהסיבה הזו, וסתם מרגישה צורך לציין שאני מאוד אוהבת את הארץ.
בכל מדינה יש עוולות, עוולות שצריך לתקן, גם פה בישראל יש.
קודם כל, כדי לחשוב שיש פה כיבוש ולהאמין בהחזרת שטחים ממש לא צריך לרדת מהארץ, אפשר לחיות פה ולפעול למען החזרת השטחים ולמען השלום, ויותר מזה, זה הרבה יותר אפקטיבי לפעול למען זה בתור אזרח שגר בארץ, מאשר בתור אדם שגר בחו"ל.
זה כמו שאני אגיד: אני לא מאמין בהומופוביה וגזענות ואני גר במדינה הומופובית אז אני צריך לרדת מהארץ, אם אתה רוצה להקטין ראש זה נהדר ואז אתה יכול לרדת מהארץ, אבל עוד הרבה אנשים יסבלו אחריך, ובמקרה הזה כמובן שעדיף להשאר פה ולהלחם על קבלה של הומואים כדי שלא תהיה הומופוביה.
כשאתה רואה עוולה תלחם למען תיקונה, אל תברח ממנה.

שואל השאלה:
מה זה משנה איפה זה יותר אפקטיבי
בסופו של דבר את גרה על אדמה גנובה לפי דעתך

אני לא גרה בהתנחלות או באזור שנכבש, אני אישית גרה באזור שהוגדר בתוכנית החלוקה של מדינת ישראל ע"י ועדת אונסקו"פ.
העוולה של הכיבוש כבר נעשתה ובמקום לברוח ממנה צריך להלחם בה והדרך האפקטיבית ביותר להלחם בה היא ע"י פעילות כאזרח בתוך המדינה, אם כל האנשים שמתנגדים לכיבוש ירדו מהארץ, זה רק יחזק את פעולת הכיבוש מפני שלא יהיו מתנגדים לזה מפנים המדינה ומצבם של הפלסטינים רק יגרע.

ויותר מזה, בתור אזרחי מדינת ישראל, יש לנו כוח עצום, ומחובתי להלחם או לכל הפחות להצביע למפלגה שלא תומכת בכיבוש, אותה הזכות שאין לתושבים פלסטינים. אם כל השמאלנים לא היו נלחמים או לכל הפחות מצביעים למפלגה שלא תומכת בכיבוש אז מצבם של הפלסטינים היה גרוע למדי.
אם אני לא אלחם מבפנים על זכויותיהם ואשמיע את קולם, אז מי יעשה את זה?

שואל השאלה:
סבבה
עזבי את זה
איך את אומרת שיש כיבוש
אם יש ממצאים ארכיאולוגיים
שמעידים שעם ישראל חי פה לפני אלפי שנים?

שואל השאלה:
לא הבנתי