לאתאיסטים ודתיים

אני אתאיסטית, ומראש לא נקלעת לוויכוחים עם מאמינים, זה פשוט לא כוחות, אני מנסה לכבד כמה שיותר את אמונתם של אחרים, ולהתווכח על כך שהאמונה שלי נכונה ושלהם לא, פשוט תיצור חוסר כבוד מצידי.

דתיה
והכל עניין של אמונה.

אני אתאיסט, והטיעון הכי טוב הוא שפשוט אין הוכחה.
אם אתה מאמין במשהו ובטוח שהוא קיים - תוכיח. אם אין לך איך, זכותי לחשוב שזה לא קיים. מאמינים לעולם לא יוכלו לנצח בויכוח על אמונה, מהסיבה הפשוטה שהם לא יכולים להוכיח את אמונתם. ולכל אלו שאומרים שזה כל הקטע באמונה, אז גם אני יכול להאמין בחזיר מעופף, לכתוב עליו ספר וזה לא יהיה שונה מהאמונה שלכם

שואל השאלה:
כשאני אומר להתווכח אני במתכוון במובן החיובי, פשוט דנים על הנושא. לא בהכרח בצעקות.

לדון זה נחמד, אני אוהב לשמוע טיעונים של מאמינים. יש הרבה יתרונות לאמונה, פשוט לא מתאים לכולם

אני דתי, ואני מאמין כי זה טוב לי.
זה עושה את החיים שלי טובים יותר - אז זה מוכרח להיות אמיתי, אין סתם.

שואל השאלה:
בהתחלה חשבתי שאתה משתמש ב"הימור של פסקל" אבל בסוף אני רואה שזה פשוט עושה טוב לאנשים
מהות השאלה היא באמת, לא בתחושה

אתאיסטית, אין להם הוכחות שזה קיים אבל גם לנו האתאיסטים אין הוכחות שזה לא קיים כי כביכול אלוהים הוא משהו מעל

***אבל**'*

יותר הגיוני לא להאמין מאשר להאמין בזה נכון? כי אם יתנו לך אופציה של אולי יש ואולי אין אני חושבת שתבחר באין

ואני לא אפתאיסטית אני אתאיסטית משוכנעת

שואל השאלה:
יש פלג באתאיזם שנקרא אתאיזם חלש (חפשי בגוגל) ואלו שמשתייכים לקבוצה הזאת אומרים שנטל ההוכחה בשאלה האם אלוהים קיים הוא על התאיסטיים, כי הם אלו שטוענים אותה.
אם את בוחרת באופציה של אין אלוהים כי "יותר מסתדר" לך, את סתם נתת לתאיסטיים אישור שהם צודקים באותה מידה- כמובן שזה אבסורד אבל זה לפי ההגיון שלך.

הסדר והחכמה שיש בחכמה מעיד על המתכנן שברא אותו.

וואלה יש 2 טיעונים שהם האהובים עליי
הראשון זה הקוסמולוגי בגלל שהוא מצריך למידה יחסית רחבה בנושאים כמו אסטרו פיזיקה, תאולוגיה, סיבתיות, השקפות א דטרמיניסטיות וכו, כל פעם כשאני משתמש בטיעון הזה אני לומד משהו חדש וככה משכלל אותו

השני זה לא בדיוק טיעון להוכחת האל אלא יותר הוכחה שהדת משתלמת על ידי כל מיני סטטיסטיקות וכד', אוהב אותו בגלל ש
א.הוא הטיעון הכי יעיל שיש אחרי הטיעון מההתגלות (בעבר אהבתי להשתמש בו אבל מצאתי בו כמה בעיות שדווקא חיזקו את הקוסמולוגי)
ב.טיעון שלקח לי מלא זמן למצוא
ג.הוא לא נכנס לתאולוגיה

יש עוד כמה טיעונים שאני אוהב כמו לדוגמא
האונטולוגי
הכוונון העדין
הנבואה
ההימור של פסקל
מההיסטוריה
וכיוצא בזה אבל בכולם יש די הרבה כשלים (יש מלא טיעונים שאני שונא גם כמו לדוג' הטלאולוגי אבל לא נכנס לזה)

אין שום טיעון על אם להאמין באלוהים או לא כי זו אמונה אי אפשר להתווכח עם זה כי זה לא בהכרח קשור לעובדות

אני ממש לא מתכוונת להסביר לאנשים דברים, מי שרוצה שיאמין ומי שלא אז שלא, זה לא בשליטתי.. כעיקרון אני דתייה ומין הסתם שמבחינתי הטיעון שלי יותר טוב

אין לי שום טיעון, זה לא מעניין אותי ולא יעניין אותי ואני לא מאמינה בשום דבר:)

אני פשוט אומרת אין להם שאין להם הסבר לכלום
וזה באמצ נכון
כי יוםי הם יגידו המפץ הגדול ומה היה לפני המפץ הגדול? ואין נוצר חומר מכלום? ואם הם אומרים שהוא לא נוצר והוא ת יד היה קיים אז ממתי בטבע שלנו יש חומר שהוא תמיד קיים והוא לא מוגבל?
אני כבר לא עושה דיונים כאלה אבל פעם הייתי עושה הרבה ו לאתאיסטים פשוט אין סיבה והסבר ותשובה לכל אלה.
אין להם תשובה ללמה היקום נוצר ואיך הוא נוצר מההתחלה התחלה.

אנונימית
החומר נוצר מהמרה של מסת אנרגיה לחומר והאנרגיה נוצרה כתוצאה משבירה ספונטנית במערכת כלום

עד עכשיו לא ראיתי טיעון משכנע ורציונלי מהעמדה התאיסטית ונראה לי זו סיבה די טובה להיות אתאיסט.

קשה לי להאמין שאם קיומו היה נכון וכזה פשוט ובכל זאת כל טיעון שהיה בעדו לא מבוסס או לא תקין.
הכוונה במבוסס זה מגובה ראייתית ובתקין שאין בו כשלים לוגים.

ברגע שמבחינים שאין טיעון מבוסס ותקין לתאיזם, ובייחוד כשמבינים את התהוות ואבולוציית הדתות לאורך ההתפתחות האנושית - קשה לא להיות אתאיסט.

אתאיסטית
אין שום הוכחה.

שהעולם הזה פשוט מקום מלא בסבל ורוע וזוועה, שאין סיכוי שיש אלוהים, וגם אם יש אלוהים אני לא רוצה שום קשר לישות כזאת מזעזעת ומזוויעה שאחראית על כזה.

יש לי הוכחה שיש ה'
שמעת את זה מאיזה צדיק גדול והנה ההוכחה
זה שאתה נמצא כאן זאת ההוכחה אני יסביר
יש בורא ויש נברא
הבורא הוא מי שקדם לך
אבא שלך...
ואז תלך לסבא שלו שהוא ברא את אבא שלך וכן תלך ולסבא של הסבא שלו עד שתגיע
לאדם הראשון מי ברא אותו
כמובן מי שקדם לו
ה' יתברך

אני מאמינה.
גם כשבן דוד שלי חגג בר מצווה, אבא שלו הבטיח לקיים מצוות. פעם אחת הוא הפסיק ליומיים. ואלו היו היומיים הכי גרועים בחיים שלו ואז הוא החליט להמשיך את מה שהוא הבטיח והכל בסדר.

אריה08 אני מכבדת את הדעה שלך אבל זו ממש לא הוכחה. יש הוכחות לאבולוציה שאנחנו בעצם סוג של התפתחות של הקוף לכן אין מי שקדם לאדם הראשון הוא לא אלוהים. זה לא מבטל את האפשרות שיש אלוהים אבל זו חד משמעית לא הוכחה

שואל השאלה:
הבעיה בהוכחה הזאת, אריה08, יא שהיא לא מוכיחה שהגורם הראשון הוא אלוהי התנ"ך. כאילו איך אתה אומר שהישות שגרמה ליקום היא אלוהי ממעמד הר סיני לדוגמא? אין הוכחות והסברים מספקים לכך לאף אחד. בכלל.

icecreambb אוקי נגיד
ולמה זה קרה? יש סיבה שפתאום זה החליט לקרות?
מאיפה האנרגיה הגיעה?

אתאסטית.
אין הוכחה אני מתכוונת הוכחה מוצקה.
אני בחיים לא ראיתי את אלוהים.
ולי בכל אופן קשה להאמין במשהו שלא ראיתי.

המשפט "האם את מאמין?" באה מלשון "אמונה" שזה אומר שדתיים אל תשכנעו אותנו להיות דתיים, אותו הדבר לגבינו. כי זה אמונה אתה זה ש בוחר במה להאמין..
זה בזבוז זמן לשכנע את האחר שכל אחד יעשה מה שטוב לו,
ומה שהוא רואה לנכון.

אנונימית
אמרתי כבר-האנרגיה נוצרה משבירה ספונטנית של ביט מידע במערכת של כלום

בנוסף יש בטענה שלך כשל לוגי כשאת אומרת שאי הידיעה מחייב את כך שאלוהים עשה את זה, בעבר היו מלא תופעות שלא היה אפשר להסביר כמו ברק, גשם וכד' ובני האדם ייחסו את זה לאלוהים משום חוסר הידיעה עד שהמדע בדק את התופעות האלו לעומק, ספויילר קטן : זה אף פעם לא היה אלוהים
אין שום סיבה להאמין שהגורם לשבירה הספונטנית היה אלוהים

צ'אנגס הגדול, אז אתה חושב שכל עם ישראל יאמין שעל עם ישראל היו מעמד הר סיני, וכל העם שמע שם את קולו של אלוקים במלי שזה קרה באמת? אתה חשוב שאפשר לזייף אירוע כזה ענקי ולגרום לעם להמין שהם עברו מה שהם לא עברו?

אתאיסטית אין לי שום הוכחה שראיתי, ספר מלפני 2000 שנה לא יעזור לי כל עוד הוא לא יבוא עד אליי וידליק איזה שיח אני פשוט לא אוכל להאמין בזה

שואל השאלה:
אתה יכול להוכיח שכל אחד מהאנשים שהיו במעמד הר סיני באמת שמעו את קול ה'? אני רוצה בבקשה את ההוכחה ההיסטורית, לא התנכית

בכלל אני רוצה את ההוכחה ההיסטורית שמעמד הר סיני באמת קרה, כי רוב התנך פשוט נכתב אחרי שעבר מפה לאוזן במשך דורות עד שהפך למיתוסים ואגדו בעם. בקיצור התנך הוא לא מקור מהימן ואי אפשר לסמוך עליו.

אני דתייה ומכבדת כל אדם באשר הוא.
לכל האתאיסטים פה- מכבדת מאוד אבל אשמח אם תראו את הסרטון הזה ותראו שדווקא כן יש הוכחה לכך שבורא עולם קיים!!
https://www.youtube.com/watch?v=zon6qtmvszu

אני מאמינה שעם ישראל כן היה שם,
פשוט זה לא היה אלוהים.
כי מי אמר שכל מה שקרה שם לא היה מעשה של בני אדם?

אנונימי___לול, הספר - הוא תעודה שהקב"ה קיבל בנוכחות של כל עם ישראל. כמו שבעל מקצוע לא אמור להוכיח את עצמו כל פעם מחדש שהוא בעל מקצוע, אלא מספיק לו להראות את התעודה שרק בעל מקצוע אמיתי יכול לקבל (כי מאיפה יש לו תעודה עם סימני הגנה שאי אשפר לזייף?)- ככה גם הקב"ה. לא אומר להוכיח את עצמו כל פעם מחדש. לכן הוא צוה עלינו לעשות זכר לאותם דברים (גל החגים והמצוות שיש לנו), וסלפר את זה לבנים, כי הבנים לא אמורים לחשוב שאבותיהם (בכל מה ישראל) משקרים להם, אלא מספרים להם את מה שהם עברו.

אני דתייה ב"ה
מאמינה, כי מבחינתי זוהי האמת.
יש להכל בעולם מתכנן, זה לא מפץ גדול, או אבולוציה.
המורכבות של החיים מוכיחה שיש להם מתכנן.
הכל תוכנן מראש בידי הקב"ה.
גם אם נחשוב בהיגיון דקה, זה הזוי שמישהו ימציא את כל התורה, ולהסתמך כל ככ הרבה אירועים היסטוריים תוך כדי, ולממצאים ארכיאולוגים שמוצאים היום... זה פשוט מוזר לחשוב שמישהו המציא את זה. יש לתורה ככ הרבה הוכחות. כמו נגיד כשרות, איך ידעו אז על חיה שהיא שוסעת שסע מעלת גירה וכו? אז לא היה את הטכנולוגיה לדעת את זה. אותו דבר נגיד ספירנ של ימי השבוע, למה שבע ימים? כל העולם עם אשכרה שבע ימים בשבוע. כולנו מכירים ספר בראשית :)
הקב"ה מתכנן את הכל במדויק, כל דבר! עם הזמן, חוקרים והמון אנשים, גם גויים, פרופסורים ודוקטורים מתחילים להודות בזה שיש בורא לעולם.
התורה זה משהו ככ חכם ומדויק!! התנ"ך זה ספר שמסתובב בעולם כבר יותר מאלפיים שנה. זה נשמע לי מוזר לחשוב שזה מומצא..
שזאת האמת, מרגישים את זה בנשמה. זה הרגשה אמיתית ונכונה. זה אור. יום אחד תבינו את האור הזה. הלוואי וכל אחד ממכם ירגיש את זה יום אחד.

אני מכבדת כל דעה נגד. אני חושבת אבל שלפני שמחליטים, גם נגד וגם בעד. צריך לבסס את ההחלטה עם עצמך לפניי, לחקור אתזה ולהבין שזאת באמת האמת שלך.

alison swift
אם העולם כזה מזוויע למה אתה לא מתאבד?
העולם מדהים. מלא בטוב. והעולם הבא פי כמה וכמה יותר. העולם הזה יותר קשה ומעמידים אותנו ביותר נסיונות, כדי שנגיע לעולם הבא ופשוט נהיה מאושרים ממולאים בטוב עם הנשמות שאנחנו אוהבים.- העולם הזה הוא כלום וקצר לעומת העולם האמיתי. אתה לא חייב להאמין בזה, יש לך את הבחירה החופשית לגמרי, אבל תדע שברגע שאתה עושה דברים טובים בעולם הזה- תקבל שכר עצום בעולם הבא

אנונימית^
מגעיל לומר את זה..
אטאסטים זה אמונה.
זה לא מגדיר אדם.
אני יכולה לומר שגם דתיים זבליים,
כי הם לא מאמינים במה שאני מאמינה,
אבל אני לא אומרת, או חושבת כך,.
כי זאת אמונה, והם בני אדם
המשפט שכתבת אומר
שאת הזבל היחיד כאן..

~red queen~
וואו. כנראה שממש לא הבנת את הסרטון.
תראי עד הסוף ותגידי לי איך את מסבירה את הדבר המטורף הזה לפני שגילו את כל הדגים בעולם בן אדם יכל לדעת דבר כזה????

צ'אנגס הגדול, אני לא מדבר איתך עכשיו על כך התנ"ך, אבל התורה עצמה נכתבה ונסמרה לעם באותו דור שזה קרה (דברים לא), כמו שכתוב בה בעצמה. במקרה אחר היא פשוט לא היתה מקבלת ע"י העם. איך אפשר לתת לעם תורה שכתוב בה שהם קיבלו אותה כמה דורות לפני אם רק עכשיו נותנים להם אותה? ועוד יש הבטחה שהתורהלא תשכח מפי זרעו (דברים לא, כא). אז אי אפשר להגיד להם שהם שחכו אותה, והוא בא להזכיר להם את זה. חוץ מזה, אם זה באמת היה ככה - אז זה היה נכנס למסורת שלנו, שהיה מישהו שהזכיר לנו את זה. אבל אין לנו אחד כזה.

נ.ב. ממליץ על הסרטון בקישור מצורף.

מה הקשר?!
זה לא אומר שאטאסטים זבלים
אטאסטים זה אמונה של אנשים מסוימים קשה לך לקבל מישהו ששונה מהדעה שלך?!
וגם הסרטון לא מוכיח בבדעות שיש אלוהים,
כי למה אמונה נקראת "אמונה" כי אף אחד לא ראה את אלוהים.
יש הוכחות שיש מצד הדתיים, ויש הוכחות שאין מצדנו. אבל אלוהים זה לא עובדה שהוא קיים. זה לא כמו אדמה שאני יכולה לראות, ואני יודעת שהיא קיימת. זה לא אוויר שאני נושמת. אלוהים זאת אמונה שאתה בוחר אם להאמין באלוהים או לחשוב שהוא לא קיים, זאת בחירה .
תאמיני במה שבא לך, אבל אל תקראי לאמונה *שלי* זבל.
אני שונאת אנשים שלא יכולים לקבל דעות שונות משלהם זה רק מראה על האופי שלך.

~red queen~, אז מה את חושבת שהיה שם? בני אדם עשו קול של אלוקים וגרמו לכל העם לראות את מה שהם שומעים בצורה של אותיות?

~red queen~, בשביל לדעת שמישהו קיים - לא חייבם לראות אותו. מספיק שיש הכרח שכלו לקיומו. אם תראי שעון כזה חכם - תהיי בטוחה שמשיהו יצר אותו, והוא לא נורצ באופן ספונטני, גם אם בחיים לא ראית את היוצר, ואפילו לא תראי.

יש הרבה דברים שלא רואים, אבל השכל מחייב את קיומם, כמו החמצן.

אז יש הכרח לקיומו של אלוקים, מבלי שרואים אותו.

אני לא מאמין כי כאילו מה הקשר עכשיו אלוהים וכוחות אל וזה תראו כמה דברים מדהימים יש לנו בעולם שיש להם הסבר מדעי ובדוק לא רק זה שהדברים האלה לא התגלו מעמם לקח שנים עד שיום אחד מישהו שם לך לכוח המשיכה/אבולוציה/התחממות גלובלית...

בקיצור העולם הוא מדהים אבל לא התחיל מדהים וכמו כל דבר בעולם הזה אתה מתחיל קטן ולאט לאט מקבל יותר ערך.
אין אלוהים כי מה הקשר אלוהים לעולם הזה.

ההסבר המדעי לא אמור להיות תחליף לאלוקים.פשוט אלוקים משתמש בדברים כאלה או אחרים. אבל למה שסתם ככה בטבע יהיו איזה חוקים שיוצרים דברים חכמים בלי שמישהו יקבע את החוקים האלה?

ואלוקים עוד איך קשור לעולם שלנו - הוא זה ששומר עלינו מכל אומות העולם שרוצים להכחיד אותנו. אנחנם עם קטן, והם כולם שונאים אותנו. מי מונע מהם להתאחד נגדנו?

אני מאמין באמונה שלמה במפלצת הספגתי מכמה אספקטים,
הא ראיה-טיעון אפקט ההנלסון מנדלה,
וטיעון שוקולד השחר(דראגון).
לא צריך מעבר למקרים הפרטיים האלו בכדי להוכיח זאת לוגית.
ראשית, "אתה" לא קיים כפי שאתה מאמין שאתה קיים.
טיעון הבאבא צ'אנגס-
ראשית, "אתה" לא קיים כפי שאתה מאמין שאתה קיים. אין "אתה" כי אין שום דבר שקיים בפועל בנפרד מכל דבר אחר. כדי להסביר, הקונסטרוקציה הזו שאתה חושב שהוא אתה הוא למעשה רק אוסף זמני של חלקיקים ואנרגיה; את היקום בקושי אם אפילו מכיר בקיומך. נולדת, תחיה ותמות. זה לא אומר שקיימת אי פעם. למעשה, העובדה שאתה תמות היא בלתי נמנעת. אם זה בלתי נמנע שתמות, אז אתה כבר מת, אבל עדיין לא היית קיים.

דמיין שכל העולם הזה היה עשוי מפלדלת ופלסטיק, וכל אדם בעולם היה אנדרואיד. לאנדרואידים אלה יש אינטלגנציה מלאכותית המקודדת למוח הדיגיטלי שלהם. אנדרואידים אלה מתקשרים עם העולם, אוספים ומשתמשים במידע תוך כדי תנועה. בסופו של דבר, אנדרואידים אלה יוצרים אנדרואידים אחרים עם בן זוג, תוך שימוש בכמה מהאינפורמציה והניסיון שלהם שצברו בעולם המלאכותי הזה במטרה ליצור מוח מלאכותי חדש שיונח לאנדרואיד חדש. בסופו של דבר ההורים אנדרואידים נשחקים ומתים, אך המחזור ממשיך ונמשך. המערכת כולה קיימת, אך היא עדיין לא קיימת.
כשאתה קורא את זה, המוח שלך כנראה צורח "אני קיים! אני קיים! הנה אני!" או כל דרך של אישור עצמי. אתה יכול אפילו לצחוק על האמירות הללו, או ללעוג בהיתוליות. זה בסדר, אבל אתה עדיין לא קיים. שום דבר לא קיים בעולם הזה והקבוע היחיד הוא שינוי(דיפרנציאליות). אתה חושב שאתה אדם כי אתה רואה מהעיניים שלך, אבל אתה לא. כמו תוכנית מלאכותית, המוח שלך הוא אוסף של תחושות, חוויות וזיכרונות שנולדו מהעבר. אתה יכול להעביר את הקוד שלך כך שמעגל החיים והמוות יימשך, אבל מעולם לא היית ואף אחד לא היה.

אם אתה רוצה לדעת מה באמת קיים, אולי לא תוכל לברר כי בדרך כלל זה לוקח שנים של עבודה קשה ופרקטיקה של chungus rampage in big forest. תרגלו ועקבו אחרי זן בכנות כל עוד זה לוקח, אם תרצו. זה לא משנה; אם אתה עובד מספיק קשה, בסופו של דבר תראה שאני צדקתי לאורך כל הדרך. אם ברצונך להימנע מכל העבודה הזו ולמצוא מה באמת קיים, באובייקטיביות. נסה זאת מעט. מכיוון שאמרתי לך שאתה לא קיים וכנראה שאתה באמת מפקפק בי בשלב זה, שב בשקט רגיל על הכיסא במשך חמש דקות בלי לעשות שום דבר אחר. כשאתה יושב בשקט, האם אתה מבחין איך המוח שלך מעלה מיד מחשבה אחר מחשבה? אולי אפילו מעורבים כמה אמוציות. באמצעות זה, כעת אגיד לך את הדרך לראות מה קיים. תחשוב על זה כשאתה יושב חמש דקות: מאיפה המחשבות האלה? אל תענה רק ב"מוח שלך ". תחשוב: מה היה קיים עוד לפני שהגיעה מחשבה? מהיכן באמת מגיעות המחשבות הללו?
אם אתה עושה את זה מדי פעם ואם אתה באמת רציני בעניין, תראה שלא היה שום "אתה" מלכתחילה. היקום רק רואה את עצמו דרכך. דמיין את היקום כולו וכל מה שיש בו כאוקיאנוס. אנחנו וכל הדברים דומים לגלים על פני האוקיאנוס; בהתחלה אנחנו לא שם, אבל אז אנחנו קמים לכמה רגעים ואז שוקעים חזרה לאוקיאנוס. מעולם לא היה ממש "אתה" מלכתחילה; היה רק האוקיינוס. מעולם לא היה קיים דבר אחד.
עכשיו,תסכים איתי בפה אחד שמפלצת הספגטי קיימת-אזי;היא השליטה האבסולטית של היקום.
מ.ש.ל

אנונימי ^^יש הבדל בין שעון לבני אדם
ואם כך מי ברא את אלוהים אם הכל נברא
ואל תגידו הוא תמיד היה כי זה נשמע מטומטם ושעון אני יודעת ממה הוא בנוי אני יודעת איך לבנות
בן אדם זה לא שעון וזה שאין לנו את כל התשובות למה אנחנו פה לא אומר שישות קוסמית "שתמיד הייתה" ברא את העולם לא חשבתם שבני אדם מהעבר כל כך רצו תשובות לקיומינו והמציאו אל זה נשמע הגיוני
ועוד יותר הגיוני שהיה כל כך הרבה אלים ונבאים כמו ישו מוחמד פסלים שהאמינו אז

זה שאלוקים תמיד היה - ממש לא מטומטם, זה בגלל שהוא לא מגובל בכלום - אז גם לא בזמן. זה מהות שלו. הוא לא תלוי באף אחד ובשום דבר.

ועאין שום הגיון לחשוב שעם שלם ימציא לעצמו שאלוקים התגלה אליו במבמעד של עם שלם, וצוה אותם על המון מצוות לא קלות (ושי בהם אפילו סיכון, כגון מצות שנת השמיטה, עלייה לרגל, ואפילו למות על קידוש השם), ויעבור את השקר לבנים כאמת.

יש לנו מסורת מאותו דור שזה קרה עד דורנו. מי שטוען שהאמת היא אחרת - חובה ההוכחה אמורה להיות עליו, ולא עלינו, ככי הוא משנה ממה שמקובל בכל העם.

אנונימית^
"איך את מסבירה את הדבר המטורף הזה לפני שגילו את כל הדגים בעולם בן אדם יכל לדעת דבר כזה????"
איזה בורה אמאלה במקום לראות סרטונים לכי ללמוד
רק 5% מהאוקיינוס חקרנו אז אין פה שום דבר מטורף

אנונימי ^
אני לא האמין רק בגלל שאין לי תשובה ללמה אני כאן, אני לא חושבת שאלוהים הוא הפיתרון בגלל שהרבה דברים נראים לי לא הגיוניים בתורה שאין לי כוח לפרט.
בשבילי עצם קיומי זה להיות בן אדם טוב.
ולא לשרת אל כל חיי ולקבל על זה סחר "בגן עדן" זה פשוט לא נשמע לי הגיוני, אבל אני לא אתווכח איתך.

שואל השאלה:
למי שהגיב לי (אנונימי):
אני הבאתי את האפשרות הזאת: התורה לא ניתנה לעם ישראל במעמד הר סיני אבל כשכתבו את התנך שנים לאחר אותו זמן שכביכול מעמד הר סיני קרה בו, שוט כתבו שמעמד הר סיני קרה.

אתן לך מעין משל שימחיש לך על מה אני מדבר: דמיין שלפני 2021 שנה בן אדם בארץ ישראל בשם ישו(ע) נולד, חי פה, מת ולבסוף גם קם לתחייה. מפני שכתוב את זה בברית החדשה, זה קרה.
כמובן זו לא הוכחה שדבר מזה קרה כי זה לא מקור היסטורי מהימן. כמובן שאין גם מקורות היסטוריים אחרים שתומכים באפשרות הזאת. לכן אין לך סיבה טוב להאמין בו.

אותו דבר עם התורה.

flixo אני אתן לך הוכחה שקוטלת את התורה
התורה אומרת בפירוש את יכולה גם לבדוק . שארנבים ושפנים. מעלות גירה כיום זה הוכח מדעית כלא נכון הם רק נראות כמעלות גרה

צ'אנגס הגדול, אתה לא עונה על כלוםם, כי לא סתרת שום דבר ממה שכתבתי. להפך, מה שכתבת כאן - נסתר בתגובות הקודמות שלי, ששם אני שולל שהעם יקבל את התורה בדור יותר מאוחר.

הטיעון הוא לא המעמד הר סיני קרה לא בגלל שזה כתוב בתורה עצמה, אאל שהעם באמת עד לזה, ומעביר את המסורת מדור שזה קרה. במקרה אחר, לעם היו סיבות טובות לא קלבל את התורה אשר הם רואים שמה שכתוב בה לא מתאים למציאות שהם יודעים עליה, או אמורים היו לדעת אם היא אמת.

אני דתיה ב"ה
מאמינה מאוד בבורא עולם כי זה פשןט האמת
באמת לא נשמע לי הגיוני שהעולם נוצר מפיצוץ צריך להיות עיוורים כדי לא להבין שיש בורא לעולם.

אנונימית^
את כותבת את זה כי את חושבת שאני מאמינה בתנ"ך או סתם כדי להוריד לאנונימית האבלה את האף

^^^^אנונימית, נגיד שזה נכון (יש פה הרבה מה לחקור).

מי אמר שהתורה התכוונה להגדרה מדעית ולא למה שנראה לעין?

אנונימי
כי התורה הזכירה את זה כחלק מהגדרות
כשרות ארנבת מעלה גירה אך לא מפריסה פרסה לכן היא טמאה
ארנבת מדעית לא מעלה גירה .
זה גורם לטעות איך אל שכביכול ברא את הארנבת אומר משהו לא נכון לגביה

שואל השאלה:
למי שענה לי:
אני לא רואה דרך שהעם עד (בהווה) למאורעות התנך בלי הספר. שום דבר ממה שכתבת לא נסתר על ידי מה שכתבת כי לא סתרת את האפשרות שמה שאמרתי הוא נכון.
ה"משל" שהבאתי אמור להראות שעל פי אותו הגיון שאתה משתמש בו אפשר להאמין גם בתחיית ישוע. אז למה אתה לא מאמין גם בו? אין שום סתירה בכך לא? לא אבל יש שני כשלים יסודיים מאוד-
א. שהתורה ניתנה במעמד הר סיני כשאין שום הוכחה לכך חוץ מהתורה עצמה. זה כמו שלטעון שאלוהים קיים בגלל שכתוב כך בתורה אבל התורה נכונה בגלל שאלוהים כתב אותה- טיעון מעגלי שבסופו של עניין הוא כשל לוגי.
ב. הכשל השני נובע מהכשל הראשון ומההסבר שנתת שבגלל שהסיפורים בתנך עברו מדור לדור (מפה לאוזן) ללא שינוי. זהו כשל בגלל שידוע לנו שככל שהזמן עובר, מקורות ראשוניים הופכים למקורות משניים (פחות מהימנים), שהופכים למקורות אף פחוץ מהימנים עד שמגיעים להווה. נכונות ההסבר הזה אובייקטיבית לכל מקרה. לא רק לנושא הספציפי הזה. כמו כן יש לציין שככל שהמידע יותר מהפכני ויותר יוצא דופן (extraordinary), ככה צריך הסברים יותר מבוססים ופחוץ סובייקטיבים.


אני רק רוצה להוסיף שכרגע ככל הנראה אין לאף אדם יכולת להוכיח שקיים קשר בין הגורם הראשון (אותו "בורא" שכל אחד מביא בתור טיעון לקיומו של אלוהים מסרטונים ושיעורים של זמיר כהן, אמנון יצחק, יוסי מזרחי והשאר...) לבין אלוהי התנ"ך (, הברית החדשה והקוראן- במקרים של מאמיני הדתו המונותאיסטיות האחרות).

אנונימי^
זה נכון וזה הוכח לפני הרבה שנים
קצת מוזר אבל כמובן אחרי המחקר התחילו להגיד שבתורה אין טעויות והסבירו שהתורה מתכוונת למראה החיצוני
ושבני אדם יכולים לטעות (אנשי מחקר)
ואם בסופו של דבר יתגלה שיש דג עם קשקשים ובלי סנפירים גם את זה יתחילו לפרש אחרת וינסו להסביר שאין טעות
*אני אומרת מה שאני חושבת לא בקטע מזלזל ותאמין במה שאתה רוצה לא אכפת לי

icecreambb
סלח לי אבל זה נשמע לא הגיוני בעליל שזה קרה סתם ככה בלי סיבה.
אני לא או את שאי הידיעה אומרת שזה אלוקים
אני אומרת שאין שום סיבה הגיונית אחרת ולך כמובן אין תשובה.
ויש הבדל בין ברק וגשם להתחלת היקום, כי ברד וגשם זה חלק מתופעות טבע שפועלות על ידי חוקי הטבע וכל החוקים שאנחנו מכירים.
והרי מישהו/משהו היה צריך ליצור את כל הלוקים האלה נכון? זה לא יכול פתאום פשוט להיווצר בלי סיבה סתם ככה שיהיה שבר או וואטאבר והכל יווצר.

המרפסת שמחכה לך
זה שהעולם מדהים ויש בו דברים מדהימים ממש לר סותר את קיום אלוקים ואפילו להפך.
זאת טענה גרועה מה שאמרת נגד קיום אלוקים.