אני חילונית אבל בא לי להכיר מישהו דתי

לחפש בגבעת שמואל,
או באתרי הכרויות מאיפה לי.
שלא תתחרטי על זה אחר כך אבל.

לחפש מישהו דתי
זה יכול להיות קשה אבל אפשרי

שואל השאלה:
חחח אנונימי

יש מלא נוער דתי שמחפשים גם תיכנסי לקבוצות בוואצאפ

יש מלא בבני עקיבא:)

בת כמה את?
יש לי מישהו

שואל השאלה:
בן כמה?

רגעע למה את רוצה חבר? ידיד? חתונה? חחח

שואל השאלה:
אני מעדיפה למצוא מישהו ולא דרך האינטרנט, ומשם לראות לאן מתקדם
אבל תודה רבה על הניסיון שלך לעזור

תנסי בבני עקיבא

^^סבבה בהצלחה ❤

לכי לבני עקיבא מלא דתיים בהצלחה(:

שואל השאלה:
תודה^❤

סתם שאלה
מה יש לך לחפש בגבר דתי הרי את לא בדיוק דתייה...

אם להיות קצת בוטה, לא להכיר.
את רוצה מישהו עם השקפת עולם שונה משלך, שמקיים מצוות שאת לא עושה ולא רוצה לעשות, שלפי ההלכה הוא חייב להתחתן עם מישהי שמסכימה לעשות אותם.

כמות הבעיות שיכולות להגיע מזה:
כשרות בהידור בבית (את לא נאמנת לזה).
חינוך הילדים, לכל הנושאים.
להט"ב (ברור).
שבת מול הילדים ומול עצמכם.
משפחה וסביבה זוגית.
הלכות נידה, שמירת נגיעה, שמירת העיניים, צניעות, הרחקה מנשים/גברים מחוץ לקשר, הרחקה בתוך הקשר הזוגי.
ועוד הרבה...

כמובן יקפצו ויאמרו שלא כל דתי מקיים הכל ולא רוצה לקיים הכל. אבל זה כמו לבקש צמחוני שאוכל עוף. זה לבקש אדם צבוע שנשאר דתי רק בגלל פיסת בד על הראש.

שואל השאלה:
אני רוצה להתחזק^^ חבל שאת קוראת לזה "סתם שאלה",לפני שאת כותבת תחשבי...

שואל השאלה:
"בן אדם פרטי" מצטערת אם לא הייתי ברורה אבל אני כן רוצה לעשות את כל המצוות ואני כרגע עובדת על זה. התחלתי כבר לשמור שבתות
אני מסכימה עם מה שכתבת אבל זה לא נכון למקרה שלי(:

אני בן...
וסתם שאלה לא כי זה סתם צורת ביטוי לאני רוצה לשאול...

ואם את רוצה להתחזק חבר דתי זה רק איסורים ועוונות
תתחזקי כדרך התורה לא מדרך חבר

שואל השאלה:
אבל לא אמרתי שאני רוצה להתחזק בגלל חבר ,אני רוצה להתחזק כי אני מאמינה בדרך הזאת, פשוט אמרתי שאני רוצה להכיר מישהו דתי...

שואל השאלה:
סליחה אם לא הייתי ברורה..

אז לא תקשיבי
זה לא מתאים כי זה יביא לכם איסורים ועוונות
כמו שמירת נגיעה ייחוד וכולי
אני באמת מציע להמשיך להתחזק בדרך התורה וכשהיום יבוא להתחתן עם דתי

שואלת השאלה
אז כל הכבוד! ❤
תתחזקי לא בגלל שאת רוצה חבר אלא מחיבור אמיתי, ככה האמונה שלך תהיה יציבה בלי תלות במישהו חיצוני לך.

בימינו קצת קשה החלוקה בין חילונים ודתיים, אז כשאת עדן בתחילת התהליך אולי יהיה לך קשה למצוא מישהו, את יכולה לחפש חוזר בתשובה שגם הוא עוד לא דתי חזק ותתקדמו ביחד.

אם את יכולה לחכות קצת, אחרי שתתחזקי בהלכה, העובדה שאת חוזרת בתשובה פחות תפריע, במיוחד אם זה מגיע ממקום אמיתי ושאיפה לקיום המצוות במלואן.

בהצלחה!

שואל השאלה:
תודה רבה❤^

בן אדם פרטי- מה זאת אומרת שאחת הבעיות שיכולה להגיע מזה היא להט"ב? דבר ראשון מה הקשר דבר שני למה להט"ב זה בעיה?

אנונימית
אני מניח שכל החילונים בעד להט"ב? דתי שומר מצוות לא יכול חהיות בעד קהילה שמתירה איסורי תורה כאלה, אז זה יגרום להרבה חעכוכים ומריבות בבית...

מה זאת אומרת שאתה לא בעד להט"ב? איך זה מתבטא? אני אישית מכירה המון דתיים וחילוניים שהדעה שלהם בנושא זהה - כולנו בני אדם ולכולנו מגיעות זכויות שוות. למה אתה מתכוון שאתה אומר לא להיות בעדם?

לא תומכים בדרך פשוט

מה זאת אומרת לא תומכים? אתה לא חושב שלכולם מגיעות זכויות שוות?

חושב שמגיע
אבל אני לא תומך בדרך הזאת....

איך זה מתבטא שאתה לא תומך?

פשוט לא תומך לא מייחס לזה חשיבות יתרה

אם אני אראה הומו אני לא אקלל אותו ארק עליו אכה אותו

פשוט לא תומך בדרך הזאת גם בגלל התורה גם בגלל דרכי טבע..:

אוקיי תאמין במה שבא לך כל עוד זה לא פוגע באחרים. (למרות שהומוסקסואליות זה טבעי לחלוטין)

לפי טענתך

תראה יש לי כמה טענות בנושא
1.הומוסקסואליות קיימת בטבע, אצל המון סוגים של בעלי חיים כולל בני אדם לעומת זאת הומופוביה קיימת רק אצל בני אדם
2. כל המחקרים הרציניים היום מראים שזה משהו מולד ואי אפשר לשנות אותו
3.בעיקרון כל דבר שאפשרי הוא טבעי, כשאנשים אומרים לא טבעי הם מתכוונים שזה לא תואם נורמות חברתיות אבל זה כן טכנית "טבעי"
4. אם כבר מישהו מחליט שזה לא טבעי תחשבו רגע מה עוד לא טבעי, מקררים, מחשבים, טלפונים ופחות או יותר כל דבר שאתה משתמש בו ביום יום

שואל השאלה:
אז אם הומוסקסואליות זה לא טבעי בעינייך אז מה זה?

כלום..
זה לא מעניין אותי זה לא מה שיביא המשכיות

אנונימית
מתבטא בזה שאסור להם להתחתן, להיות בזוגיות ואין שום דבר כזה ניתוח לשינוי מין.

1. חיות גם עושות גילוי עריות, פדופיליה, כעס, גנבה, גאווה, רצח, שנאה. אנחנו אף פעם לא אישרנו משהו בגלל שהוא טבעי ולא נתחיל עכשיו.

2. חרטא ברמה נמוכה. נטיה מינית לא ניתנת למדידה עד גיל מסויים, ובגיל ההתבגרות יכולה להשתנות. למדתי פסיכולוגיה. וגם דבר מולד כמעט תמיד ניתן לשינוי, כמו כל דבר טבעי.
זה חוץ מהעובדה שיש אנשים שלא באמת להט"ב אלא בגלל בעיה נפשית, טראומה, חוסר מסויים, השפעה סביבתית, שכנוע פנימי, בלבול וכו'...

3+4. פצצת אטום זה טבעי, רצח ביריה זה טבעי, וכו'...

אני לא אפגע בלהט"ב ואני לא משווה אותם לשום דבר מכאן. אבל טענת "זה טבעי" היא שקר שלא מחזיק כלום.


עכשיו לטענות למה אני מתנגד לקהילת הלהט"ב, בכל הנושאים שבה:
אני לא הומופוב, לא שונא, פוחד או נגעל מלהט"ב. אבל כן, זה אסור מהתורה לגברים, ולנשים יש מחלוקת אם מהתורה או חכמים, אבל זה אסור לגמרי.
זה לא מפרה את העולם, זה כניעה לתאוות ויוצר זוגיות שהאדם פחות צריך לצאת מעצמו ולהשתנות, כי בן/בת הזוג מאותו המין.

נכון, חייבים לכבד אותם בתור בני אדם כי זה שהם חוטאים לא משנה את זה. אבל להתיר או לעודד דברים כאלה זה אסור ו'רב' שעושה את זה הולך נגד ההלכה ולא נחשב רב.
לא אלך ואפגע במישהו, אלה החיים האישיים שלו, אבל לא אאשר למישהו אם ישאל אותי, ולא אעודד דבר כזה. דרך ארץ קדמה לתורה אבל לא החליפה אותה, אז כל עוד אין בזה איסור - יש דרך ארץ. אז אני מכבד אותם כמו שהם, ומתנגד למעשים המסויימים האלה.

פונדקאות זה עבדות גרסת 2020.

למי שאומר שזה טבעי:
א. גם סכיזופרניה זה טבעי, וכך גם כעס, קנאה וגאווה.
ב. ממתי אנחנו לומדים מבהמות מה מותר ואסור?
ג. אין לנו אישור להיכנע למשהו בגלל שהוא דחף טבעי, היצר שלנו הוא לא אידאל.

אני מתעב טיפולי המרה פולשניים, כלומר כל מה שכולל היפנוזה, הזרקות או ניתוחים. זה כולל דיספוריה מגדרית שנחשבת לדעתי התעללות בבני אדם בהסכמה.

טיפול פסיכולוגי בהסכמת המטופל זה בסדר, עם פיקוח ובחינת הפסיכולוג מראש, כשכל הדברים פתוחים ונבחנים ע"י המטופל עצמו.
לכל אחד יש מחקרים, אז בלי לחרטט שזה לא יעבוד, כי קרו הרבה מקרים.

מצעד הגאווה זה תועבה של מיניות ופריצות, מיותר לחלוטין.

הרבה פעמים להט"ב, כמו כל נטייה נפשית, יכול להיגרם בגלל טראומות, סביבה או מחסורים בילדות, אז עדיף לבדוק גם את מי ש'אוהב את עצמו', שלא ח"ו יפגע בעתיד.

אתה פאקינג משווה להיות הומו ללהיות פדופיל? אתה משווה בין בן אדם שבא ואונס ילד קטן ללא הסכמתו וגורם לו לטראומות לשתי נשים בוגרות שאוהבות אחת את השנייה. אתה משווה רצח לבן אדם מבוגר שרוצה לעבור ניתוח כדי לגרום לו להרגיש בנוח עם עצמו?
סבבה. אף אחד לא ביקש ממך לבוא למצעדים ואתה לא צריך להאמין שזה טבעי. מבחינתי תאמין שאלוקים זה קרנף ורוד. לא אכפת לי במה אתה מאמין כל עוד זה לא פוגע באחרים.
אבל מה אכפת לך אם שני גברים יהיו בזוגיות או יתחתנו? זה לא משפיע עליך בשום צורה. אתה חושב שגם לחילונים אסור להתחתן? הם עוברים על אחד מהחוקים של עשרת הדיברות. אני אשאל שוב, זה לא משפיע עליך אם מישהו יעבור ניתוח לשינוי מין או אם שתי נשים יתחתנו אז למה אכפת לך? אני לא דוחפת את הדברים שאני מאמינה בהם עליך אז למה אתה דוחף אותם עלי? אני לא חושבת שצריך למנוע ממך זכויות בגלל שאתה דתי. אתה כן חושב (ככה זה נשמע ממה שאתה אומר) שצריך למנוע ממני זכויות בגלל שאני לסבית. למה זה נראה לך בסדר?
ועוד שאלה, אם אתה חושב שנטייה מינית ניתנת לשינוי זה אומר שאתה חושב שאם תרצה תוכל להפוך להומו?
לדעתי לפני הכל אני בת אדם וגם אתה בן אדם ולשנינו מגיעות בדיוק אותן זכויות כמו לכל בן אדם אחר. זה אתה סטרייט לא הופך אותך ליותר טוב ממני. מגיע לי להתחתן בדיוק כמו שלך מגיע להתחתן. מגיע לי ללכת יד ביד עם האישה שאני אוהבת בלי שירקו עלי וינעצו בי מבטים בדיוק כמו שלך מגיע ללכת יד ביד עם האישה שאתה אוהב בלי שירקו עליך וינעצו בך מבטים. מגיע לי להביא ילדים כמו שלך מגיע להביא ילדים. מגיע לי לאהוב כמו שלך מגיע לאהוב. מגיע לי להיות אני בלי שאנשים שלא מכירים אותי יגידו לי שאני חוטאת ושהיצר הרע שולט בי או שאני פשוט מבולבלת ועדיין לא מצאתי את הגבר הנכון. אתה באמת חושב שהדברים האלה לא מגיעים לי בדיוק כמו שהם מגיעים לך?

שואל השאלה:
מצחיק שאתה חושב שנטיה מינית ניתנת לשינוי, אי פעם היית במצב הזה שאתה אומר את זה? יש סיפור של מישהו שאני מכירה שהרב אמר לו לחיות עם אשתו למרות שהוא גילה שהוא נמשך למין הגברי הוא הקשיב לרב וניסה להישאר עם אשתו, נחש מה? לאחר שנה וחצי הם התגרשו...זה יותר חזק ממה שאתה חושב

זה לא דוגמא להתגאות בה...

שואל השאלה:
למה?...

עזב תורה

אנונימית ושואלת השאלה
אצוטט קטעים ואענה עליהם אחד אחד.

"אתה ***** משווה להיות הומו ללהיות פדופיל? אתה משווה בין בן אדם שבא ואונס ילד קטן ללא הסכמתו וגורם לו לטראומות לשתי נשים בוגרות שאוהבות אחת את השנייה. אתה משווה רצח לבן אדם מבוגר שרוצה לעבור ניתוח כדי לגרום לו להרגיש בנוח עם עצמו?"
לא, וכתבתי בפירוש שאני לא משווה, רק נותן דוגמאות למה לומר "טבעי" זה שקר וטענה גרועה מאוד...

"לא אכפת לי במה אתה מאמין כל עוד זה לא פוגע באחרים".
יפה, אני סובר אותו דבר.

"מה אכפת לך אם שני גברים יהיו בזוגיות או יתחתנו?"
לא אכפת לי אם יהיו בזוגיות. אני נגד זה כמו שצמחוני נגד אכילת בשר, זו האמונה שלי אבל לא נכנסתי לבית שלהם.
יתחתנו, זה שטח ציבורי. חתונה רשומה קשורה לחוקי המדינה והסכמים ציבוריים, אז בזה אני יכול לחוקק אם אני אזרח במדינה. כרגע, החוק מאז הקמת המדינה הוא שהרבנות קובעת על חתונה - אז להט"ב אסורים ולא יקבלו תעודת נישואים מהרבנות.

"זה לא משפיע עליך בשום צורה."
זה מאוד משפיע עלי, הרי אתם רוצים אחר כך להכניס את הדברים האלה לבתי הספר (כבר עשיתם), לגנים (השתדלתם), למקומות הציבוריים (עשיתם) ולשטוף את המוח בנושא.
אתם מסיתים נגד שטחים ביהדות שמעולם לא טרחתם לאמת, כמו דיני המוות (שאין) ביהדות, או היחס לחילוני, לגוי וללהט"ב (כמו שאסביר בהמשך).

"אתה חושב שגם לחילונים אסור להתחתן? הם עוברים על אחד מהחוקים של עשרת הדיברות."
כאן נכנס השיוויון. מותר לגבר ואשה להתחתן, אסור לגבר וגבר או אשה ואשה. החוק שווה מול כולם, אין פה דבר שאני מקבל והאחרים לא, רק להם קשה יותר עם החוק המסויים הזה.

"זה לא משפיע עליך אם מישהו יעבור ניתוח לשינוי מין"
כאן יש עניין ציבורי אחר, כי גם אם נתעלם מכל הבעיות החינוכיות והנפשיות שיווצרו מהרעין שהגוף כ"כ פגום שעדיף להרוס אותו בשביל אולי להיות מאושרים - עדיין יש כאן חברה לא הגיונית.
הרי אם מישהי תחתוך ורידים, את תעצרי אותה כי תאמרי שאין שום רגש פנימי שמצדיק הרס גופני.
כאן *את* מעודדת גבר לחתוך את האיבר הייחודי שלו, או לומר לאשה להרוס את כל המערכת המדהימה שיש לה לכל החיים, בלי אפשרות תיקון, בעזרת הזרקת חומרים כימים והורמונים שונים בשביל השפעה על כל מערכות הגוף.
אז אני נגד טיפולי המרה, וכמוהם גם ניתוחים לשינוי מין.

"אם שתי נשים יתחתנו אז למה אכפת לך?"
עניתי בנושא הגברים.

"אני לא דוחפת את הדברים שאני מאמינה בהם עליך אז למה אתה דוחף אותם עלי?"
דחפתי משהו? את מנסה לשנות חוק יסוד במדינת ישראל, להיכנס לחינוך והמרחב הציבורי ולסתום כל דעה שלא מסכימה איתך.
לא נכנסתי לאף אחד הביתה, שיעשו שם איזה עבירות שהם רוצים. אבל כשהם מבקשים ממני אישור כשותף במדינה הזאת, אני מסרב לחלוטין.

" אני לא חושבת שצריך למנוע ממך זכויות בגלל שאתה דתי. אתה כן חושב (ככה זה נשמע ממה שאתה אומר) שצריך למנוע ממני זכויות בגלל שאני לסבית. למה זה נראה לך בסדר?"
לשנינו אסור להתחתן עם בני מיננו. לך קשה עם החוק הזה, לי יש קושי עם חוקים אחרים. יש לנו את אותם חובות וזכויות כאזרחי מדינת ישראל, שבצורה לחלוטין דמוקרטית, באישור החילונים, קבעה על חוק יסוד שאת מנסה לבטל.

"אם אתה חושב שנטייה מינית ניתנת לשינוי זה אומר שאתה חושב שאם תרצה תוכל להפוך להומו?"
כן, או לפחות לביסקסואל עם נטייה יותר לצד הגברים. כמו שאתם אוהבים לדחוף, כמעט כולם לא 100% נמשכים לדבר אחד אלא איפשהו על הקשת.
פסיכולוגית, כל נטייה נפשית שיש ניתנת לשינוי, עידון או ניתוב אם יש אימון נפשי והכנה מתאימה, כשהבן אדם רוצה בזה ומודע מרצונו לכל התהליך.
כלומר, טיפולי המרה *לא* יעבדו, אבל הם גם פשע בכל מקרה...

"לדעתי לפני הכל אני בת אדם וגם אתה בן אדם ולשנינו מגיעות בדיוק אותן זכויות כמו לכל בן אדם אחר. זה אתה סטרייט לא הופך אותך ליותר טוב ממני. מגיע לי להתחתן בדיוק כמו שלך מגיע להתחתן."
בגלל זה אסור לי להתחתן עם גבר.

"מגיע לי ללכת יד ביד עם האישה שאני אוהבת בלי שירקו עלי וינעצו בי מבטים בדיוק כמו שלך מגיע ללכת יד ביד עם האישה שאתה אוהב בלי שירקו עליך וינעצו בך מבטים"
ברור! הדגשתי שם ואדגיש כאן שוב. בכל מה שאני כותב אין *שום דבר* שמתיר פגיעה פיזית או מילולית כלפי כל אדם, בכל דבר שיבחר!
אנשים ששונאים מישהו בגלל נטייה מינית, לא מכבדים אותו כבן אדם או חס וחלילה פוגעים בו - פושעים בעיניי! אם אתהולכת ומתנשקת עם מישהי גם באמצע הרחוב, אני רק אאחל לך שתהיי מאושרת בבחירה שלך, ושיהיה לך בהצלחה. אם מישהו מקלל אותך אני אבעט בו, כי את בת אדם עם ייחודיות ודברים מדהימים בדיוק כמו שאת, לסבית זה לא הדבר היחיד שאת. את גם בת, אחות (אולי), חברה, מכרה, אזרחית ועוד הרבה דברים שכל אחד לבד מצדיק יחס טוב כלפייך.

"מגיע לי להביא ילדים כמו שלך מגיע להביא ילדים."
שוב, הזכויות שלנו שוות. אני לא יכול להביא ילדים עם גבר, ואת לא עם אשה. והסברתי מה הבעיה בפונדקאות.

"מגיע לי לאהוב כמו שלך מגיע לאהוב."
נכון, אף אחד לא נכנס לך ללב ולא לבחירות האישיות, הבית שלך שייך לך וזו זכותך המלאה לאהוב נשים. לא חייבתי אף אחת להשתנות.

"מגיע לי להיות אני בלי שאנשים שלא מכירים אותי יגידו לי שאני חוטאת ושהיצר הרע שולט בי"
מאנשים כאלה אני נגעל, כמו שפירטתי למעלה.

"או שאני פשוט מבולבלת ועדיין לא מצאתי את הגבר הנכון."
שקרנים שלא מבינים מה זה להט"ב. כשאני אומר שזה ניתן לשינוי לא אמרתי שזה בדקה. זה עבודה אישית פנימית, שיכולה להביא אדם למקום שבו הוא הופך לבי (יכול להקים משפחה), או שיהיה שלם עם הנטייה שלו וישלוט בה (ולא יכאב לו כשאסור לקיים יחסים לפי הדת).

"אתה באמת חושב שהדברים האלה לא מגיעים לי בדיוק כמו שהם מגיעים לך?"
עניתי.


מכאן שואלת השאלה
"אי פעם היית במצב הזה שאתה אומר את זה?"
לא, בגלל זה לא שפטתי או כעסתי על מי שבמצב הזה. אנשים שקשה להם עם הנטייה, בין אם בגלל הדת, החברה, הרצון האישי או פשוט מבולבל, אני רוצה לחבק ולעזור שימצא את האושר שלו.
אבל אין קשר בין תמיכה באדם ולעזור לו, לבין העניין שאני לא מתיר חתונה כזאת. כמו שצמחוני יעשה הכל כדי שלא ימותו אנשים מרעב, אבל זה לא מחייב אותו להאכיל אותם בשר.

"יש סיפור של מישהו שאני מכירה שהרב אמר לו לחיות עם אשתו למרות שהוא גילה שהוא נמשך למין הגברי הוא הקשיב לרב וניסה להישאר עם אשתו, נחש מה? לאחר שנה וחצי הם התגרשו..."
הרב הזה חרטטן, שקרן או לא מודע למציאות. כמו שהסברתי למעלה.

"זה יותר חזק ממה שאתה חושב"
נכון, אבל חזק לא אומר בלתי אפשרי.


בנוגע לשינוי מין.
כנסו לאתר "עצת נפש", להם גם יש מחקרים, פציינטים והוכחות שזה עוזר. כל הדבר הזה הוא אימון *אישי* מבחירה, תהליך נפשי ללא שום כפייה, בשיתוף מלא עם המטופל, ללא שימוש בחומרים מכל סוג, היפנוזה או תכנים רעים.

אם היה חוק שאומר שאסור לגבר לבן ולאישה מזרחית להתחתן, היית נגדו והיית מנסה לשנות אותו? אני מניחה שכן כי זה גזעני. אני לא אומרת שאני מעל החוק. אני אומרת שצריך לשנות אותו כי זה חוק הומופובי וזה שגבר יתחתן עם גבר לא ישפיע על אף אחד.

אני עכשיו אתייחס למה שכתבת "זה מאוד משפיע עלי, הרי אתם רוצים אחר כך להכניס את הדברים האלה לבתי ספר (כבר עשיתם), לגנים (השתדלתם), למקומות הציבוריים (כבר עשיתם) ולשאוף את המוח בנושא"
דבר ראשון זה מאוד מכליל. מי זה "אתם" ? הלהטבים? החילונים? האנשים שרוצים שיווין זכויות?
חוץ מזה אני יכולה לכתוב בדיוק אותו דבר על כפייה דתית. הכנסתם דת לבתי ספר. לגנים. למקומות ציבוריים ושטפתם את המוח בנושא. אתם מסיטים נגד להטבים. אפשר לצאת לפארק, לרחוב, לקניון ואתה תוכל לראות מישהו מתפלל. בכל מקום יש דת. אבל אני מכירה בזה בתור הזכויות שלך להתפלל בציבור אם אתה רוצה ולהיות דתי ולדבר על זה ולנסות להשפיע וגם להסביר לילדים שזה בסדר להיות דתי, להכיר להם עולמות שהם עוד לא מכירים .

" לא נכנסתי לאף אחד הביתה. אבל כשהם מבקשים ממני אישור כשותף במדינה הזאת אני מסרב לחלוטין" אני יכולה להגיד שאני מאמינה שצריך לאסור דת והמקום היחיד שזה יהיה בסדר לעסוק בו בדת יהיה הבית של אותו אדם (אני לא חושבת ככה) ולהגיד שאני אפעל בשביל זה . אני חושבת ששנינו נוכל להסכים שזה מטומטם ושזה נוראי. לכולנו מגיעות זכויות בסיסיות.

"לשנינו אסור להתחתן עם בני מיננו. לך יש קושי עם זה לי יש קושי עם חוקים אחרים." העניין הוא שלך לא לקחו שום זכות בסיסית כמו להתחתן עם האישה שאתה אוהב. לגבי העניין שאני מנסה לבטל את החוק, מה שכתבתי בהתחלה תקף. זה חוק נוראי וישן שצריך לשנות.

"בגלל זה אסור לי להתחתן עם גבר" - לא הבנתי מה הקשר ומה הייתה הנקודה שלך.

"והסברתי מה הבעיה בפונדקאות" - עזוב פונדקאות, אני התכוונתי לאימוץ. מה הבעיה בזה?

ולגבי הנקודה שאתה כתבת כל כך הרבה שלך אסור להתחתן עם גבר כמו שלי אסור להתחתן עם אישה. זה נורא. למה שלא נשנה את החוק הזה? הוא רק פוגע. זה לא יפגע בך אם שני גברים יתחתנו, זה לא ישפיע על החיים שלך, הם אנשים בוגרים עם יכולת להחליט בעצמם מה טוב להם. הם לא פוגעים באף אחד. זה לא ישפיע עליך אבל זה מאוד ישפיע עליהם. אז למה לא? לא ביקשתי שתלך להפגנות או משהו אבל זה שאתה אומר שאתה לא חושב שצריך לשנות את החוק זה כמו להגיד שאתה חושב שהדעות שלך יותר חשובות משלהם ושלהם לא מגיע להתחתן בגלל שאתה לא מאמין בזה. אתה שולל להם זכות בגלל שאתה לא אוהב את הרעיון שגבר יהיה עם גבר. אתה אומר שלמרות שהם שני גברים בוגרים עדיין לא מגיע להם להחליט מה הם רוצים בשביל עצמם.

יש הרבה הבדל.
כאן יש לך חוק גזעני לחלוטין בלי סיבה. לא הלכתית, לא חברתית ולא מוצדקת, שמכלילה כל אדם רק בגלל המוצא שלו.
אבל נישואי להט"ב זה דבר שכמו שהסברתי, יש לו הסברים הלכתיים, השקפות עולם שונות, ומהות המדינה.
המדינה במהות שלה עם הדת היהודית שגרמה להקמתה ונתנה לה את כל הסמלים והתרבות.

אתם, התכוונתי לכל מי שמכניס את זה ללימודים, למסמכים, לתרבות ולכל תחום בחיים.

יש הבדל בין דתיים ללהט"ב. מלבד העובדה שזו מדינה יהודית, לא חייבתי אותך לשים מזוזה בבית או להתפלל. השטח הציבורי שייך לכולם, ויש לו כבוד לדת היהודית שכמו שגם את רואה, נמצא בכל תחומי החיים של המדינה.
וזה בכמות קטנה מאוד במוסדות עצמם, אא"כ מגן דוד זה רק דת יהודית, או שהטלית (שיוצרים את הדגל) זה יהודי.

לא אסרתי שום דבר בתוך הבית שלך, זה כל מה שכתבתי כאן הרבה פעמים... אבל השטח הציבורי שייך גם לי אז החתונה שהיא אירוע והסכמה ציבורית - אני נגד.

החוק אוסר עלי להתחתן עם גבר, בדיוק כמו שהוא אוסר עלייך להתחתן עם אשה. רגש חא מעורב כאן, עובדתית החוק שווה. לך קשה ממנו, לי קשה מחוק אחר.

אימוץ שוב, זה דבר ציבורי בדיוק כמו חתונה וזו זכותי להתנגד לאימוץ. למקומות שלפי דעתי (ולפי מחקרים עד לפני 15 שנה מקסימום) לא טובים לילד כמו זוג רגיל. זה שהצנזורה התקשורתית מורידה את המחקרים מהמדף לא אומרת שהם לא נכונים.


על כל הקטע האחרון.
צמחוני שמתנגד לאכילת בשר כופה דעות? אז מה אם לא כולם מסכימים שזה רצח, במדינה שיש לה חוקים לפי הצמחונות - אין אכילת בשר. הודו אוסרת אכילת פרות כי זה קדוש. אז כן, אםמישהו בתוך הבית אוכל המבורגר זה זכותו המלאה, אבל השטח הציבורי שייך למדינה ולכולם, אז אסור לו לשחוט פרות באישור המדינה או למכור אותן.

טוב תקשיב באמת אין לי כוח להתווכח איתך למרות שאני יכולה להמשיך ככה כל היום ואני עדיין חושבת שהנקודות שלך לא נכונות אבל אני מבינה שזה לא יוביל לשום מקום. אני לא אשתנה ואתה לא תשתנה. בכל מקרה תודה ששמרת על שיח מכבד בכל הדבר הזה כי בדרך כלל וויכוחים כאלה מובילים למקומות לא נעימים. מקווה שלפחות נתתי לך חומר למחשבה. רק רוצה להגיד לך גם תודה כי הראת לי נקודות שבחיים לא חשבתי עליהם למרות שאני סבורה שהם לא נכונות זה עדיין היה מעניין. בכל מקרה היה כיף להתווכח איתך.

מוזמנת תמיד, גם בפרטי.
מבחינתי זה היה דיון ולא ויכוח, אבל תודה שבאמת השתדלת לענות ולא היית אטומה כמו אחרים וכיבדת אותי גם.