במשנה כתוב: "ואלו מלאכות שהאישה עושה לבעלה: טוחנת, ואופה, ומכבסת, מבשלת, ומניקה את בנה, מצעת לו המטה". (המשך בתיאור)

שואל השאלה:
גם אותי מכעיס עם כל האמונה והערכה שלי לדת
אני לא אהיה מוכנה שדבר כזה יהיה בבית שלי!! תתארו לכם להתחתן עם מישהו שמצפה לדבר כזה

שואל השאלה:
אנונימית זה ממש לא נכון יש גברים שמנקים ומבשלים, לא אומרת שרק הגבר צריך במיוחד אם הוא עובד קשה אבל כשהוא בבית הוא יכול לעזור באופן שווה, ואם לא אז מלמדים אותו (;

לא אצלי בבית בעלי יעזור גם
אבל זה ידוע שאישה היא הלב בבית כביכול והיא מקנה את החינוך היהודי לילדים.
אבל אצלי בבית גם הבעל יעזור בדברים כמו שטיפת כלים, מצעים למיטות, להכין אוכל אם הוא ידע וכו וכו

תביני שהדת לא כזאת וגם הסיפורים בתנך קרו בתקופה אחרת אז יש דברים שהושפעו

גבר לא יודע לנקות מושלם

תני לגבר לעשות לעשות תריסים תוך חצי שעה הןא כולו אבק ומים אבל התריסים אותו דבר
יש דברים שהם מסוכלים לעשות.אהל אין מה להשוות זה לא אותוו דבר

^אז שילמד או שיביא מנקה

אז מה עשינו בלהביא מנקה

נגיד לנקות את הבית אני אוכל לבד
אבל לסדר הוא לגמרי יוכל לעזור לי
גם לשטוף כלים ולבשל חלק מהדברים או נגיד להשגיח אם אני צריכה ללכת לאנשהו אחר.
לשמור על הילדים אם צריך ולהשכיב אותם
אלה דברים שגברים לחלוטין יכולים לעשות והוא גם יעשה, היום אין בית כזה שהגבר לא עושה כלום בכלל בכלל... איזה גבר יכול להגיע הביתה ולראות את אשתו מתה מעייפות קרועה אבל לא לעזור לה ולהמשיך בשלו?

אני בתהליכי חזרה בתשובה, ובעזרת השם אני אקים בית מסורתי - דתי, כנראה שכשאקים בית אני אעבוד כל יום מהבוקר ועד הערב, לכן את רוב מטלות הבית אשתי תעשה, אבל כשאחזור אני אעזור לה בכל מה שתצטרך, אני מגיל קטן כבר יודע לבשל לכבס לנקות - הכל, כך שנראה לי שזה מאוד יקל עליה.

המוח של האישה בנו בצורה שהיא שמה לב לפרטים הקטנים, היא הרבה יותר נקיה מסודרת ואסטתית, לכן על פי רוב היא תעדיף לעשות את העבודות הללו בזמן שבעלה יעשה את העבודות הפיזיות, כך הם בנויים ונבראנו ככה בכדי להשלים אחד את השניה, אם יש לך עוד שאלות אני אשמח לענות.

בדיוק^^^

אני לא אומרת שאישה צריכה להיות שפחה לעבוד כל היום ואז לנקות.אבל אי אפשר לומר שגבר יכול לעשות הכל.זה לא בגנים שלהם

לא הגבר והאישה כם ב2021 בנויים אותו דבר

כל אחד עם יתרונותיו.את לא יכולה לנסות לשבש את דרך הטבע. אישה יודעת לנקות ולעשות דברים שיראו יפה,גבר יותר לכיוון להזיז מקרר ולשטוף רצפה או כלים.דבקים פשוטים

שואל השאלה:
^^היי תקשיבי אני ממש לא לקחתי משפט והוצאתי מהקשרו. שאלתי בכדי לדעת, מי חושב ככה ומי לא. אני מודעת לחוקים שבכתובה אני בעצמי מאמינה בה', בכל מקרה תודה לך על הכוונה את מעמד האישה בתורה אני יודעת

אני ממש לא מסכימה עם זה!
אישה לא צריכה לעשות הכל בבית אולי פעם זה היה ככה אבל העולם התקדם.
נשים לא צריכות לעשות הכל בבית הגברים גם צריכים לעשות משהו בבית.
הבית שלי החיים בעזרת ה' לא יהיה ככה!!
אני לא יהיה מוכנה לזה שאני יסדר את הבית יבשל ידאג לילדים ובעלי ישב רגל על רגל ולא יעשה כלום.
זה שיש אנשים שחושבים שככה זה צריך להיות שנשים יעשו הכל בבית שיקפצו לי אני בחיים לא יסכים שדבר כזה יהיה בבית שלי.
טוב חפרתי אבל זה נושא שמאוד מכעיס אותי אז אין מה לעשות:)

לא יודע מה איתכם אבל יש הבדל של 2,000 שנה או יותר בין התקופה הזאת להיום.


זה השתנה.

אם לגבר יש 2 רגלים ו2 ידים ולפחות כליה אחת הוא גם יכול לנקות ולבשל

המשנה הייתה פעם, היום זה כבר לא ככה.
בתקופת המשנה הגבר היה עובד או לומד תורה ומי שהיה עסוק בעבודות הבית הייתה האישה, גם האישה יותר טובה בזה.
כמובן שהיום זה לא ככה וכשאהיה נשוי בעזרת השם אני אעזור לאשתי בעבודות הבית ואציע מיטות ואכבס.

אני לא מתחתנת בשביל להפוך לשפחה של איזה גבר
עוד מעט יבקשו שאני אוריד לו גם נעליים

שואל השאלה:
אני ממש לא רוצה שתבינו אותי ככה הכוונה שלי היא לא לצאת כנגד רק כדי להבין, עניין אותי אם יש אנשים שחושבים ככה. לא להסית אף אחד ולא להתנפל על מושגים, בסופו של דבר כל אחד עושה מה שמתאים לו בבית שלו, ואני מכבדת את זה.

טוחנת-לא רלוונטי לימינו
מניקה את בנה-תוכלי בבקשה להסביר לי איך הגבר יכול להניק? אולי פספסתי משהו ואני לא צריך לטרוח יותר לקנות חלב במכולת
אופה ומבשלת-כשאמא לבד בבית עם הילדים מה הם יאכלו? ככל הנראה אוכל ביתי ומבושל, כשהאבא לבד? יזמינו ג'אנק פוד בדוגמת פיצה או משהו כזה, ותכלס גם אם תגידו 1000 פעם 2021 זה עדיין מה שקורה, כמובן שיש מקרים חריגים אבל הכוונה לרוב
מכבסת-בתקופת המשנה לא היה דבר שנקרא "מכונת כביסה" ובאותה תקופה היה נהוג שהאישה עושב את המטלה הזו של ללכת לנהר ולכבס בעוד הגבר עושה את המטלה של להביא פרנסה, היום מכונת הכביסה ייתרה את זה כמטלה והפכה את זה למשהו שכל אחד יכול לעשות בחמש דקות לכן גם זה לא רלוונטי אלא אם כן את הכביסה שלך את נוהגת לעשות בנהר הסמוך לביתך
מצעת לו את המיטה-ליטרלי היגיון פשוט, תפעילו אותו

בתור אדם דתי מאמין, אני לא רוצה שהבית שלי ייראה ככה זו לא דרך או לפחות לא לימיינו אולי במציאות שהיתה לפני הרבה שנים זה נכון אבל בימיינו אני רוצה להקים משפחה שלא כול העול נמצא על האישה. כן כן תהרגו אותי מי שלא מסכים אבל גברים צריכים לנקות ולבשל (למרות שאישית אני נוראי בבישול)

בקיצור הבנתם אני לא חושב שזה נכון ולא מסכים. אולי חוץ מהקטע דל להניק את התינוק חח בכול זאת יש לבנים מגבלות

אני לא מוכנה להיות משרתת של גבר שמן ועצלן!

גברים פשוט לא יודעים לעשות את הדברים האלו זה חלק לא מפותח במוח

אם אני אתן לאבא שלי לנקות זה יראה יותר נןרא מנקודת המוצא.כן צריך לתת להם מה שהם יודעים. לשטוף כלים לתלוץ כביסה. דברים פשוטים שלא מצריכים יציאה מהקופסה

חשנם גברים ספציפים עם החלק המפותח יותר

ממש לא יהיה ככה בבית שלי!!
לדעתי זה דפוק שהאישה תעשה את מטלות הבית
זה ממש לא צודק ואנכנו בתכופה אחרת
רק לחשוב על זה שרק אישה עושה את מטלות הבית מכעיס אותי

לא, צריך לעזור לאישה היא לא מכונה שכל היום תעשה דברים

*אלמנים*
שליטרלי אין שום אופציה אחרת, לכי למשפחה עם אבא ואמא ותבדקי את התאורייה הזו

אני לא מסכימה עם זה
אני אישית מאמינה, אבל את המשנה כתבו גברים מתקופה ישנה ולאישה לא היה מה לומר ומה לעשות ובטח שלא לכתוב במשנה, זה פשוט הדעות של כל אחד מהחכמים האלו ומה שכתוב שם זה ניתן לפרשנויות
כמו היום יש רבנים עם דעות ממש חשוכות שזה טיפשי ויש כאלה עם דעות פתוחות ולא פרמיטיביות שאפשר עוד להקשיב להם
בקיצור זה ממש לא נכון

אני לא דתי, אך אני מאמין,
אני לא אסכים ולא אתן לאישה שתיהיה לי לעשות הכל.
לדעתי, גם הגבר צריך לעזור ואני אעזור.
לא הייתי רוצה שזה יהיה בבית שלי ובטח שלא שהאישה תעשה הכל.
אם כמה שאני מאמין, אני חושב שלא צריך לתת לאישה לעשות הכל.

לא כתבת את ההמשך.. הוא מחוייב להביא כסף לבית, לכבד אותה, לאהוב אותה יותר מאת עצמו
אבל היום זמנים השתנו רוב הנשים עובדות ורוב הגברים *החרדים* עוזרים בבית

אדם רעב וסקרן וואלה ישמצב

אנונימית
בעיקרון המשנה נמסרה למשה בסיני אבל חא נכנס לקטע של התורה שבעל פה, מה שחשוב הוא שהיופ זה לא ככה לא רלוונטי לריב על מה שהיה

בנוסף למה שתארת פה המשנה גם מצווה את האב בלא מעט מצוות.
- "האב חייב בבנו למולו ולפדותו וללמדו תורה ולהשיאו אשה וללמדו אומנות ואף להשיטו במים" ואלו רק חלק מהמצוות שחייב בהם האב כלפי הבן לדוגמה, מצוות שהאישה פטורה מהן.
מעבר לכך האב (הבעל) חייב מצוות גם לאישה לזון אותה, לפרנס אותה, התורה גם מחייבת את הבעל לשמור על אותה רווחת חיים שהייתה לאישה עוד מלפני חיי הנשואים.
בנוסף צריך לזכור שהמשנה נכתבה בימי התנאים מעל ל 1700 שנים.
ולכן קיימים הרבנים שלנו בעת הזו שמחדשים את ההלכה ללא הפסקה על מנת להתאים אותו לזמנינו. ומן הסתם שבזמן שבו נכתבה המשנה נשים היו עוסקות במלאכות אלו של הבית ואילו הגברים היו יוצאים לפרנס.
(דבר שקורה היום ויש נשים שגם היום אוהבות את האורח חיים הזה וחיות איתו בשלום)
ולשאלתך האם ככה יהיה בבית שלי, אז לא כמו שאמרתי בימנו הגבר מצווה לעזור בעבודות הבית ולקחת חלק מהעול.
*ולגבי צודק או לא צודק זה מאוד תלוי יש נשים שבשבילן זה כל עולמם לדאוג לבית שיתפקד ולגבר שלהן ויש נשים שרוצות לפתח את עצמן ולעשות עוד דברים מלבד לנקות את הבית זה תלוי בסוג האדם.

ממש לא

תודה מה שרציתי להסביר חסכת לי^^

אני נגיד הולך לפי התורה רוב יום אני אהיה בעבודה ואלמד תורה ואשתי תבשל ותנקה ותעשה את כל העבודות בבית
* ככה זה לפי התורה אל תשפטו *

אל תעשו לי מינוסים למה שרשמתי זה מה שכתוב בתורה וזה מה שה' מצווה על כל יהודי ואני הולך עם ה' ומקשיב לו
ואיתו תמיד באש ובמים
וכל המנוסים זדיינו

אוי תשתקו כבר. תשאלו היום כל רב ותיראו שהוא יענה שהיום זה לא מדויק , באותה תקופה האישה לא עבדה ולכן הייתה מחוייבת לדאוג לעבודות הבית
רק במאה השנים האחרונות המצב השתנה והאישה גם כן יוצאת לעבוד ולכן
היום אי אפשר להמשיך באותה הצורה , היום הגבר *מחויב* לעזור בבית (בין אם בדרך ישירה או עקיפה)
זאת התשובה ההלכתית

אבל בואו נדבר רגע על הצביעות שלכם אתם באים בטענות אבל בתכלס מי מכין אוכל בבית ? מי מנקה ? מי לעזאזל מניק את הילד?? כולנו יודעים שהאמא היא זאת שעושה את זה באופן טבעי והיסטורי זה תמיד היה ככה ועדין זה המצב לא משנה כמה תתווכחו
האם האבא לא יכול לעשות כאן שום דבר? - כמובן שהוא יכול וברור שהוא עושה. בבית שלי אני מבשל מכבס ומנקה אבל זה לא אומר שה"בוס" הראשי בבית הוא האישה
אז חלאס עם האמירות הפופוליסטיות מלאות בשנאה כלפי הדת כשכל מה שמניעה אותכם זאת בורות וטיפשות. קודם כל תלמדו אחר כך תתווכחו

אני באה מבית דתי, ההורים שלי דתיים, והם תמיד מתחלקים בעבודות הבית, אף פעם לא קורה מצב שאמא שלי עושה הכל ואבא שלי לא עושה כלום. להפך, אם אבא שלי יכול הוא אומר לה: לכי לנוח ואני כבר אסדר ואנקה.

לא דתייה אבל אני אגלה לך סוד... אני אישית גם לא יכולה פיזית לנקות ולבשל כל היום ככה שהגבר גם יצטרך לעשות דברים ולא רק אני:)
בבית שאני אקים לכל אחד יהיה עבודה שווה ומתחשבת, אני לא אהיה עבד של אף אחד וגם הגבר לא.

אני בתור בחורה שמאמינה אני לא חושבת שאישה צריכה לעשות את כל הדברים האלה..
אני לפעמים שואלת את אבא שלי שהוא בתור אדם מאמין שמניח תפילין כל בוקר ואומר אמן, אמן על כל תפילה ,שאלתי אותו עם הוא מאמין בזה אבל את האמת לא הייתה לו תשובה חד משמעית..
אבל לי יש תשובה הגיונית לפחות מבחינתי.. אישה לא צריכה לשבת בבית ולשרת את הגבר ובתור פמיניסטית אני מאמינה בעקרונות האלה אבל לפעמים יש קטעים שאין מה לעשות צריך להיות בבית ולנקות ולסדר אבל זה ברור שבעלי יעזור לי כי אם לו אני מחזירה אותו בחזרה לאימא שלו [לול]. גברים הם לא מלכי העולם וגם נשים לא, יש מלך אחד ויחיד שהוא הקדוש ברוך הוא וזה מה יש ומי שלא מאמין אני לא יכולה לשכנע אותו..


זה מה שאני חושבת ואני מאחלת לכולם שבת שלום...

לוידעת
אנחנו חסידים כזה
זה מתחלק שווה בשווה, פשוט ללמוד תורה זה מאודד מאודד מאודד חשוב
אם האישה עושה את זה כדי שבעלה יוכל ללמוד בשקט אז כל הכבוד לה
זה לא אומר שהיא פחות טובה :)
וזה החלטה של בני הזוג וההלכה כאחד איך הם רוצים שהבית ייראה

כבר אמרו את הכל בצורה מאוד יפה....זה לא רלוונטי לגמרי לזמן שלנו....אז זה לא לגמרי ככה...היום לא....
אבל כן תכלס גם היום האישה אחראית על הבית בכללי כזה......
אצלי נעשה הכל יחד......לכל אחד יש מטלות...וזהו...

פשוט ביותר:
בתורה לא כתוב שהאישה צריכה לעבוד, הבעל פעם עשה הכל חוץ מלהניק (צריך 1 iq להבין למה גם)
וגברים לא רצו להתחתן, לעבוד בבית לשמור על הילדים ולהרוויח כסף?!
אז במשנה כתבו שכדאי שהגבר יביא את כל הכסף ויעבוד בחוץ כל היום, והאישה תעבוד בבית.
ואנחנו מדברים על פעם שבו הגברים היו בשדה מבוקר עד ערב, לא כמו היום זה היה הרבה זעה סכנה ואפיסת כוחות.
אז המשנה הקלה על הגברים, זה די ברור למה, כיום כמו שאתם רואים הגברים עוזרים בבית, בעבר לא היה את האפשרות.
למה מינוס?

היי אני מבית דתי והאמת שלמדתי באולפנא על המשנה הזו. זה משנה שנכתבה לפני שנים רבות.
זה מדובר על התקופה של פעם, לפני שנים הגברים היו יוצאים לעבוד ולפרנס והנשים נשארות בבית. הם היו משלימים אחד את השניה. הגבר מפרנס והאישה מטפלת בעניני הבית.
אבל כיום המצב השתנה לגמרי. נשים יוצאות לעבוד וללמוד בדיוק כמו גברים. ולכן המשנה הזו כבר לא תקפה היום. וכיום הגבר והאישה צריכים לעשות את מטלות הבית יחד.

ובשביל להמשיך אגיד גם שבגמרא אמרו שגבר חוזר מהשדה וצריך מייד להתפלל ערבית, כדי שלא יאכל וישתה וירדם בטעות (עבד בלי הפסקה) ויצא שהפסיד.
ופעם התחילו לעבוד ב-5 לפנות בוקר!!!
אז זה די ברור למה האישה היא זאת שעובדת בבית, הגבר לא נמצא בבית בשביל זה, זה די ברור שבשבתות הבעל היה עוזר, אבל ימי חול הוא לא נמצא כמעט בכלל.
למה מינוס? מה לעשות שהבעל דאג לפרנסה וקרע את עצמו כל היום, הוא לא נמצא בבית בשביל לעשות את העבודות הללו

למדתי את המשנה הזאת לפני כמה שנים קודם כך באותה תקופה גם לגבר היה תפקיד שהוא צריך להביא פרנסה לבית ולא זוכר מה עוד וזה שהאישה לא עובדת, וחכמים אמרו שבתקופה של היום זה לא צריך להיות ככה שהאישה עובדת וגם הגבר צריך לעזור בבית

קודם כל אין לי בעיה...
בדיוק אתמול למדנו שיש לכל אחד תפקיד וברור שנעזור אחד לשני ולא צריך להיות ראש מקובע...

כמו שאם התפקיד שלי בתור אישה לכבס ולבשל וכ
התפקיד שלו בתור גבר הוא להביא פרנסה הביתה.

עכשיו בדור שלנו זה קצת שונה כי גם האישה יוצאת לעבוד...

אני אישית כן ארצה שבעלי יעזור לי אבל לא אכפת לי שזה יהיה התפקיד שלי (למרות שזה מעצבן)

תתעוררו, היום 2021!!!
אם תעזו לומר שאשה לא שווה כמו גבר - אתם שוביניסטים תמיד!
אם תרצו לומר שיש משהו שאשה טובה יותר - אתם שוביניסטים!
אם תרצו לומר שאשה לא טובה במשהו - אתם שוביניסטים!
אם תרצו לומר שעקרת בית זה עבודה קשה - אתם שוביניסטים!


להיות נאור זה:
להחליט שחצי מיליון דתיות וחרדיות הן חסרות שכל שמעבידים אותן.
שאתה יודע יותר טוב מכל הנשים האלה מה טוב להן בחיים.
להתווכח עם דתיים על הדת של עצמם כי כולם נחותים ממך כנראה.
לצוטט משנה שאף דתי כנראה לא מכיר כי רק אתם חכמים ונבונים.
להחליט שיש בארץ כשלוש מיליון שוביניסטים בגלל היהדות.
לצוטט משנה ולהחליט שעדיין מחליטים ככה איך בית יהודי נראה.


או בקיצור: תסתום, שוביניסט :)

זה דיבר על תקופה שהבעל זה שהיה עובד כל היום מחוץ לבית אז האשה היא הייתה עקרת הבית וגם מה שכתוב זה לא הכוונה שהבעל לא יעזור אלא שיש הבדל בין דברים שהגבר מסוגל ויודע לעשות לבין דברים שהאשה יודעת לעשות וטובה בהם. וגם היום כל הרבנים אומרים שכן צריך לעזור לאשה עם הילדים ועם הבית אבל עדיין עיקר הבית זאת האשה שהיא בונה את איך יראה הבית

האישה צכה להביא את הגבר שלה ללימוד תורה ולעזור לו ללמוד תורה

בתנ"ך יש גם חוקים בנוגע להחזקת עבדים, התנ"ך נכתב בתקופה שונה עם תרבות שונה, וכן, חלק מהדברים השתנו ואפילו חוקי היהדות הותאמו לתקופה המודרנית (כמו למשל שאסור להדליק חשמל בשבת, שזה איסור שהתווסף בתקופה המודרנית, כי אף אחד לא יודע מה זה חשמל בתנ"ך, כמו שאף אחד לא יחזיק עבד עברי בימינו, גם רוב האנשים (גם הדתיים) יודעים שגבר יכול לעבוד בבית

די חפרתם ,המשנה צודקת תמיד. זה לא אוסף של שטויות כמו שנראה לכם לכל דבר יש הסבר אתם לא יכולים לקחת רק מה שנראה לכם ולזלזל ככה במשנה .

האם אני מסכים עם משהו שכתוב במשנה? בהחלט. מי אני שאני שאחלוק על תנא? אפילו לאמורא אין סכמות לחלוק על תנא, כל שכן לאנשי זמננו. אז זה בהחלט צודק מה שכתוב במשנה, אלא שצריך לקחת בחשון גם אתבמה שהבעל היה עוסק, ואת החובות שלו לאשתו ואת הזכויות של האשה.

האם זה שאני מאמין בזה אומר שאני אורמ שאני אמרו לדרוש את כל הדברים האלה מאשתי? ממש לא. כלל בסיסי בשלום בבית שכל צד אמור להתרכז *רק* בחובות *שלו* לצד שני, ולא בזכויות שלו. זה אומר שאני אמור להתסכל מה החובות שלי כלפי אשתי (ויש די הרבה), ולא מה החובות של אתשי כלפיי (זה כבר עניין שלה עם בורא עולם).

דבר שני, בדברים שבינו לבינה - זה דברים שניתנים להסכמה, ולכל צד מותר למחול על הזכויות שלו. זה אומר שגם אם על פי הלכה מגיעה לי איזה זכות מאשתי - בהחלט מותר לי למחול על זה, ואני ממש לא חייב לדרוש את זה. פשט מובר בסתא, ואתם תאנים נכתבו במשנה על מנת שכל הצדדים יהיו מרוצים: האשה תהיה מרוצה, כי היא ממש לא חייבת לעובד ולפרנס את בעלה, אלא בעלה חייב להאשר כסות ועונה (וזה דברים מן התורה, ויש עוד דברים שתיקנו חכמים), מצד שני גבר בתור מפרנס של הבית יהיה זכאי לקבל דברים בסיסיים. מתי שכל צד מרוצה, וחש הסכם מקובל על שני הצדדים - יש שלום בבית.

אנונימי הקב"ה ממש לא ציווה על הגבר לא לעזור לאישה ורק לעבוד כל היום
הקב"ה לא ציווה והחליט איך הבית שלנו יראה, מי שטוב לו שהאישה תעשה הכל כולל הכל יחיה ככה
מי שטוב לו לחלק את העבודות יחיה ככה
זה לא איסור על הגבר לעזור לאשתו
ואם אתה לא תעזור לאשתך בגלל שתגיד שככה זה התורה וככה ה' ציווה תדע שאתה משקר וזה לא רשום בשום מקום.

פעם היו תפקידים מיועדים לאישה ותפקידים המיועדים לגבר זה לא סוד גדול

היום זה השתנה

אנונימית צודקת, אין פה איסור על צד מסוים לוותר לצד שני, סה"כ מדובר בדברים שמגיע לקבל, אבל לא לדרוש.

כמו "אב שמחל על כבודו - כבודו מחול".