למה אתאיסטים וגויים חייבים ללמוד תנ"ך?

כל עוד אתה גר וחיי במדינת היהודים שזו ההיסטוריה שלה זה לא פחות חשוב ממקצוע הסטוריה

כי זאת מדינה יהודית ולימוד תנ"ך הוא חובה פה אתה חייב ללמוד את זה אבל אתה לא חייב להאמין בזה
רק לכבד את זה

שאלה מעולה
ככה משרד החינוך קבע בלי קשר לדעה
מייחסים את התנך
כסיפור שאתה צריך לדעת
כמו שתראה סרט על ערפדים אבל אתה לא מאמין בהם
בקיצור כן אני אתאיסטית ועדיין לומדת תנך
וזה די מעצבן כל הדיבור על אלוהים אבל בסדר

זה לא קשור האם מאמינים בה'.
התנ"ך הוא אחד מהחלקים הכי מהותיים של מדינת ישראל, ואיתו האמונה היהודית דתית.

המדינה עצמה יהודית רק בלאום לכאורה, אבל מה זה בכלל "יהודי"? זה מהתורה. "ישראל"? זה גם מהתורה. הדגל, סמל המנורה, ההמנון? יהדות *דתית*. אפילו המיקום הגיאוגרפי, מי המשוגעים שבחרו לבוא להקים כאן מדינה? יהודים שומרי מצוות שהכירו בערך התורה.

אז כן, התנ"ך חובה במדינת ישראל, מחייבת ללמוד על המהות שלה.

אתם מאמינים שהמדינה מבוססת על הלאום היהודי, אז כן, זו ההיסטוריה גם שלכם.
החוק והאזרחים? בשבילם לומדים גם אזרחות, זה גם חלק חשוב מהמדינה.
המדינה? היסטוריה.
כל אחד מהחלקים האלו הם חובה מתוך צורך ללמד את המהות של מדינת ישראל והלאום היהודי, שמבוססים גם על הדת היהודית. אדם שלא יודע מה המהות של המדינה שלו, יחשב אזרח עם השכלה נמוכה.

כי מדינת היהודים היא ליהודים ואורח החיים היהודי מי שרוצה לחיות כמו גוי יכול לעשות את זה בחול

אם אני יהודייה ב100% אבל אתאיסטית? אני חייבת לגור בחול רק כי הארץ שלי מטומטמת ונותנת כוח למישהו לא קיים?

את לא חייבת אבל אם את פה אז אל תתלונני

סימפית
לא, אלא כי את רוצה להיות משכילה במדינת ישראל, שהתנ"ך חלק מהותי והיסטורי בתוכה.

בטח שאני כן פשוט נמאס שדוחפים דת לשם

במלא אני עוברת לחול עוד חצי שנה עד סוף הלימודים אבל אם אני פה כדי ללמוד להתפתח ולחיות למה אני צריכה ללמוד תנ"ך בשביל זה

סימפית
כי כמו שהסברתי למעלה, ישראל מבוססת על התנ"ך היהודי, אז מחייבים השכלה בסיסית בו, כמו היסטוריה, אזרחות וספרות.

שואל השאלה:
אבל למה לא לעשות את זה מקצוע בחירה?

שואל השאלה
כמו שספרות, אזרחות והיסטוריה לא מקצועות בחירה, כי הם דברים מהותיים למדינת ישראל, והיא לא תחשיב מישהו בתור אדם משכיל אם הוא לא מכיר אפילו את הבסיס של הנושאים האלו.

אנונימית
תקראי מה כתבתי, זה מתחיל מהעובדה שאני לא מדבר על אמונה.
וחילונים קבעו את זה בחוק, לא דתיים. כך גם את חוק הלאום, תחב"ץ בשבת, חמץ בפסח וחתונה יהודית.

אם ככה תגידי את זה גם על סיפורים כמו האדונית והרוכל, המפתח, צפירה וכו וכו שמכריחים אותנו ללמוד דרך לימודי חובה בספרות *רקק כי זאת ספרות יהודית!* איך הם מעזים לקדם תרבות יהודית שכזו?? שיתביישו זאת כפייה.

אותו דבר לגבי התנ"ך. יש מי שיתייחס לזה כהיסטוריה ומי שיתייחס לזה כספרות. רוב המורים לתנ"ך אינם אפילו דתיים, ואת כולם מדריכים ללמד תנ"ך באופן אובייקטיבי ולא לכפות דעות.

אני מתייחסת לזה כספרות ואחד הסיפורים שבנו אותנו כעם ועיצבו את האישיות שלנו. זו עוד דרך לחבר את הדור הצעיר ליהדות כתרבות, לא דת. אף חילוני לא יתייחס לתנ"ך כאל יותר מאגדה יהודית מוצלחת וגם את לא אמורה. אם את מספיק בטוחה באתאיזם שלך זה לא אמור לערער אותך

צריך להיות שיעור תנ"ך כמקצוע חובה לא מסיבה דתית אלא מסיבה לאומית-הספר הזה הוא מה שמאחד מיליוני יחידים להיות עם אחד ומקשה אחת, עליו מתו וגורשו מיליוני יהודים לאורך ההיסטוריה ועליו הם שרדו בכל זאת עד שהקימו מדינה יהודית בארץ אבותיהם על פי החזון שהולך איתם כבר 2,000 שנה ביחד עם אותו ספר, מספיק להסתכל במגילת העצמאות כדי להבין שההתייחסות לתנ"ך במדינת ישראל היא איננה דתית אלא לאומית-יהודית. (נדלג על מה שלא רלוונטי לדיון)

בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל קָם הָעָם הַיְּהוּדִי, בָּהּ עֻצְּבָה דְּמוּתוֹ הָרוּחָנִית, הַדָּתִית וְהַמְּדִינִית, בָּהּ חַי חַיֵּי קוֹמְמִיּוּת מַמְלַכְתִּית, בָּהּ יָצַר נִכְסֵי תַּרְבּוּת לְאֻמִּיִּים וּכְלָל-אֱנוֹשִׁיִּים וְהוֹרִישׁ לָעוֹלָם כֻּלּוֹ אֶת סֵפֶר הַסְּפָרִים הַנִּצְחִי.

לְאַחַר שֶׁהֻגְלָה הָעָם מֵאַרְצוֹ בְּכֹחַ הַזְּרוֹעַ שָׁמַר לָהּ אֱמוּנִים בְּכָל אַרְצוֹת פְּזוּרָיו, וְלֹא חָדַל מִתְּפִלָּה וּמִתִּקְוָה לָשׁוּב לְאַרְצוֹ וּלְחַדֵּשׁ בְּתוֹכָהּ אֶת חֵרוּתוֹ הַמְּדִינִית.
מתּוֹךְ קֶשֶׁר הִיסְטוֹרִי וּמָסָרְתִּי זֶה חָתְרוּ הַיְּהוּדִים בְּכָל דּוֹר לָשׁוּב וּלְהֵאָחֵז בְּמוֹלַדְתָּם הָעַתִּיקָה; וּבַדּוֹרוֹת הָאַחֲרוֹנִים שָׁבוּ לְאַרְצָם בַּהֲמוֹנִים, וַחֲלוּצִים, מַעְפִּילִים וּמָגִנִּים הִפְרִיחוּ נְשַׁמּוֹת, הֶחֱיוּ שְׂפָתָם הָעִבְרִית, בָּנוּ כְּפָרִים וְעָרִים, וְהֵקִימוּ יִשּׁוּב גָּדֵל וְהוֹלֵךְ הַשַּׁלִּיט עַל מִשְׁקוֹ וְתַרְבּוּתוֹ, שׁוֹחֵר שָׁלוֹם וּמָגֵן עַל עַצְמוֹ, מֵבִיא בִּרְכַּת הַקִּדְמָה לְכָל תּוֹשָׁבֵי הָאָרֶץ וְנוֹשֵׂא נַפְשׁוֹ לְעַצְמָאוּת מַמְלַכְתִּית...

לְפִיכָךְ נִתְכַּנַּסְנוּ, אָנוּ חַבְרֵי מוֹעֶצֶת הָעָם, נְצִיגֵי הַיִּשּׁוּב הָעִבְרִי וְהַתְּנוּעָה הַצִּיּוֹנִית, בְּיוֹם סִיּוּם הַמַּנְדָּט הַבְּרִיטִי עַל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, וּבְתֹקֶף זְכוּתֵנוּ הַטִּבְעִית וְהַהִיסְטוֹרִית וְעַל יְסוֹד הַחְלָטַת עֲצֶרֶת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת אָנוּ מַכְרִיזִים בָּזֹאת עַל הֲקָמַת מְדִינָה יְהוּדִית בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, הִיא מְדִינַת יִשְׂרָאֵל.

מְדִינַת יִשְׂרָאֵל תְּהֵא פְּתוּחָה לַעֲלִיָּה יְהוּדִית וּלְקִבּוּץ גָּלֻיּוֹת; תִּשְׁקֹד עַל פִּתּוּחַ הָאָרֶץ לְטוֹבַת כָּל תּוֹשָׁבֶיהָ; תְּהֵא מֻשְׁתָּתָה עַל יְסוֹדוֹת הַחֵרוּת, הַצֶּדֶק וְהַשָּׁלוֹם לְאוֹר חֲזוֹנָם שֶׁל נְבִיאֵי יִשְׂרָאֵל; תְּקַיֵּם שִׁוְיוֹן זְכֻיּוֹת חֶבְרָתִי וּמְדִינִי גָּמוּר לְכָל אֶזְרָחֶיהָ בְּלִי הֶבְדֵּל דָּת, גֶּזַע וּמִין; תַּבְטִיחַ חֹפֶשׁ דָּת, מַצְפּוּן, לָשׁוֹן, חִנּוּךְ וְתַרְבּוּת; תִּשְׁמֹר עַל הַמְּקוֹמוֹת הַקְּדוֹשִׁים שֶׁל כָּל הַדָּתוֹת; וְתִהְיֶה נֶאֱמָנָה לְעֶקְרוֹנוֹתֶיהָ שֶׁל מְגִלַּת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת.

את יכולה לראות פה בבירור את מה שאמרתי, מקימי המדינה לא התייחסו פה לפן הדתי בתנ"ך ואף הבטיחו חופש דת מוחלט, אך הם התייחסו לתנ"ך כמרכיב לאומי-חברתי עיקרי וחשוב של העם היהודי, חזון הנביאים יותר מאשר הוא אמונה דתית הוא תקווה לאומית, התנ"ך הוא חלק מסיפור הקמת המדינה שבעצם קיומו גרם ליותר ניסים מאלו שכתובים בו (לאום חזק, עם ששרד למרות הכל, מדינה וכו וכו) בין אם את מאמינה בו ובין אם לא.

כן צריכה להיות הגבלה ופיקוח על דרך הלימוד אבל זאת חובה לאומית והיסטורית שלנו כעם להנחיל לילדינו עוד מגיל קטן ללא קשר לאמונה הדתית שלהם ולזאלת האמונה שלהם אלא כזהות לאומית (חזרתי פה על עצמי כמה פעמים אבל רציתי פשוט להבהיר)

אבל אם נעזוב את זה כרגע.. אני לא מאמין בספר הפנטזיה כס הזכוכית כמשהו שקה במציאות, זה מונע ממני להנות ממנו? לא, אתם ליטרלי לומדים על קסמים, אלים ומפלצות ומתלוננים רק כי אתם לא מאמינים בזה, לך תבין אתאיסטים

בגלל החרדים שמשתלטים על המדינה

אני חושבת שזה באמת לא כזה חשוב ואף אחד לא יכול להכריח אותך להשקיע בזה. בסופו של דבר זה החלטה שלך ואתה בוחר אם לעסוק בזה בחיים.

וואלה מסכימה איתך לפי דעתי זה אמור להיות מקצוע שהוא בחירה מכיתה ז'

כי התנ"ך הוא משמעותי ומהותי מאוד לעם היהודי ולכן אם אתה הולך לבית ספר במדינת היהודים ילמדו שם תנ"ך אין מה לעשות.

כל סטיפס מפוצץ בשאלות כאלה
אבל איך אפשר להשוואת בין היסטוריה שזה מוכח וזה אמור להיות חובה
ותנ"ך שזה אמונה לא צריך להיות חובה
אבל אין מה לעשות שאנחנו נמצאים במדינה שהיא קודם מדינה יהודית ואז דמוקרטית אז זה דיי ברור שתנ"ך היה חובה

אמאשך
אם אתה מתעלם מהעובדה שהתנ"ך ברובו מוכח, לפחות מתקופת שלמה והלאה, עם קטעים מסויימים לפניו (יהושע, בית מקדש...).

עדיין יש את מה שכתבתי למעלה, על מהות מדינת ישראל.

אוקיי תכתוב דוגמאות ברורות

אמאשך, דוגמאות לארכיאולוגיה?

אתה רציני כל אחד שם זה יותר מ 500 מילים
מה אתה מביא לי נאום ובלבולי שכל *על בטוח לא קראת את הכל
כתוב בקצרה תמונות סרטונים
רק חסר לי שתכתוב על הדג קשקשים סנפירים

אמאשך
כן קראתי הרבה מהמאמרים. לקרוא לזה בלבולי שכל כי את עצלנית ולא קראת, זה לא אשמתי. סרטונים לא חסר בגוגל, אבל את תאמרי שזה ארוך מדי, או קצר ולא אמין...