27 תשובות
שואל השאלה:
נכון כי מה שאנשים שחיו לפני מלא זמן ושלא הבינו או ידוע את המדע של היום כתבו זה מאוד אמין
נכון כי מה שאנשים שחיו לפני מלא זמן ושלא הבינו או ידוע את המדע של היום כתבו זה מאוד אמין
אנונימי
יודעים מי כתב את הספר (למה שהעם לא ידע מי מסר לו את הספר?) - משה רבנו (עילו השלום), כמו שכתבו בתורה עצמה (דברים לא). הרי לא היה ניתן לגרום לעם להאמין בספר שכתוב בו שמשה רבנו מסר אותה, ומישהו אחר היה מוסר להם אותה, כי כתוב בתורה שמשה מסר אותה לעם ישראל, ואם המוסר הוא לא משה - יגידו לאותו אחד שהוא לא משה, ולא יקבלו תרוה מאותו אחד.
חשוב להגיד שבעת מתן תורה כל עם ישראל שמע את קולו של אלוקים. אי הי אפשר לשכנע את העם שבם שמעו את קולו של אלוקים במעמד שלכל העם אם זה לא באמת קרה.
וכן, התורה כוללת עוד המון הוכחות שהיא מאלוקים.
חשוב להגיד שבעת מתן תורה כל עם ישראל שמע את קולו של אלוקים. אי הי אפשר לשכנע את העם שבם שמעו את קולו של אלוקים במעמד שלכל העם אם זה לא באמת קרה.
וכן, התורה כוללת עוד המון הוכחות שהיא מאלוקים.
אנונימי
כן יודעים שהוא נכתב בידי סופרים שונים כי יש גרסאות לסיפורים בתנך. לדוגמא, יש שני גרסאות לבריאת העולם
אנונימי
שואל השאלה:
אז ספר שאומר שיש אלוהים נותן הוכחות שיש אלוהים ואיך משה כתב את כל התורה הוא לא חי בחלק מהספר
אז ספר שאומר שיש אלוהים נותן הוכחות שיש אלוהים ואיך משה כתב את כל התורה הוא לא חי בחלק מהספר
אנונימי
^ הוא כתב כשהשם הכתיב לו מה לכתוב
הוא באמת ידע את העתיד שלו
הוא באמת ידע את העתיד שלו
משה ממש לא כתב את הספר!
משה לא היה קיים בכלל, לפי סדר גודל הסיפור של יציאת מצרים, לא הגיוני שאין הוכחות ארכיאולוגיות, ובאמת שאין.
כמובן שיש שקרים שבאים לסתור את ההוכחות הארכיאולוגיות(מדע) אבל כמובן ללא הצלחה
משה לא היה קיים בכלל, לפי סדר גודל הסיפור של יציאת מצרים, לא הגיוני שאין הוכחות ארכיאולוגיות, ובאמת שאין.
כמובן שיש שקרים שבאים לסתור את ההוכחות הארכיאולוגיות(מדע) אבל כמובן ללא הצלחה
אנונימי
שואל השאלה:
אבל משה יכלה להמציא את הכול ועם ישראל לא יכל לדעת
אבל משה יכלה להמציא את הכול ועם ישראל לא יכל לדעת
אנונימי
אני מוריד עדכונים מהשאלה הזאת. אין לי כוח לתשובות האלה שלא מקבלות דעות של אחרים
באלי לרענן קצת את הדיונים האלו, כן אני יכול להביא את כל הטיעונים הקלאסיים כמו הקוסמולוגי, ההתגלות וכד אבל זה תמיד באתר, אז בשבעל הרוח הטובה והדיון הפורה בוא נוציא את השאלה הזו שנייה מהמישור התאולוגי למישור הפוליטי-חברתי-כלכלי
אז מה היתרונות של אמונה באלוהים היהודי על פני חוסר אמונה בו?
"יותר משחשובה מהות החוקים חשוב עצם קיומם"
דבר ראשון יש לנו חוקים שתקפים על העולם כולו ללא קשר לאם אתה גר בישראל ארהב או סקנדינביה, החוקים האלו יחייבו אותך-ולמה שארצה שהחוקים האלו יחייבו אותי? כי אובייקטיבית הם מועילים לי,
נעבור שלב שלב בחיים של אדם:
נתחיל בלימודים-על פי נתונים מ2018 של המגזין המפורסם דה מרקר חמישה מתוך תשעת התיכונים המובילים בזכאות לבגרות אלו תיכונים דתיים ותלמיד דתי מקבל בממוצע 30 אחוז יותר מחברו החילוני בבגרות,
נמשיך לצבא-על פי האתר הרשמי של צה"ל (נתונים מ2017) העיר שבה יש הכי הרבה אחוזי גיוס היא גבעת שמואל (עיר עם רוב דתי לאומי מבחינה דמוגרפית) ובמקום השני עוד עיר עם רוב דתי, מודיעין מכבים רעות, בנוסף 7 מתוך עשרת המוסדות עם אחוזי הגיוס הגבוהים ביותר הם מוסדות דתיים לאומיים (!) וזה עוד לפני שנכנסו לאחוזי הקצונה שגבוהים יותר במגזר, זה מוכיח שמבחינה ערכית יש משהו שם
נמשיך לחוקים של בינו לבינה (שמירת נגיעה, נידה וכד'), אובייקטיבית על פי הנתונים היבשים הם מועילים יותר מבחוסר קיומם, אחוז הגירושים במגזר הדתי לאומי והחרדי נמוך בהרבה מאחוז הגירושים הכללי (בדתי לאומי אחוז גירושין יציב של 11 אחוז, בחרדי אחוז גירושין עולה של 6.6 אחוז ואילו בציבור החילוני 20 אחוז גירושין שעולה בקצב זהה לחרדי,על פי בדיקה של ווינט ממאי 2020) ועל פי סקר סטטי רוב מוחלט של הנשואים במגזרים האלו דיווחו על אושר בחיי הנישואין, מה גם שאחוזי הבגידות משמעותית נמוכים יותר באותם מגזרים
ומה עם כלכלית? עקים שהן בעיקרן פזורה של אוכלוסייה דתית לאומית נמצאים במצב סוציו אקונומי גבוה מהממוצע הכללי (גבעת שמואל, פתח תקווה רעננה וכו) בנוסף על פי מכון מסקר משק בית דתי לאומי מכניס טיפה מעל הממוצע הכללי
זקנה ותוחלת חיים-גיל הפטירה הממוצע בישראל למגזר הכללי הוא 82.60 בעוד בעוד במגזר החרדי תוחלת החיים עומדת על 3 שנים יותר (!) בנוסף הרוב המכריע של החרדים (73.6%) הגדירו את בריאותם כ"טובה מאוד", לעומת 50% בקבוצות האוכלוסייה האחרות ורק 18 אחוזים דיווחו על בעיות בריאותיות בניגוד למספרים כפולים במגזרים אחרים (על פי ווינט)
בנוסף על פי ראש המכון לפסיכולוגיה בארה"ב אמונה באלוהים (השתייכות לקבוצה דתית) נותנת משמעות לחיים ובכך מעלה את האושר הקולקטיבי והאישי של האוכלוסיה המאמינה והאדם המאמין
ועכשיו נעבור שנייה ליתרונות בהתפתחות האישי. של האדם הדתי-לאדם הדתי בממוצע תהיה משמעת עצמית גבוהה מלחילוני (בעקבות כל הגבלות ההנאה) קשרים עמוקים וחזקים יותר (בעקבות תהליך ההיווצרות שלהם) ופחות סיכוי לדיכאון (כי יש אחרי המוות)
כל הנתונים האלו מייתרים את השאלה האם אלוהים באמת קיים או לא והופכים אותה לפרט די זניח, מה שמשנה זו השאלה האם רתם מאמינים באלוהים ואובייקטיבית על פי כל הנתונים שראינו כרגע משתלם יותר להיות אדם דתי מאמין
אז מה היתרונות של אמונה באלוהים היהודי על פני חוסר אמונה בו?
"יותר משחשובה מהות החוקים חשוב עצם קיומם"
דבר ראשון יש לנו חוקים שתקפים על העולם כולו ללא קשר לאם אתה גר בישראל ארהב או סקנדינביה, החוקים האלו יחייבו אותך-ולמה שארצה שהחוקים האלו יחייבו אותי? כי אובייקטיבית הם מועילים לי,
נעבור שלב שלב בחיים של אדם:
נתחיל בלימודים-על פי נתונים מ2018 של המגזין המפורסם דה מרקר חמישה מתוך תשעת התיכונים המובילים בזכאות לבגרות אלו תיכונים דתיים ותלמיד דתי מקבל בממוצע 30 אחוז יותר מחברו החילוני בבגרות,
נמשיך לצבא-על פי האתר הרשמי של צה"ל (נתונים מ2017) העיר שבה יש הכי הרבה אחוזי גיוס היא גבעת שמואל (עיר עם רוב דתי לאומי מבחינה דמוגרפית) ובמקום השני עוד עיר עם רוב דתי, מודיעין מכבים רעות, בנוסף 7 מתוך עשרת המוסדות עם אחוזי הגיוס הגבוהים ביותר הם מוסדות דתיים לאומיים (!) וזה עוד לפני שנכנסו לאחוזי הקצונה שגבוהים יותר במגזר, זה מוכיח שמבחינה ערכית יש משהו שם
נמשיך לחוקים של בינו לבינה (שמירת נגיעה, נידה וכד'), אובייקטיבית על פי הנתונים היבשים הם מועילים יותר מבחוסר קיומם, אחוז הגירושים במגזר הדתי לאומי והחרדי נמוך בהרבה מאחוז הגירושים הכללי (בדתי לאומי אחוז גירושין יציב של 11 אחוז, בחרדי אחוז גירושין עולה של 6.6 אחוז ואילו בציבור החילוני 20 אחוז גירושין שעולה בקצב זהה לחרדי,על פי בדיקה של ווינט ממאי 2020) ועל פי סקר סטטי רוב מוחלט של הנשואים במגזרים האלו דיווחו על אושר בחיי הנישואין, מה גם שאחוזי הבגידות משמעותית נמוכים יותר באותם מגזרים
ומה עם כלכלית? עקים שהן בעיקרן פזורה של אוכלוסייה דתית לאומית נמצאים במצב סוציו אקונומי גבוה מהממוצע הכללי (גבעת שמואל, פתח תקווה רעננה וכו) בנוסף על פי מכון מסקר משק בית דתי לאומי מכניס טיפה מעל הממוצע הכללי
זקנה ותוחלת חיים-גיל הפטירה הממוצע בישראל למגזר הכללי הוא 82.60 בעוד בעוד במגזר החרדי תוחלת החיים עומדת על 3 שנים יותר (!) בנוסף הרוב המכריע של החרדים (73.6%) הגדירו את בריאותם כ"טובה מאוד", לעומת 50% בקבוצות האוכלוסייה האחרות ורק 18 אחוזים דיווחו על בעיות בריאותיות בניגוד למספרים כפולים במגזרים אחרים (על פי ווינט)
בנוסף על פי ראש המכון לפסיכולוגיה בארה"ב אמונה באלוהים (השתייכות לקבוצה דתית) נותנת משמעות לחיים ובכך מעלה את האושר הקולקטיבי והאישי של האוכלוסיה המאמינה והאדם המאמין
ועכשיו נעבור שנייה ליתרונות בהתפתחות האישי. של האדם הדתי-לאדם הדתי בממוצע תהיה משמעת עצמית גבוהה מלחילוני (בעקבות כל הגבלות ההנאה) קשרים עמוקים וחזקים יותר (בעקבות תהליך ההיווצרות שלהם) ופחות סיכוי לדיכאון (כי יש אחרי המוות)
כל הנתונים האלו מייתרים את השאלה האם אלוהים באמת קיים או לא והופכים אותה לפרט די זניח, מה שמשנה זו השאלה האם רתם מאמינים באלוהים ואובייקטיבית על פי כל הנתונים שראינו כרגע משתלם יותר להיות אדם דתי מאמין
שואל השאלה:
ice תודה
ice תודה
אנונימי
העם לא ידע האם הוא שמע את קולו של אלוקים הוא לא? אם משה יגיד להם שהם שמעו (והם לא) יאמינו לו?
אנונימי
^אחי, זה בדיחה?
להפך, אני מסנה להראות לשואל השאלה שהטענה שלו מגוכחת...
אנונימי
שואל השאלה:
אם העם הלך אחרי משה במדבר אז כנארה הם מקשבים לו וסומכים על כול מה שהוא אומר
אם העם הלך אחרי משה במדבר אז כנארה הם מקשבים לו וסומכים על כול מה שהוא אומר
אנונימי
מאמינים למשהו שהם אמרוים לדעת הםא הם עברו את זה או לא.
אם אני הייתי נאמן עליך, ובדרך כלל אתה סומך עלי, ואני אגיד לך שאתה ראית פיל מעופף (אותה לא זוכר קרה לך דבר כזה) - אתה תאמין לי כי אני אמין עליך?
אם אני הייתי נאמן עליך, ובדרך כלל אתה סומך עלי, ואני אגיד לך שאתה ראית פיל מעופף (אותה לא זוכר קרה לך דבר כזה) - אתה תאמין לי כי אני אמין עליך?
אנונימי
נעזוב את זה שקצת קשה לזייף רעמים וברקים וערפל מסתורי על כל חלק ההר העליון...
ולשואל השאלה, שמע, יש כל כך כל כך הרבה סיבות, כפי שכבר כתבו למעלה מרוב שכבר שאלו את השאלות האלה וענו עליהם צריכים שינוי בשביל הרענון xd, אבל כן, יש סיבות, מדעיות, היסטוריות, פסיכולוגיות, אמוניות, והרשימה עוד ארוכה
זה הדבר הכי הגיוני
ויש מלא סיבות
ויש מלא סיבות
אנונימית
אני מאמינה וכמובן שלפעמיים אני גם שואלת את השאלה אבל זה כל הקטע בלאמין באלוהים אתה צריך להאמין גם אם אין הוכחות
ויש הוכחות שהדברים שקרו בתנך קרו במציאות כמו תיבת נוח
ויש הוכחות שהדברים שקרו בתנך קרו במציאות כמו תיבת נוח
הספר הזה שאף אחד לא יודע מי כתב אותו,זה הספר של הקב"ה,הקב"ה שהעביר למשה בהר סיני..
ופשוט מאוד..לא הגיוני שבנאדם בשר ודם לפני יותר מ3000 שנה ידע את הדברים האלה וכתב אותם,זה פשוט לא נתפס!
איך בנאדם לפני 3000 שנה ידע למשל שכל יצור ימי שיש לו סנפיר,יש לו גם קשקשת?
כל מני דברים כאלה שפשוט לא הגיוניים ומבחינת היגיון בריא בנאדם לא יכל לכתוב את זה.
שנית כל,יש את העניין של "והיגדת לבינך"
התורה והמצוות וההלכות עוברות מדור לדור מאב לבן ואיך הכל נשמר והכל מושלם...
אגב,יש גם הוכחות לסיפור יציאת מצרים ושעם ישראל היה בעבדות וקריעת ים סוף וכ"ו...
נקודה למחשבה...
ופשוט מאוד..לא הגיוני שבנאדם בשר ודם לפני יותר מ3000 שנה ידע את הדברים האלה וכתב אותם,זה פשוט לא נתפס!
איך בנאדם לפני 3000 שנה ידע למשל שכל יצור ימי שיש לו סנפיר,יש לו גם קשקשת?
כל מני דברים כאלה שפשוט לא הגיוניים ומבחינת היגיון בריא בנאדם לא יכל לכתוב את זה.
שנית כל,יש את העניין של "והיגדת לבינך"
התורה והמצוות וההלכות עוברות מדור לדור מאב לבן ואיך הכל נשמר והכל מושלם...
אגב,יש גם הוכחות לסיפור יציאת מצרים ושעם ישראל היה בעבדות וקריעת ים סוף וכ"ו...
נקודה למחשבה...
כי ככה גדלתי ומרגיש לי טוב האמין בו
אתה סותר את מה שאתה שואל למה אנחנו מאמינים
להאמין זה לא למה להאמין זאת השאלה שאתה מאמין במשהו אתה לא יודע איך הוא נראה איך הוא מדבר אם זה קיים או לא אתה מאמין בו כי זאת הדרך שאתה מאמין וגם יש הוכחות
להאמין זה לא למה להאמין זאת השאלה שאתה מאמין במשהו אתה לא יודע איך הוא נראה איך הוא מדבר אם זה קיים או לא אתה מאמין בו כי זאת הדרך שאתה מאמין וגם יש הוכחות
אני לא מאמן ואני מאמין באלוקים...
אני יודע שאלוקים קיים, ומאמין בו.
נתחיל מזה, המדע לא סותר את אלוקים, יש מלא הסברים על אבולוציה, מפץ, ארכיאולוגיה וכאלה...
עכשיו להסברים:
אנחנו קיימים, זו עובדה ברורה. אבל איך נוצרנו? המפץ מוכח רק למחשבה שאנחנו לא הזיה של תודעה גדולה יותר, או פשוט חלום. "אני חושב משמע אני קיים", הדבר היחיד שבטוחים במאה אחוז, זה שיש תודעה, לפחות אחת, שחולמת או הוזה אותנו. זה נשמה.
אם נצא מנקודת ההנחה שהעולם כן קיים, אז גם חוקי הפיזיקה קיימים ולא משתנים לפי המדע. אבל חוק חייב מחוקק, כי כל ההסברים של הטבע הם על פי חוקים מסויימים שפשוט עובדים, בלי שום סיבה. לפי המדע גם אין אפשרות להוכיח שהחוקים האלו לא יפסיקו להתקיים עוד דקה, אבל משערים שזה יקרה כי לא ראו חוק טבע משתנה.
יש עוד הרבה חוקי טבע שמראים שחייבת להיות יישות שלא כפופה למציאות שאנחנו תופסים. כמו שאנרגיה לא יכולה להיווצר או להעלם, אז חייב להיות מי שיתחיל אותה והוא מעל לחוקים.
כשאלוקים קיים, אכפת לו מאיתנו?
כן, כי הוא לא מוגבל בכלל, אין שום הבדל בין דבר גדול לקטן כי הכל שווה אחד אינסופי.
אז מה המעשים הנכונים?
ברור שאלוקים יוצר עולם, אז הוא לא אכזרי שישים אנשים בלי הכוונה ועם יצר הרע, אז הוא נתן לנו תורה, תבלין שמשנה לחלוטין את החיים ומפרט עד לפרטי פרטים כל דבר במציאות, מה המטרה שלו ואיך מקרבים אותו אל הקודש.
אז למה היהדות נכונה?
הייתה לנו התגלות של 3000000 אנשים בהר סיני, וכולם בצורה מדוקת העבירו את אותה התורה מאב לבנו, גם כשהיו במלחמות, בגלות ועברו את הרדיפות הכי קשות בעולם. עדיין כולם האמינו באותה התורה ונשארו בדיוק על אותם המילים והפירושים. זו תופעה שלא יכולה להתקיים בטבע.
נגיד ולא היו הוכחות, מה מפסידים באמונה היהודית? זה מותן ערך ומוסר לחיים, זה קובע ערכים אובייקטיבים וטובים שמותאמים לחיים חופשיים באמת, לומדים איך להשתמש בגוף ובתאוות במקום שהם יקחו את השליטה ויכלאו אותנו.
נתחיל מזה, המדע לא סותר את אלוקים, יש מלא הסברים על אבולוציה, מפץ, ארכיאולוגיה וכאלה...
עכשיו להסברים:
אנחנו קיימים, זו עובדה ברורה. אבל איך נוצרנו? המפץ מוכח רק למחשבה שאנחנו לא הזיה של תודעה גדולה יותר, או פשוט חלום. "אני חושב משמע אני קיים", הדבר היחיד שבטוחים במאה אחוז, זה שיש תודעה, לפחות אחת, שחולמת או הוזה אותנו. זה נשמה.
אם נצא מנקודת ההנחה שהעולם כן קיים, אז גם חוקי הפיזיקה קיימים ולא משתנים לפי המדע. אבל חוק חייב מחוקק, כי כל ההסברים של הטבע הם על פי חוקים מסויימים שפשוט עובדים, בלי שום סיבה. לפי המדע גם אין אפשרות להוכיח שהחוקים האלו לא יפסיקו להתקיים עוד דקה, אבל משערים שזה יקרה כי לא ראו חוק טבע משתנה.
יש עוד הרבה חוקי טבע שמראים שחייבת להיות יישות שלא כפופה למציאות שאנחנו תופסים. כמו שאנרגיה לא יכולה להיווצר או להעלם, אז חייב להיות מי שיתחיל אותה והוא מעל לחוקים.
כשאלוקים קיים, אכפת לו מאיתנו?
כן, כי הוא לא מוגבל בכלל, אין שום הבדל בין דבר גדול לקטן כי הכל שווה אחד אינסופי.
אז מה המעשים הנכונים?
ברור שאלוקים יוצר עולם, אז הוא לא אכזרי שישים אנשים בלי הכוונה ועם יצר הרע, אז הוא נתן לנו תורה, תבלין שמשנה לחלוטין את החיים ומפרט עד לפרטי פרטים כל דבר במציאות, מה המטרה שלו ואיך מקרבים אותו אל הקודש.
אז למה היהדות נכונה?
הייתה לנו התגלות של 3000000 אנשים בהר סיני, וכולם בצורה מדוקת העבירו את אותה התורה מאב לבנו, גם כשהיו במלחמות, בגלות ועברו את הרדיפות הכי קשות בעולם. עדיין כולם האמינו באותה התורה ונשארו בדיוק על אותם המילים והפירושים. זו תופעה שלא יכולה להתקיים בטבע.
נגיד ולא היו הוכחות, מה מפסידים באמונה היהודית? זה מותן ערך ומוסר לחיים, זה קובע ערכים אובייקטיבים וטובים שמותאמים לחיים חופשיים באמת, לומדים איך להשתמש בגוף ובתאוות במקום שהם יקחו את השליטה ויכלאו אותנו.
^ אם אתה לא מאמין למה אתה עונה על השאלה?
ויותר מזה למה אתה עונה שטויות?
ויותר מזה למה אתה עונה שטויות?
לא יודעים מי כתב אבל יודעים שהוא נכתב בידי סופרים שונים לאורך תקופה וזו עובדה שאנשים מאמינים לא מקבלים, חח איזה מצחיקים הם אה
אנונימי
אני מאמין באלוהים
אני לא יכול להיות בטוח שהוא קיים, אני לא אשקר, אבל ככה יותר הגיוני לי
אני לא יכול להיות בטוח שהוא קיים, אני לא אשקר, אבל ככה יותר הגיוני לי