33 תשובות
לא , עדיין לא יודעים מה ההשפעות של החיסון בעתיד
כן, למה סתם לשחק עם הקרונה, אני סומך על פייזר.
לא
לא אכפת לי להתחסן ולא אכפת לי לא להתחסן
אם הייתי מבוגרת הייתי מתחסנת, אבל יש סיבה שלא נותנים לבני 16- להתחסן ואני סומכת עליהם, אז לא הייתי מתחסנת
אקח, אבל לא אתחסן, אני אשמור עד שיעבור מספיק זמן כדי לראות איך זה משפיע על אנשים.
ברור למה לא
לא. אני לארוצה לקחת חיסון שבא ממי שרוצה לדלל את האוכלוסיה באמצעות אותו חסיון - ביל גייטס. הוכחות שזאת מטרתט, ושהחיסונים האלה הם שלו - בקישור מצורף.
אנונימי
"עדיין לא יודעים מה ההשפעות של החיסון בעתיד" - ומתי יידעו? לכל נקודה בזמן יש עתיד שלא ידוע לגביו. אז כמה זמן מחכים? למה לא יותר מזה? או שאולי מפסיקים לחזור על שטויות מבלי לבדוק אותן? אין שום השפעה של החיסון בעתיד, כי אין חומר שנשאר בגוף על מנת להשפיע.
שווארמה בלאפה, איך אפשר לסמוך על בונה חופשי בדרגה 33? הם רוצים לדלל אותנו....
אנונימי
^ תעשה חיפוש אחרי "סדר עולמי חדש", "דילול אוכלוסייה", "ביל גייטס", ותבין...
גם על ביבי לא חסר חומר חפש cfr 2804 .
גם על ביבי לא חסר חומר חפש cfr 2804 .
אנונימי
לא, כי לא יודעים מה ההשפעות של החיסון בטווח הארוך
אם יציעו לי מתחסנת עכשיו. אני מאוד סומכת על הרפואה והמדע ולא מאמינה שכל האנשים שהם "נכסי המדינה" שכבר הצטלמו מתחסנים יופקרו בידי חיסון שהוא לא בטוח.
אנונימית
כן לא רואה סיבה למה לא הfda אשר שהוא חיסון טוב מי אני האערער באישור שלהם?
אנונימית
"לא, כי לא יודעים מה ההשפעות של החיסון בטווח הארוך" - מלא כותבים את זה, ואף אחד לא עונה לשאלה פשוטה - על מה לעזאזל אתם מדברים? אילו השפעות לטווח ארוך יכולות להיות לחיסון? אין! למה אתם נותנים לשטויות להפוך עבורכם לאמת? למה אתם לא בודקים במה מדובר? אין לחיסון שום יכולת להשפיע בטווח הארוך.
"בואו נודה" זה לא הסבר. הבנתי שאת חושבת שייתכנו השפעות לטווח ארוך, אני שואל למה את חושבת ככה? למה לדעתך יש סיכוי שלחיסון הזה יש על האדם השפעות בעתיד? מהו הידע שיש לך לגבי חיסונים שתומך בזה?
אף אחד לא דיבר על כך שהבחירה אינה שלך, היא לא מוטלת בספק. אבל את מראה שדווקא מישהו אחר מחליט עבורך, אותו אחד שמכר לך שייתכנו השפעות לטווח ארוך.
אף אחד לא דיבר על כך שהבחירה אינה שלך, היא לא מוטלת בספק. אבל את מראה שדווקא מישהו אחר מחליט עבורך, אותו אחד שמכר לך שייתכנו השפעות לטווח ארוך.
^
אני לא חושבת שיתנו לנו סתם חיסון אבל בואו נודה באמת החיסון הזה נוצר לא לפני הרבה זמן יש סיכוי שלחיסון הזה יש על האדם השפעות בעתיד בסופו של דבר זה בחירה שלי אם להתחסן
אני לא חושבת שיתנו לנו סתם חיסון אבל בואו נודה באמת החיסון הזה נוצר לא לפני הרבה זמן יש סיכוי שלחיסון הזה יש על האדם השפעות בעתיד בסופו של דבר זה בחירה שלי אם להתחסן
אנסה אחרת. כתבת "אני אומרת שאף אחד לא ניסה את החיסון הזה לטווח הכל כך ארוך". למה שינסו את החיסון לטווח ארוך? אילו סיבות יש לכך? מדוע נדרשת בדיקה לטווח ארוך בחיסונים? לדוגמה, האם מתרחשת בדיקה כזאת בחיסוני שפעת השונים שיוצאים כל שנה?
אני חושבת בדיוק מה שeverything אמרה,
לא לקחתי שום דבר אישי אתה פשוט מדבר כאילו אתה יודע בוודאות שהחיסון הזה טוב אני סך הכל אמרתי שיש סיכוי שיש השפעות לטווח הארוך לא אמרתי שאני צודקת או שאני יודעת אמרתי שיש סיכוי כזה , לא אתה ולא אני יודעים אם זה נכון כי החיסון לא פעיל כל כך הרבה זמן
לא לקחתי שום דבר אישי אתה פשוט מדבר כאילו אתה יודע בוודאות שהחיסון הזה טוב אני סך הכל אמרתי שיש סיכוי שיש השפעות לטווח הארוך לא אמרתי שאני צודקת או שאני יודעת אמרתי שיש סיכוי כזה , לא אתה ולא אני יודעים אם זה נכון כי החיסון לא פעיל כל כך הרבה זמן
שתיכן טועות. מי שמציג טענה הוא הצריל להוכיח אותה, והטענה היא שלחיסונים יש השפעות לטווח הארוך. זו טענה שגויה, לחיסונים אין השפעות מעבר למספר שבועות, וזה בהחלט מוכח. טענו אחרת, אז שאלתי מהו הידע לכך? למה שלחיסון תהיה השפעה לטווח ארוך? תשובה לא קיבלתי.
לא חשבתי לרגע שעלתה טענה שיש בוודאות השפעות לטווח ארוך, הבנתי בדיוק מה שכתבת, שייתכנו השפעות לטווח ארוך. שוב, שאלתי למה אתן חושבות ככה, ולא קיבלתי תשובה. גם לא תמצאו, כי אין אפשרות כזאת. אתן סתם מתווכחות במקום לעשות אחד משני דברים - להסביר מדוע אתן חושבות ככה, ונמשיך בדיון, או ללמוד קצת על חיסונים, ולהבין שאין להם השפעות לטווח ארוך. כל כך הרבה זמן בזבזתן בויכוח במקום לענות או לקרוא כמה דקות על הנושא. זה רציני?
לא חשבתי לרגע שעלתה טענה שיש בוודאות השפעות לטווח ארוך, הבנתי בדיוק מה שכתבת, שייתכנו השפעות לטווח ארוך. שוב, שאלתי למה אתן חושבות ככה, ולא קיבלתי תשובה. גם לא תמצאו, כי אין אפשרות כזאת. אתן סתם מתווכחות במקום לעשות אחד משני דברים - להסביר מדוע אתן חושבות ככה, ונמשיך בדיון, או ללמוד קצת על חיסונים, ולהבין שאין להם השפעות לטווח ארוך. כל כך הרבה זמן בזבזתן בויכוח במקום לענות או לקרוא כמה דקות על הנושא. זה רציני?
ואני לא יודע בוודאות שהחיסון טוב, זו הגדרה כוללת מדי. אני יודע בוודאות שאין לחיסון השפעות לטווח ארוך, וזה בדיוק מה שטענתי, לא יותר ולא פחות.
נכון, מי שמציג טענה הוא שצריך להוכיח אותה
אני אמרתי במפורש "אני לא אומרת שהטענה שלי היא שיש תופעות לוואי לטווח ארוך"
ואז כתבת שאני טועה כי "הטענה היא שלחיסונים יש השפעות לטווח ארוך"
קראת בכלל מה שכתבתי? אמרתי במפורש שאני *לא* אומרת את זה
אני אמרתי שלא הראו מספיק ראיות כדי להסיק שאין תופעות לוואי לטווח ארוך, ואתה לא הראת איך אתה יודע שבוודאות אין תופעות לוואי כאלו
אני אמרתי במפורש "אני לא אומרת שהטענה שלי היא שיש תופעות לוואי לטווח ארוך"
ואז כתבת שאני טועה כי "הטענה היא שלחיסונים יש השפעות לטווח ארוך"
קראת בכלל מה שכתבתי? אמרתי במפורש שאני *לא* אומרת את זה
אני אמרתי שלא הראו מספיק ראיות כדי להסיק שאין תופעות לוואי לטווח ארוך, ואתה לא הראת איך אתה יודע שבוודאות אין תופעות לוואי כאלו
בנוסף, dcri עומדים לבצע מחקר שיכלול אלפי אנשים למשך שנים כדי לבדוק את ההשפעות לטווח הארוך של החיסון, מה שקצת מוזר בהנחה ש"יודעים בוודאות שאין לחיסון השפעות לטווח ארוך"
רודף האמת
אני באמת לא מבינה מה אתה מתווכח בלי עובדה מוכחת, אני מדברת על זה שיכול להיות השפעות מהחיסון לאחר כמה שנים ולא לאחר כמה שבועות את זה עדיין לא יכלו להוכיח כי החיסון לא קיים מעל שנה
ובדיוק כמו שeverything אמרה אני לא אמרתי שבטוח יש השפעות אמרתי שפשוט כרגע אף אחד לא יכול לדעת את זה
אני באמת לא מבינה מה אתה מתווכח בלי עובדה מוכחת, אני מדברת על זה שיכול להיות השפעות מהחיסון לאחר כמה שנים ולא לאחר כמה שבועות את זה עדיין לא יכלו להוכיח כי החיסון לא קיים מעל שנה
ובדיוק כמו שeverything אמרה אני לא אמרתי שבטוח יש השפעות אמרתי שפשוט כרגע אף אחד לא יכול לדעת את זה
מי אמר שאין לי עובדה מוכחת?! שאלתם? אתם אלו שמתווכחים סתם, ואני זה שמנסה לנהל דיון. אתם חושבים שייתכנו השפעות לטווח ארוך, ואני חושב שלא. התחלתי בלשאול למה אתם חושבים ככה, ועדיין לא עניתם. אילו סיבות יש לחיסון להשפיע בטווח הארוך? כל סיבה שהיא, אבל אתם פשוט לא כותבים. אין כזו, אין לחומר שלא נמצא בגוף, יכולת להשפיע עליו זו העובדה המוכחת. מישהו יכול להציג מידע אחר?
דעתך שאין השפעות ,דעתי וזאת עובדה אין לך מה להתווכח שאי אפשר לדעת! כי החיסון לא קיים מספיק זמן , אני אמרתי שאני לא חושבת יש לו השפעות אבל אי אפשר לדעת וזאת האמת
אבל מה הקשר לכך שהחיסון לא קיים מספיק זמן? מספיק זמן מה למה? מה יכול לקרות לאחר שלוש שנים שלא יכול לקרות לאחר עשרים? דעתך זה סבבה, השאלה היא למה זו דעתך? אין תשובה.
"אתם חושבים שייתכנו השפעות לטווח ארוך, ואני חושב שלא. התחלתי בלשאול למה אתם חושבים ככה, ועדיין לא עניתם."
אתה ממשיך עם השטויות והשקרים
תתייחס למה ש*אני* כותבת, זו פעם שלישית שאני אומרת לך שאני לא אמרתי שיש או שיתכנו תופעות לוואי לטווח ארוך
אני אמרתי שאני לא יודעת, אתה זה שאומר שהוא כן יודע, ואני ביקשתי ממך כבר פעמיים להוכיח את זה
"אין כזו, אין לחומר שלא נמצא בגוף, יכולת להשפיע עליו זו העובדה המוכחת. "
אה באמת? אז אותם נוגדנים שהגוף מייצר, הם נעלמים ישר? לא, אז הם כן יכולים להשפיע על הגוף
בנוסף, גם אם החומר נעלם, עדיין היתה לו השפעה מסוימת על הגוף, אני לא מבינה איך קבעת שההשפעה הזו לא תמשיך, או שהשפעות קודמות על הגוף לא יחליטו על גורלו בעתיד
בנוסף, נתתי לך מחקר שבודק את תופעות הלוואי לטווח הארוך, מה שכמו שאמרתי - מוזר בהנחה ש"יודעים שאין תופעות כאלו", ואתה התעלמת מזה
אתן לך עוד מחקר, שמדבר על כך שלחיסונים יכולים להיות תופעות לוואי ארוכות טווח
https://www.bmj.com/content/318/7177/193.1.short
אתה ממשיך עם השטויות והשקרים
תתייחס למה ש*אני* כותבת, זו פעם שלישית שאני אומרת לך שאני לא אמרתי שיש או שיתכנו תופעות לוואי לטווח ארוך
אני אמרתי שאני לא יודעת, אתה זה שאומר שהוא כן יודע, ואני ביקשתי ממך כבר פעמיים להוכיח את זה
"אין כזו, אין לחומר שלא נמצא בגוף, יכולת להשפיע עליו זו העובדה המוכחת. "
אה באמת? אז אותם נוגדנים שהגוף מייצר, הם נעלמים ישר? לא, אז הם כן יכולים להשפיע על הגוף
בנוסף, גם אם החומר נעלם, עדיין היתה לו השפעה מסוימת על הגוף, אני לא מבינה איך קבעת שההשפעה הזו לא תמשיך, או שהשפעות קודמות על הגוף לא יחליטו על גורלו בעתיד
בנוסף, נתתי לך מחקר שבודק את תופעות הלוואי לטווח הארוך, מה שכמו שאמרתי - מוזר בהנחה ש"יודעים שאין תופעות כאלו", ואתה התעלמת מזה
אתן לך עוד מחקר, שמדבר על כך שלחיסונים יכולים להיות תופעות לוואי ארוכות טווח
https://www.bmj.com/content/318/7177/193.1.short
אם את חושבת שלנוגדנים תהיה השפעה לטווח ארוך, אז אל תתחסני. אבל כמובן שגם אל תנשמי יותר, בכל יום את שואפת וירוסים, שמערכת החיסון שלך מפתחת נגדם נוגדנים. איך את לא חוששת? אם את חושבת שחומר שיצא מהגוף עדיין יכול להשפיע עליו, זה די תמוה בהגדרה, אבל לפחות תסבירי איך זה ייתכן.
"אם את חושבת שלנוגדנים תהיה השפעה לטווח ארוך, אז אל תתחסני."
וואו אתה לא מקשיב אף פעם
יש הבדל בין לא לקבל טענה לבין לחשוב את ההפך ממנה
לא אני לא חושבת שלנוגדנים תהיה השפעה לטווח ארוך, אני לא יודעת אם תהיה להם, ואני כן הולכת להתחסן, מה הקשר בכלל?
"בכל יום את שואפת וירוסים, שמערכת החיסון שלך מפתחת נגדם נוגדנים. איך את לא חוששת?"
עכשיו אתה משנה נושא
אז מה..? מה אתה אומר פה? אתה אומר ששום נוגדנים שהגוף מייצר בין אם זה מחיסון ובין אם לא - לא משפיעים עליו לטווח ארוך? ואיך אתה יודע?
חוץ מזה, זו רק דוגמא.. באותה מידה אפשר להעלות על הדית שהחיסון יכל לגרום להשפעות בגוף ש"יתפרצו" בתור תופעות לוואי רק הרבה זמן לאחר מכן
"אם את חושבת שחומר שיצא מהגוף עדיין יכול להשפיע עליו זה די תמוה בהגדרה, אבל לפחות תסבירי איך זה ייתכן."
לא אמרתי שאני חושבת את זה
אמרתי שאני לא משוכנעת שזה לא נכון, אם אתה משוכנע שזה לא נכון, אתה צריך להוכיח את זה
ונראב שאתה עדיין מתעלם מהמחקרים ששלחתי
וואו אתה לא מקשיב אף פעם
יש הבדל בין לא לקבל טענה לבין לחשוב את ההפך ממנה
לא אני לא חושבת שלנוגדנים תהיה השפעה לטווח ארוך, אני לא יודעת אם תהיה להם, ואני כן הולכת להתחסן, מה הקשר בכלל?
"בכל יום את שואפת וירוסים, שמערכת החיסון שלך מפתחת נגדם נוגדנים. איך את לא חוששת?"
עכשיו אתה משנה נושא
אז מה..? מה אתה אומר פה? אתה אומר ששום נוגדנים שהגוף מייצר בין אם זה מחיסון ובין אם לא - לא משפיעים עליו לטווח ארוך? ואיך אתה יודע?
חוץ מזה, זו רק דוגמא.. באותה מידה אפשר להעלות על הדית שהחיסון יכל לגרום להשפעות בגוף ש"יתפרצו" בתור תופעות לוואי רק הרבה זמן לאחר מכן
"אם את חושבת שחומר שיצא מהגוף עדיין יכול להשפיע עליו זה די תמוה בהגדרה, אבל לפחות תסבירי איך זה ייתכן."
לא אמרתי שאני חושבת את זה
אמרתי שאני לא משוכנעת שזה לא נכון, אם אתה משוכנע שזה לא נכון, אתה צריך להוכיח את זה
ונראב שאתה עדיין מתעלם מהמחקרים ששלחתי
לא מובן למה לקחת אישית, לא טענתי לרגע שאני מומחה, אלא שאני בדקתי אצל המומחים. את ממשיכה לייצר אנשי קש, לא טענתי לגבי החברות המייצרות, לא טענתי לגבי מנהיגים, פשוט שאלתי למה את חושבת שיכולות להיות השפעות בעתיד? מה קשה לענות? כאילו חוץ מהעובדה שזה פשוט לא נכון...
^אתה מדבר כאילו אתה מינימום כל יודע, אני לא אומרת שחס וחלילה מי שיצר את החיסון יודע שיש השפעות לטווח הארוך ורוצה לפגוע בנו אני אומרת שאף אחד לא ניסה את החיסון הזה לטווח הכל כך ארוך וזאת עובדה אין לך מה פה להתווכח!
ואף לא מכר לי שייתכנו השפעות זאת דעה אך ורק שלי ואני דווקא בעד החיסון פשוט כרגע לא מעוניינת כי אני לא יודעת את כל הפרטים עליו.
ואף לא מכר לי שייתכנו השפעות זאת דעה אך ורק שלי ואני דווקא בעד החיסון פשוט כרגע לא מעוניינת כי אני לא יודעת את כל הפרטים עליו.
רודף האמת
אם אתה טוען שאפשר לדעת בוודאות שאין תופעות לוואי בטווח ארוך, אתה צריך להוכיח את זה כי נטל ההוכחה הוא עליך
אני לא אומרת שהטענה שלי היא שיש תופעות לוואי לטווח ארוך ולכן אני לא מתחסנת, אני אומרת שלא הראו מספיק כדי להסיק שאין תופעות לוואי לטווח ארוך
אם אתה טוען שאפשר לדעת בוודאות שאין תופעות לוואי בטווח ארוך, אתה צריך להוכיח את זה כי נטל ההוכחה הוא עליך
אני לא אומרת שהטענה שלי היא שיש תופעות לוואי לטווח ארוך ולכן אני לא מתחסנת, אני אומרת שלא הראו מספיק כדי להסיק שאין תופעות לוואי לטווח ארוך