נשים בצבא/נשים בקרבי אתם בעד או נגד? ולמה

בעד ונגד

בעד, למה לא?

בעד אבל שיפסיקו עם העדפה המתקנת שעושים עכשיו.
שיעשו להם מבחנים בדיוק כמו שעושים לגברים, הנשים שמתאימות ויצלחו לעבור אותם שילכו לקרבי.
בלי להקל עליהן.

בעד רק אם הן עומדות במבחנים, ללא הקלות

בעד- עד שיש מישהו שמוכן מרצונו לשרת בקרבי למה להגיד לזה לא? חוץ מזה רוב העבודות שיש בצבא זה הבנות עושות ובלעדיהן יהיה קשה לתפקד, קחי לדוגמא תצפינתיות או משקיות תש או מדריכות

בעד, כי למה לא?
יש נשים עוצמתיות וג'אדיות שוואלה יכולות לתת את כל כולן בשביל המדינה למרות 'המגבלות הפיזיות' (כביכול)
הן יכולות לתרום מבחינת קבלת החלטות ואסטרטגיות.
אם יש להן כוח רצון לשרת בלוחמה, השמיים הם הגבול.

למה לא?
נשים תמיד עזרו במלחמות בארץ
מלחמת העצמאות - מי שתקפו אותנו שמעו נשים מהמחנות שלנו וחשבו "אם הנשים שלהם נלחמות איך הגברים נלחמים?"
ששת הימים - נשים תקפו כמו גברים
יום כיפור - נשים תקפו וגם היו קצינות נפגעים
יש המון דוגמאות לזה

אם את רוצה יש לי כבר עבודה כזו (עבודת דעה).
אם תרצי אני אשלח לך בתקווב שאמצא אותה

בעד

לדעתי הנשים צריכות לעבור בדיוק את אותם המבחנים כמו הגברים, מי שעוברת יכולה להיות בקרבי

בעד ^ואתה מדבר ממש שטויות למה לא חסר ערבים גי שישמחו לאנוס חיילים ישראלים? חוץ מזה רוב הסיכויים שאת הבנות הם יאנסו "רגיל" מה שנקרא אבל לבנים הם ידחפו מטאטא לתחת שתיהיה בטוח שזה כואב פי 2000 יותר

בעד כמובן בגלל עניין השוויון רק שיהיה חשוב לבדוק שזה לא יפגע בצבא מבחינת כוח נשי מול גבר שהוא בדרך כלל יותר חזק

בעד, למה לא? מה שונה זה מבנים?

בעד, אם זה מה שהן רוצות שילכו על זה שיהנו שם

בעד שיעשו אבל שלא יהיה חובת גיוס לבנות שזה יהיה בחירה, הלוואי

בעד!! אבל גם טיפה נגד כי זה הורס את הרחם

אני לא רואה מה יש להיות נגד, אם יש למישהי את היכולות, למה לא?
ברור שלא כל אחת יכולה התגייס לקרבי כמו שלא כל אחד יכול..
אז אני חד משמעית בעד אם מישהי יכולה ורוצה

בעד
כמו שיש גברים חלשים, יש גם נשים שממש חזקות
יש חלשים ויש חזקים, והמין לא קשור לכוח. זה שרוב הגברים חזקים יותר מנשים לא אומר שכל הגברים חזקים וכל הנשים חלשות. קיצר שיעשו לנשים פשוט אותם מיונים ומבחנים בדיוק. בדיוק כמו שעושים לגברים, ללא יוצא דופן. וזה אגב חברים, לזה קוראים פמיניזם= שיוויון בין שני המינים. יש פמיניסטים שקצת מעוותים את המשמעות של פמיניזם, בגלל שהם מקצינים כל דבר (כמו למשל למה בנים יכולים ללכת בלי חולצה ובנות לא- זה מטומטם וזה לא קשור לפמיניזם. אלו נורמות בתכלס.. זה כמו שבנים לא לובשים חזיית בגד ים). קיצור רק נשים שיעברו את המבחנים יתקבלו לקרבי, אבל למנוע את האפשרות בגלל שמדובר ב"נשים"? זה אחושר*^טה שוביניסטי.

בעד! רוצה בעצמי להתגייס לקרבי.

בעד, בגלל סיבה אחת.
נשים יכולות לעשות כל עבודה שגבר יכול לעשות.

בעד אבל לא כמו שקורה כיום ואני אסביר.
צה"ל זה לא מקום לשווין,
ביחידות המעורבות הורידו את הסטנדרטים ב30% בישביל שהבנות ישרתו.
תחשבו מה היה קורה אם זה היה בכל מקום?!
מי יגן עלינו שמורידים את הסטנדרטים.
תחשבו מה יקרה אם יורידו את הסטנדרטים ביחידות המובחרות?!
בעד שוויון, נגד להוריד סטנדרטים

אני באמת פמינסטית ואני בעד שכל אחת תעשה מה שבא לה ואני באמת בטוחה שכל אישה יכולה לעשות אפילו עבודה יותר גדולה מגברים מבחינה פיזית, אבל צריך לחשוב גם על החסרונות פה. אם במקרה אישה נמצאת בשבי אני די בטוחה שכולנו יודעים לצערי מה עושים לה. אז בעד ונגד

תלוי לאיזה תפקידים.. אני כן רוצה להיות בקרבי אבל עכשיו שיש בנות שרוצות סיירות וכו' לדעתי זה מוגזם בגלל שאנחנו לא כמו הבנים חייבים להודות באמת וזה עובדה גם
אבל בנות כן יכולות לתרום בקרבי שיש עכשיו אם זה בחיר מעורב, מגב וכו'

שחכתי לציין,
אם וכאשר שאישה תחטף יהיה הרבה יותר קשה ויחזירו הרבה יותר מחבלים עם חיילים על הידיים.
שלא תחשבו, אני בעד שוויון
אבל שוויון בלי לפגוע בסטנדרטים.

בעד.
התכוננו, זה יהיה ארוך.
אני מאמינה בזה שהצבא צריך לבחון על פי היכולות, ולא על פי כמה טסטוסטרון יש לי בגוף.
אני למשל, מגיל 6 חולמת להיות לוחמת.
חולמת להיות ביחידה עילית.
חולמת להיות רמטכלית.
וכרגע...אני לא יכולה. (להיות לוחמת ביחידה עילית ולצורך העניין גם רמטכלית. בעתיד, יהיו רמטכליות.)
אבל, אני בטוחה שעכשיו, בגיל 13 ישימו אותי ביום סיירות, אני אעבור. ואני אעבור גם גיבוש מטכל ושלדג. אני אעבור.
אני רוצה להיות לוחמת רק בתנאי אחד. לא מוותרים לי, לשנייה. לא מקלים עליי, אפילו לא לרגע.
אני אעבור את הגיבושים כמו כמו כל הגברים, ואני אצליח. אותו גיבוש. לא פחות. אפשר יותר. אבל לא פחות.
יבחנו אותי כמו שבחנו את הלוחמים שעכשיו בשירות, יעשו לי את אותם אימונים ואותם תרגילים בשירות. אותו דבר.
כי, אין סיבה שאנחנו לא יכולות.
כל הקטע הזה של הנפילה בשבי, האונס. זה התחמקות. כי גם מפקדים בסיירת מטכל. בעד נשים לוחמות. בסיירת מטכל. והם יודעים בדיוק מה הולך שם, כמה ולמה.
טייסות- עוברות קורס שבי.
אז למה לוחמות לא?
מקצועיות. זה שם המשחק. לא משהו אחר.
וכל התירוצים האלה. זה שטויות.
הרי, אני יודעת שאני יכולה. ויש עוד עשרות בנות שיכולות. והן יודעות את זה.
ואני יודעת את זה.
והמפקדים יודעים את זה...
אני אגשים חלום, אני אעשה הסטוריה. אני יודעת.
אבל מה עם כל הבנות שלפני, שמפספסות את החלום.
יש נשים לוחמות. אנחנו כאן כדי להשאר, להתקדם. ולעשות הסטוריה.
ואיך המפקד סיירת מטכל ההוא אמר...
"זה ידרוש שינויים והתאמות. אבל לאו דווקא התאמות שיפגעו בכשירות הכוללת. של היחידה אלא ישביחו את היחידה ואת יכולותיה"
"לנשים יש הרבה דברים טובים שלגברים אין.
הן יכולות והן מסוגלות."
קרבי זה הכי, אחותי.

אני גם בעד וגם נגד, בעד-הן יכולות לתרום ויש הרבה נשים הרבה יותר חזקות מגברים.
נגד-אם יחטפו אותן או משהו כנראה שיאנסו אותן ואולי יכניסו אותן להיריון ובקיצור יעשו להן הרבה דברים שאי אפשר לעשות לגבר.
אם מישהי יודעת שהיא מספיק חזקה בשביל זה ומודעת לסיכונים והכול, שתלך.

^
זה התירוצים שאני מדברת עליהם.
גם טייסות יכולות ליפול בשבי, אז למה יש טייסות?
נו באמת. תיהיו אמיתיים.
בשבי יש גם בנות. גם בנות יכולות להתעלל מינית בגברים.

נגד , רק מהמחשבה מה יעשו להן אם יחטפו אותן...

נגד.
אנשים תהיו אמיתיים, לא יפי נפש.
זה ממש לא קשור לשוביניזם. נשים וגברים זה לא אותו הדבר, אנחנו שונים אחד מהשני וזה דבר טוב! אחרת למה יש שני מינים?
לכל מין יש יתרונות, חסרונות ויכולות שונים. כל הסיבות שאני אתן עכשיו מסתכמות בזה.

אני אתן כמה סיבות למה אני נגד:
1) מבחינה הלכתית- זה ידוע שאסור: אישה לא תחזיק כלי גבר, צניעות..
2) מבחינה פיזיולוגית- בנות בד"כ יותר חלשות מגברים. אין מה להתווכח עם זה..
3) מבחינה מדעית- הגוף הנשי לא בנוי ללחימה קרבית. לדוגמא, נתונים משנת 2013 מראים כי נשים בקרבי תבעו את צה"ל על נזק גופני פי שישה מגברים לוחמים. וזה עוד כשהן ברמת הלוחמה הבסיסית. מה היה קורה חס ושלום אם היו ברמת לוחמה גבוהה יותר?
4) מבחינת צה''ל עצמו- על מנת שנשים ישרתו בקרבי יש צורך בהורדת רף המאמץ הפיזי וזה פוגע ביכולות הקרביות של צה''ל. הוא מנמיך את הסטנדרטים עבורם. ההכשרה של החיילים נמוכה יותר. לכולנו יודעים מה התוצאות הנלוות לכך.
5) אחוז המתנדבים הכי גבוה לקרבי הוא מהציונות הדתית. ברגע שנשים יצטרפו ללוחמה הקרבית הדתיים פשוט יעזבו. הם כבר לא יתנדבו לקרבי. כלומר התוצאה, פחות חיילים קרביים. אז נוותר עליהם בשביל ערכי ה"שיוויון"?
6) חטיפות- זוכרים כמה מחבלים שחררנו על מנת לשחרר את גלעד שליט? מה יהיה פה חס וחלילה אם תיפול בשבי אישה? הציבור הישראלי יהיה מוכן לשלם כל מחיר (ב"ה שאכפת לעמ"י). ומבחינה מוסרית ולא רק מבחינת שחרור המחבלים, אישה בשבי?? חס וחלילה לא נגיע למצב כזה. מי יודע מה יעשו לה שם חס ושלום??

לא חסר סיבות.

לסיכום, אני לא חושבת שצריך לאפשר לנשים לשרת בקרבי. ושוב, זה שיכולות הפיזיולוגיות שלנו לא מאפשרות את זה, אין זה אומר שזה דבר רע! זה פשוט שוני. כמו למשל שנשים יותר רגישות מגברים בד"כ, זה אומר שגברים פחות טובים ורגישים לסביבה? ממש לא! אנחנו שני מינים שונים ויש ביננו הבדלים, וזה דבר טוב. ואני אומרת את זה בתור אישה.

תפנימו, שני המינים *שקולים* אחד לשני, לא שווים. אתם מבינים את ההבדל?

מה זה מבחינת ההלכה.
מה אכפת לי מההלכה. אני אהיה לוחמת.^^

^^
כל האמירות שלך, אינדיבידואליות.

נגד נשים בקרבי,קרבי זה מצלק ולא מתאים לבנות

וואו אתם חיים בעבר אלוהים.
פשוט וואו.
התקדמו אנשים.

"קרבי זה הכי",
א. אמור להיות אכפת לך, אבל זה לא קשור לדיון כרגע.
ב. התייחסת לסיבה אחת והתעלמת מכל השאר.

נגד כי הן מקבלות הקלות

בעד, באמת צריך להסביר?

בעד, אין סיבה לאפליה מגדרית
חוץ מזה זה שבנים נולדים מבחינה פיזית יותר חזקים אוטומטית לא אומר שנשים לא יכולות להגיע לרמה פיזית של גברים אז אל תבואו עם הטענה הזאת

אוי רק לא השובינסטים בתגובות

בעד מהסיבה הפשוטה
הצבא זה לא קייטנה אם החליטו שאת בקרבי סימן שיש סיבה
ולא חושב שצריך להיות בעד או נגד תתעסקו לעזאזל בשירות שלכם ולא במה אחרים עושים

בעד.
נשים יכולות לעשות כל דבר שגברים יכולים.

ברור שכן למה לא

בטח שבעד. אני חושבת שצריכים לתת לנשים הזדמנות בדיוק כמו לגברים, אם אישה תעבור את המיונים ויש לה את היכולות להיות לוחמת אין שום סיבה שהיא לא תקבל את התפקיד.

בעד,למה לא?

בעד מאוד. אבל ויש אבל,שהמבחנים יהיו אותם המבחנים בדיוק כמו של הבנים.ללא שוני בכלל. אני אישית מאוד תומך בנשים שרוצות לעשות את זה. פשוט נשים מדהימות. אבל שיהיו ברמה של המבחנים כמו של הבנים.

נגד מהרבה סיבות

בעד לגמרי אבל שזה יהיה בנוסף ולא במקום גברים , אלא גם וגם. למרות שפיזית הן טיפה פחות יכולות ממה שגברים יכולים יש נשים נורא חזקות ואיתנות שחבל לפספס אותן בצבא הגנה לישראל. אנחנו צריכים כוח ואנשים עם כוח רצון להביא ממנו את הכוח.

חצי חצי כזה


ולא כי אני חושב שנשים חלשות ההיפך אני חושב שאתן חזקות כמו כל גבר זה פשוט שאתן צריכות יותר תנאים בשביל הגוף שלכן והתנאים האלו עולים כסף כסף זה דבר מאוד חשוב ואנחנו צריכים אותו


לדעתי בבסיסים שיש כבר תנאים מתאימים צריך לתת לבנות להתקבל לקרבי אבל אם אין תנאים אז פשוט לא לתת


כי בסופו של דבר הצבא לא בא לקדם שוויון או משהו כזה הוא בא להגן על המדינה בלבד

נגד.
אתם באמת חושבים שצהל זה המקום לדרוש את השוויון הזה?
במלחמה, אף אחד לא יתחשב בזה שהחיילות בנות ולכן חוות קשיים כמו להרים עצמים ממש כבדים (כי באופן טבעי לבנים יש יותר שריר מאשר לבנות, וזה דבר ביולוגי פשוט כי הם נוטים להיות יותר גדולים פיזית) האוייב רעול פנים, ואין לו רחמים. אני בעד שוויון באמת, אבל הפיזיולוגיה של האישה , לא מאפשר לה להיות לוחמת כמו שגבר יכל להיות. נשים יכולות לתרום בשלל מקומות אחרים, אבל בייסיקלי כדי להיות ביחידה קרבית אמיתית תאלצי לוותר על כול פריט קטן בנשיות שלך על מנת להתאים לתנאים, וזה עדיין לא יספיק. ואתן דוגמאות
זחילות.
יותר חזה שווה יותר חיכוך עם הקרקע משמע פחות חזה שווה יותר מהירות בזחילה+ פחות מאמץ להשקיע על מנת להתקדם
הרמת עצמים כבדים.
להיות גדול יותר אומר שאתה שוקל יותר, ולשקול יותר מקנה לך את האופציה להרים יותר משקל מאשר מישהו ששוקל מעט (מאותה סיבה שאם אתה שוקל פחות מ50 מורידים פרופיל)
בתור אישה שעושה כושר קרבי, הסגולים הגיעו בעיקר במקומות הנשיים שלי, החזה, האגן, מקומות שלא בולטים אם אתה גבר, ואין לי כתפיים רחבות כמו לגבר אז קשה לי להרים אלונקה, אני שוקלת 55 אז אני לא יכולה להרים 60 קילו על כתף אחת וללכת ולרוץ עם זה בלי לעשות לעצמי נזק, וזה רק קצה המזלג, ואני בכושר, מ צ ו י י ן.
קרבי זה לא המקום להוריד בסטנדרטים רק כדי שגם נשים יוכלו להיות. להפך. נשים יכולות לתרום בשלל מקומות אחרים, שיכולים להיות מועילים יותר.
אל תזרוק כלב מהחלון ותצפה ממנו לעוף.

בעד אבל שלא יכריחו , אם מישהי רוצה שיתנו לה , מגיע לה .
מה רק בגלל שהיא בת לא יתנו לה ?
לא בסדר .
אבל אני למשל לא רוצה ללכת לצבא ואני יודעת שאני חייבת .
אז בכללי - בעד , ספיציפית לי - נגד.

נגד...

בעד למה לא כל עוד הן יכולות לתרום שיהנו

גם אם מתעלמים מהסיבה ההלכתית, שאר הסיבות מספיק גדולות כדי להוכיח שקיים שוני מסויים, האמירות שלו לא אינדיבידואליות בשיט לידע כללי, מבנה גוף האישה הוא אותו מבנה, איך זה איניבידואלי אני לא יודע.
מה שצריך להיות פתוח ללוחמות פתוח, אה ובנות לא עוברות סדרת שבי, אלה עוברות משהו מוקל.

הצבא קיים כדי להגן על המדינה, לנצח במלחמות, לא כדי ליצור שיוויון, שיוויון שלא קיים מבחינה פיזיולוגית וביולוגית.
אין שום סיבה שיפתחו מיקצה ליום סיירות לבנות מהסיבה שיש מספר מקומות מוגבל, ויש סיכוי מאד גבוה שבת תתפוס מקום של בן שכן יכול לעבור מסלול, ששם הקושי האמיתי(פיסית!!, סיכון גבוה לנפילת רחם כושר מופחת בעמידה העומסים ועוד ועוד ועוד), שם אי אפשר ואסור בשום פנים להקל, כמו שקורה בכל החיר גבולות שזה פשוט בושה.

בעד ועוד איך בעד!

בעד, לנשים ולגברים מגיעות זכויות שוות.

ברור שיהיו בצבא למה לא.
שוויון זה שוויון.

בטח שבעד זה שאנחנו בנות זה לא אומר שאנחנו לא יכולות

ברור שבעד
אבל שלא יתעצבנו אם מקבלים רק מעט נשים ליחידות מסוימות
הצבא זה לא גוף שאפשר לשחק איתו רק מי שמסוגל לעמוד בדברים מסוימים יכנס ליחידות(אני אומר בגלל שראיתי הרבה שהתלוננו שלא קיבלו אותם כי הם נשים
והן בחיים לא נגעו במשקולת ומצפות שהן יתקבלו בלי לעבוד בשביל זה)
גם שכחו שרק מאט נשים רוצות ללכת ליחידות כאלו
ובגלל זה הן טענו שזה סקסיסטי כי אין הרבה
זה כמו שאין הרבה גננים
הרבה מאיתנו לא רוצים או לא יכולים

בעד שיתנו הזדמנות, אם יש בנות שרוצות ויכולות אין סיבה שימנעו מהם
צריך לעשות להן את אותם תנאי קבלה כמו שעשו לבנים

נגד, וכבר כתבו את הסיבות "שמח לעזור" ועוד כמה אחריו.

הרבה אומרים כאילו זה או צבא או שירות לא משמעותי, אבל הצבא נועד להגן על מדינת ישראל. שירות לאומי, שברוב התקנים בנות יכולות לעשות יותר טוב מבנים, זה להחזיק את המדינה ולתת לה את הבסיס.
אם כולם מצביעים רק בעד גיוס כאילו שיוויון, שירות לאומי הופך שווה פחות ואנשים לא מבינים איזו שליחות עצומה יש כאן.

בעד(פמיניסטית)

בעד
אנחנו במדינה דמוקרטית ולדמוקרטיה יש 3 ערכי יסוד: כבוד, שיוון וחירות
וצריך לפתוח את האפשרות הזאת בגלל השוויון ואם יש אנשים שחושבים שבנות לא יכולות אז מה הבעיה שלהם שיפתחו את האופציה כי אם בנות לא יכולות לטענתם אז לא ישפיע כל כך כמו שלא כל הגברים יכולים להגיע לשם גם כל הנשים יכולות או לא יכולות להגיע

כן מאה אחוז בעד *אבל בתנאי* שלא מוותרים לבנות באימונים ונותנים להן את אותם המבחנים ומקשים עליהן אחושקשוקה כמו גברים, ברור שזה פחות פייר שקשה יותר לנשים, אבל זה הצבא לא מי מקבל ע
את חתיכת העוגה הגדולה יותר