אטאיסטים יש לי שאלה:

איזה ניסים מה?

אני לא חושב שזה במזל. יש את כוחות הטבע שיוצרים את הסדר ואת החיים

הכל זה המדע

אני פועל לפי עובדות מדעיות מוכחות ופשוטות.
לא צריך לחשוב יותר מדי, רק לראות, לחקור, להסתכל, ללמוד, להפנים, ולהמשיך הלאה.


לא לשמוע, להעביר, להתפלל, ללמוד ולא להפנים ב100 אחוזים.

שואל השאלה:
דוגמא אחת מתוך מי יודע כמה:
הרב מרדכי אליהו עבר את אחד מגלאי המתכות הטובים בעולם, כזה שבגלל אבזם נעל צפצף, והרב עם שעון מתכת עט ורוכסן המעיל ולא קרה כלום, ורק לו זה קרה! ובדקו את המכונה ולא היה בה בעיות וגם כשאדם אחר עבר עם השעון של הרבה המכונה עבדה

אני פשוט לא חושבת על הדברים האלו , יש דברים שאנחנו בחיים לא נדע וצריך להתמודד עם זה , אלוהים לא נראה לי דבר קיים ואני אף פעם לא אדע

^ חקרו את זה? לקחו את האביזר הספציפי למעבדה ובדקו מה גרם לזה? זה לא היה דבר אחר בבגד של אותו הבן אדם?

^^^עבדו עליו בחנות

לא יודעת בדיוק על מה אתה מדבר.
אבל שכל אדם יחיה לפי אמונתו.
אני מאמינה באבולוציה כי זה נראה לי הכי הגיוני.

אני פשוט לא מאמינה במשהו שאני לא רואה

שואל השאלה:
a m y
בטח שפיצוץ
כי הוא גם ב"מזל" נוצר בתור מקום המחיה היחיד המתאים לבני אדם
וב"מזל" הוא נמצא במקום המדוייק שקצת יותר או פחות זה היה איזור מוות

שואל השאלה:
זה היה אותו שעון וצפצף וכשהרב עבר הוא לא צפצף והוא עבר יותר מפעם אחת

כדור הארץ שלנו נוצר מסלעים ואסטרואידים,
אותו דבר הירח שלנו, אם היינו מתפתחים כיצורים אחרים על כוכב אחר היינו מסתדרים גם עם -270 מעלות כטמפרטורה נורמלית.
אז.. כן. הכול צירוף מקרים. כי כמו שיש לנו גובה 1.40+ שני ידיים גוף ראש ושני רגליים יכול היה להיות לנו גם 5 רגליים ו8 ידיים ועור שחסין לקור.

שואל השאלה:
evengard
זה אמונה...
אמונה בכוחות הטבע

שואל השאלה:
^^
אה והוא נוצר 100% בשבילנו במזל?

אני אומר לך שוב. כמו שאנחנו חיים ומתפתחים על כדור הארץ היינו יכולים גם להתפתח על כוכבים אחרים. כמו שהגוף שלנו בנוי בהתאם לטמפרטורות לא קיצוניות הגוף שלנו היה יכול להיות בנוי לטמפרטורות שבפועל היו הורגות אותנו.
כדור הארץ גרם לנו להיראות כמו שאנחנו נראים ויש הוכחות מדעיות לכך שלא נולדנו מעצמנו.

שואל השאלה:
זה לא סותר את העובדה שה' ברא את העולם

זה כן סותר את העובדה. כי את כרגע אמרת שאנחנו נמצאים במקום במערכת השמש שאם היינו זזים בקצת ממנו היינו מתים וכל זה בזכותו. ואני הוספתי שכדור הארץ הוא לא המקום הידוע היחיד שיכולים להתפתח עליו יצורים חיים.

שואל השאלה:
אני לא דיברתי על זה, אני דיברתי על כך שהוא לא זז קצת יותר או פחות, זה היה גורם למותנו (אני בן)

"כי הוא גם ב"מזל" נוצר בתור מקום המחיה היחיד המתאים לבני אדם
וב"מזל" הוא נמצא במקום המדוייק שקצת יותר או פחות זה היה איזור מוות"


אני תיקנתי את מה שרשמת. ואמרתי שכדור הארץ הוא לא המקום היחיד שיכולים להתפתח עליו יצורים חיים גם בתנאים קיצוניים ברמות.
אז כן אנחנו לא הבעלי חיים היחידים ביקום. כמונו יכולים להיות עוד מיליונים.
איך אני יודע את זה? היגיון פשוט. יש מיליוני גלקסיות בתוך היקום שלנו, בתוך כל גלקסיה מאות אלפי מערכות שמש ובתוכן עשרות כוכבים, אנחנו לא היחידים שיכולים לחיות ולקבל צורה של בני אדם. ובלי קשר למקומות שקל לבנות בהם אבולוציה, חיים יכולים להתפתח בכל מקום שיש בו מים לפי המדע. אבל אני מניח שיש דברים שגם המדע עוד לא גילה. מין הסתם עם הזמן אנחנו מגלים דברים חדשים שלא ידענו.

אבל להגיד שרוח מיסתורית שמבוססת על ספר כתוב בנתה את היקום שלנו? לא לא אני מעדיף שלא להאמין לזה.

אני דתי אבל אני חושב שהטיעון הטלאולוגי (מה שהבאת) הוא די שטויות במיץ והכוזרי (הריה"ל) +הרמב"ם די מאחוריי בעניין הזה

אני יכול להרחיב ולחפור פה על כל הכשלים בטיעון הזה אבל אני אשאל את השאלה שהכוזרי שואל כדי להפיל אותו והיא גם הכשל האהוב עליי בטיעון

אם יש שלום בממלכת הודו הגדולה האם זה מעיד בהכרח על כך שמלך הודו גרם לשלום הזה?

שואל השאלה:
קודם כל, " הספר הכתוב" (דיברת על יהדות אז אחזיר ביהדות) נתן לנו נבואות שהתגשמו, וגם אם אנחנו מאמינים שקיבלנו את זה לפני יותר מ3000 שנה ורוב הדתות מאמינות שהוא נכתב לפני 2000, התנך אמר לנו שיהיה שואה, ונחזור לארץ.

מתי הוא אמר שתהייה שואה? והאם הדבר שכתוב נערך או שהיה קיים מאז שהספר הוצא לאור?

שואל השאלה:
^קודם כל זה לא כן ולא לא לדעתי (לא קראתי את ספר הכוזרי, אני אגיע לזה מתי שהוא)
אני חושב שמלך הודו לא גרם לשלום בעצמו, אבל הוא כן היה חלק מכך.

האם זו תשובה מספקת לך על אלוהים? שהוא לא גרם לעולם אלא היה שותף לטבע ביצירה?

שואל השאלה:
^^^ התנך עבר כתוב מדור לדור (עוד פריט מידע, המדע מצא עצמות של כבש בן שנה במקום שבו כתוב בתנך שיהושע והעם הקריבו קורבנות לה', והקורבנות חייבים להיות של כבש בן שנה) השינויים יאלצו לעבור בן כל המקומות שהיהודים שם, ויש קהילות יהודיות כמעט בכל ארץ.

פלאפון נוצר מפיצוץ? או מיצירה של מישהו?
הבית ניבנה לבד או שמישהו בנה?
את נולדת לבד או שמישהו הוליד אותך?

אין שום הגיון מיצירת העולם מפיצוץ..
וזה גם לא פיצוץ.. זה התרחקות מנקודה אחת קטנה בשם הנקודה הסינגולית.. אבל.. מאיפה הגיע הנקודה הזאת? אף מדען עדיין לא ענה על זה..

אבל כל מוח בריא יוכל להבין שכניראה יש מישהו שברא את העולם הזה.. אולי חייזרים מסויימים על כוכב אחר, אין לדעת.. וזה גם לא משנה..
יש חוקי טבע ברורים.. הכל שואף לאיזון.. תהיה רע תקבל רע תהיה טוב תקבל טוב

^^
שום דבר לא יכול להיווצר מפיצוץ. אף אחד לא טוען את זה....

המפץ הגדול לא מנסה להסביר את היווצרות כוכבי הלכת והשמשות

תשמע לי
מי שמגיע מבית מאמין - יאמין
מי שמגיע מבית שלא - אז לא
זה מאוד פשוט
אתה מרגיל ילד להאמין במחשבה על אלוהים שזה דבר מאוד טוב סהכ כן? אומרים לילד הוא שומר עליך אוהב אותך.. וילד גדל למבוגר עם המחשבה הזו

לפעמים קורה שמבית מאמין נהיים אתאיסטים ולהפך, בד"כ בעקבות טרגדיה
רק כשעוברים טרגדיה בחיים מבינים כמה הרעיון האלוהי הור חרטא ברטא
אבל רוב האנשים לא עוברים טרגדיות קשות וכך קשה להוצא מאדם שגדל על המחשבה האלוהית את האמת - שלא היה ולא היה כלום

לא.. זה כי אנשים שמים על אלהים מסכות

מה שהוא אמר לא לעשות.. הוא בלתי ניראה לנו..
שם חוקים ברורים בטבע, של צדק.. כתב לנו חוקי צדק איך לחיות נכון בחוקים שהוא יצר.. וזהו..

דתות וכתות זו מסיכה לאלהים ולכן כשקורה משהו מאשימים את אלהים.. כי הוא אמור להיות טוב ומטיב. זו טעות.. אתה מטיב לעצמך..
"הינה נתתי לכם את החיים והמוות קללה וברכה ובחרת בחיים". אתה בוחר קללה ומוות או חיים וברכה.. אין קשר לאלהים.. כאתה שם עליו מסיכה.. הוא ומבקש מימנו כל כך הרבה..
אתה מאשים אותו כשקורה משהו רע..
אתה בוחר ואתה אחראי לגורלך. אלהים זה מי שיצר את העולם והוא לא ניראה לנו.. לא צריך לעניין אותנו כלום מלבד לחיות בצדק ובאיזון וזו כל התורה.

האשליה של האלוהות נותנת לך ליסמוך על משהו שמעבר לכח האנושי, משהו כל יכול שיזמן אליך דברים טובים ויעזור לך.. חלק קוראים לזה מזל או יקום או טבע או אלהים.. כדיי ליסמוך על משהו גדול מימך.. כי קיים דבר כזה.. אם אתה בוחר להאמין בו באשליה.. כמובן שחוקי צדק זו לא אמונה זו מערכת הגיונית ומוכחת ששורפת חיידקים ומטיבה לתאים שמתנהגים טוב בגוף כדור הארץ.. וחוקי הצדק של התורה עושים בדיוק את זה.. עשרת הדברות..

אני לא מאמין בניסים אני מאמין שלכל דבר יש הסבר

ואתה כנראה רואה את העולם בצורה שונה ממני כי לדעתי הוא לא מקום כזה מופלא ויחידה במינו כי בתכלס היקום הוא אינסופי יכולים להיות מלא עולמות שממש דומים לשלנו ועוד לא ראינו אותם.

פוגרז

אני מאמין גדול בנסים! ונס בשבילי זה דבר הגיוני שעדיין לא הבנו את ההגיון שבו.
אלהים הוא הגיוני, כל הניסים שעשה הגיוני..
אין דבר שהוא לא הגיוני כי הכל מתבסס על חוקי הפיסיקה ההגיונית, בקשר לעולמים אני מאמין שיש עוד הרבה הרבה עולמות כמונו, המערכות שמש שונות, ואולי אפילו מלאכי אלהים הם מכוכבים אחרים מתקדמים מאיתנו שירדו בזמנו בחללית ורמקול ענק, (באותה תקופה היה רק אדמה וסלעים כרמת משכל) דמיין לעצמך שאתה טס לכוכב אחר, שהוא ניברא רק לפני שנים בודדות ועדיין האנשים שם פרימיטיביים רר אדמה וסלעים, ואתה הולך לשם עם חללית ורמקול ומכונות עשן, הם יחשבו שאתה מלאך האלוהים

או שתכניס פלאפון עם בוקסה לתוך סלעה והינה נס הסלע מדבר ואין איש! הינה רוח חזקה שלא ניפסקת והים עולה ועולה וניפתח לשניים, הינה העץ מדבר איתי ואין איש! (רמקול שתול)..
היא נקישת אצבע ויהי אור! נקישת אצבע וחדל מאור! (בית חכם)

"הרב מרדכי אליהו עבר את אחד מגלאי המתכות הטובים בעולם, כזה שבגלל אבזם נעל צפצף, והרב עם שעון מתכת עט ורוכסן המעיל ולא קרה כלום, ורק לו זה קרה! ובדקו את המכונה ולא היה בה בעיות וגם כשאדם אחר עבר עם השעון של הרבה המכונה עבדה"

זה פשוט סיפור שהעבירו לך? מה בדיוק אפשר לעשות עם מידע כזה? איפה זה נבדק ונחקר ותועד הדבר הזה? שימי לב שזו טענה מאוד גדולה ויוצאת דופן, כי זה מתנגד למה שאנחנו מנבאים שאמור לקרות אם ההבנה שלנו לגבי המציאות נכונה, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה יותר סביר? שחוקי הטבע עברו השהייה עבורו בדרך שבה הוא הסכים שקרה... או שיש פה משהו שקרה באופן טבעי שפשוט לרב הזה באותו הרגע לא היה הסבר והסיק שזה "נס" או משהו כזה? (דבר שאנחנו יודעים שקורה כל הזמן וקרה בעבר).

בכל מקרה, כתבו ופורסם על כך כתבי עת מדעיים? שיבדקו את המקור לתופעה הזו? דבר כזה צריך להיות נחקר בצורה מדוקדקת כדי להבין מה גורם לזה, אם באמת קרה כפי שסופר (איך נדע אם זה נכון).

בכלל, נגיד הסיפור הזה נכון ב100%, מה אפשר להסיק מזה? קרה פה משהו יוצא דופן לכאורה, שאין לנו הסבר אליו. מה זה אומר? שכל מה שהוא מאמין בו נכון? שהאל שהוא גדל להאמין בו אמיתי? שאיזשהו אל קיים וגרם לזה? למה? אם אין לנו הסבר לתופעה שהתרחשה, זה לא אומר שאנחנו יכולים להמציא תשובה..

אנשים בעבר העלו כל הזמן "הסברים" על טבעיים כגורמים לתופעות שראו.
לעולם, אפילו לא פעם אחת - כשחקרנו את הנושאים האלו, גילינו שהם אכן נגרמים מתופעה על טבעית.
פעם חשבו שדברים כמו אפילפסיה נובעים מדיבוק, או משדים שנכנסים לגוף.. ושרופאים הם טיפשים שהם מנסים ללמד שמחלות נגרמות בידי גורמים טבעיים פיזיים.
עכשיו כמובן יש לנו את תאוריית החיידקים כגורמי מחלות. חשבו על אלים שקשורים להרי געש, אלים שקשורים לגשמים וברקים, כשהיום יש לנו את תזוזת הלוחות הטקטונים ואת מחזור המים. חשבו על אלים שיצרו את הטבע תוך כמה ימים, כשהיום יש לנו את גאולוגיה, קוסמולוגיה וביולוגיה, עם התאוריות שהתחומים האלו נבנו עליהן.

כל התקדמות שעשינו לא קרתה, עד שבחרנו לדחות את התשובה העל טבעית, ולהתחיל לחפש אחר ההסבר האמיתי, ובכל מקרה ומקרה - ההסבר האמיתי ברגע שנמצא, בנה תחום למידה חדש שלעולם לא דומיין קודם לכן.

אז זה לא רק שהתשובות טובות יותר, אלא גם שלשאלות באמת יש ערך. כי אנחנו באמת הולכים לנסות למצוא תשובה, במקום להמציא אחת.
האלו שהמצאנו בעבר - תמיד היו טעות.

חוץ מזה, שאפשר להעלות על הדעת הרבה הסברים אפשריים למה הדבר הזה קרה, אם הוא קרה, ככה שזה לא ככ משהו מרשים שאי אפשר אפילו לנסות להעלות השערות..

אני שמעתי על הרבה אנקודות וסיפורים שנשמעים מופרכים, וכמעט לעולם הם לא באים עם איזשהו גיבוי, וכשכן נעשו מחקרים כדי לבדוק את התופעה, נמצא ההסבר האמיתי אליהם ואנשים הפסיקו להשתמש בסיפורים האלו ולעבור לאחרים. לגבי הסיפור שלך, גם גיבוי לא קיים, ולא כתב עת שבדק את ההסבר לתופעה. ואת מצפה שנתעלם מכל מה שאנחנו יודעים שנכון, שאומת ונבדק לגבי שדות אלקטרומנטים והאינטרקציה שלהם עם מתכות? שנחשוב שבצורה נבדלת ויוצאת דופן פעם אחת הקשר הזה התפרק?

"בטח שפיצוץ
כי הוא גם ב"מזל" נוצר בתור מקום המחיה היחיד המתאים לבני אדם
וב"מזל" הוא נמצא במקום המדוייק שקצת יותר או פחות זה היה איזור מוות"

מה שאמרת הוא שגוי מכל הבחינות, ואוכל להסביר למה.
אבל אתן לך רק משל שיגרום לך להבין את צורת המחשבה שלך מספר של דאגלס אדמס;
"זה כמו שאתה מדמיין שלולית מתעוררת בוקר אחד וחושבת, זה עולם מעניין שאני מוצאת את עצמי בו - חור (קער) מעניין שאני מוצאת את עצמי בו - הוא מתאים לי בצורה מסודרת, לא? למעשה הוא מתאים לי בצורה מדהימה, הוא מתאים לי בצורה כה מדהימה שבטח הוא נעשה במיוחד בשבילי".

זאת אומרת השלולית הזו חיה באשליה שכל הסביבה שלה נוצרה בשבילה כי הסביבה בדיוק מתאימה לצורה של השלולית, החור בכביש מאוד מתאים לה.
כשהמציאות היא בדיוק ההפך, השלולית היא זו שהתאימה את עצמה לחור הזה, ואם החור היה שונה, גם צורת השלולית היתה שונה בהתאמה.

זה שהאוכלוסיות הביולוגיות (לא רק בני אדם) התאימו את עצמם לחלק מצומצם מכדוהא שהוא גרגיר אבק פצפון ביחס ליקום העצום שמכיל למעלה ממאה מיליארדי גלקסיות שכל אחת מכילה בממוצע 100 מיליארד כוכבים ולרוב הכוכבים יש פלנטות סובבות סביבן, והיינו מתים ב99.999999.. אחוז מהיקום, לא אומר שזה קרה ב"מזל", ולמעשה - זה אומר שזה קרה *לא* במזל. ושהיקום לא "נברא" בשביל הקיום שלנו. יש המון המון המון פלנטות שנמצאות במרחק ה"מדוייק" הזה (שאגב, הוא משתנה ממערכת שמש למערכת שמש, ובמערכת השמש שלנו מדובר בתחום שהאורך שלו הוא כ90000000 קילומטרים (להשוואה, קוטר כל כדוהא הוא סהכ 12000 קילומטרים) , ככה שזה איזור גדול, ואפילו מאדים נמצא בו חלק מהזמן. נקודה בתוך שטח של 90 מיליוני קילומטרים נחשב ל"מדוייק" ?

בנוסף, טענת שמחוץ לתחום ה"מדויק" הזה (במילים שלך - "קצת פחות או קצת יותר"), זה איזור "מת", אבל זה בהנחה שהחיים היחידים שיכולים להתקיים בכל היקום זה חיים שדורשים מים נוזליים (כי התחום הזה בעצם מתאר תחום מתאים למים נוזליים), איך את יכולה לבסס את ההנחה הזו? וזה עוד מבלי להתייחס לעובדה שתנאים אחרים שמופיעים בגופים מחוץ לתחום הזה יכולים גם כן לאפשר מים נוזליים. כדוגמה, בירח של צדק, אירופה, יש סיכוי טוב שקיים אוקיינוס מתחת לפני השטח עם סביבה הדומה לזו המתקיימת במעמקי האוקיינוסים בכדור הארץ.

ולא, המגוון הביולוגי (כולל בני האדם) שהתאימו את עצמם במשך מיליארדי שנים לסביבה שלהם בכדוהא בעזרת התהליך האבולוציוני, לא נגרם ב"מזל" או ב"מקרה", הברירה הטבעית היא לא תהליך אקראי כלל.
ולא, המפץ הגדול הוא לא פיצוץ.

"אני לא דיברתי על זה, אני דיברתי על כך שהוא לא זז קצת יותר או פחות, זה היה גורם למותנו"

אממ, הוא כן.
הוא זז במרחקו מהשמש במהלך השנה בין 146 מיליוני קילומטרים, ל152 מיליוני קילומטרים, בעקבות המסלול האליפטי של כדוהא סביב השמש. ולהזכירך קוטר כל כדוהא זה 12 אלף קילומטרים, ככה שביחס הזה, הוא זז יותר מקצת (למעלה מ6 מיליוני קילומטרים), ולא, זה לא גורם למותנו.

"התנך עבר כתוב מדור לדור (עוד פריט מידע, המדע מצא עצמות של כבש בן שנה במקום שבו כתוב בתנך שיהושע והעם הקריבו קורבנות לה', והקורבנות חייבים להיות של כבש בן שנה) השינויים יאלצו לעבור בן כל המקומות שהיהודים שם, ויש קהילות יהודיות כמעט בכל ארץ."

אממ, זה ידוע שהיהודים בעבר הקריבו קורבנות לאל שהאמינו בו.. מה ניתן להסיק מזה?
גם בכתבים של הינדואיזם מסופר על קורבנות לאלים, וגם הם באמת הקריבו קורבנות.. זה אומר שכל האלים שהם מאמינים בהם נכונים? שהדת שלהם נכונה? לא, ברור שלא. התנך נכתב כביסוס על אמונות של אותם אנשים, אין סיבה שכל מה שרשום בו יהיה שגוי מההתחלה עד הסוף, בדברים שאנחנו יודעים שיכולים באמת להתרחש... זה ככה בכל דת, יש סיפורים טבעיים, שהם בהחלט יכולים להיות נכונים, ויש סיפורים על טבעיים, שעד עכשיו אף אחד לא הדגים שנכונים או יכולים להתרחש. זה שאת נותנת טענה לא יוצאת דופן כלל, לא מדגים את הטענות המאוד יוצאות דופן האחרות שכתובות, אלו דורשות ראיות יוצאות דופן משל עצמן.

זה לא מזל ולא ניסים זו הסתברות. לאדם קשה לתפוס את מספר הכוכבי לכת שקיימים ביקום ובהסתברות של אחד למיליון זה סיכוי לא רע בכלל.

ואגב מחזקת כל מילה של הפוסט מעלי

תשובה לא פוסט, חח