37 תשובות
כי צמחונות זה לא אומר שאוכלים עלים , אנחנו אוכלים טופו וכל מיני טבעול (סויה) , ירקות ופירות , שוקולדים וכמעט בדיוק מה שאחרים אוכלים רק לא את החלק של החיות אלא מהחיות כמו חלב וביצים
וצומח זה חיי כי זה גדל ונושם לא הורגים משתמשים בזה כמו להשתמש בבצל תודה על כל המינוסים האוהבים 3>
וצומח זה חיי כי זה גדל ונושם לא הורגים משתמשים בזה כמו להשתמש בבצל תודה על כל המינוסים האוהבים 3>
לצמחים אין רגשות. חוץ מזה שתעשיית הבשר הפכה לנוראית. מייצרים חיות חדשות רק בשבילנו, מתעללים בהן ואז שוחטים אותן רק כדי שיגיעו אלינו לצלחת. אז יש הבדל, תפסיקו להתחכם. אני לא צמחונית אבל לפחות אני מודה שהתעשייה היום מגעילה. זה לגמרי מובן אם אנשים רוצים להיות צמחונים או טבעונים.
מאיפה לכם שאין לצמחים רגשות?
שאלתם אותם?
אולי איך היה היום שלהם משהו לפחות? לא נכון?
שאלתם אותם?
אולי איך היה היום שלהם משהו לפחות? לא נכון?
אין להם מערכת עצבים
הנה עוד אחד שמנסה להתחכם... אתה יודע הרי שאין להם רגשות, יש כזה דבר שנקרא מדע. למה זה כזה קשה לכם שיש אנשים שבאמת אכפת להם מחיות מספיק כדי להפסיק לאכול אותן?
אני?
לא זה שמעליך.
ומה אתה חושב שהחיות אוכלות? אוויר?
אתם אוכלים את החיות שאוכלות את הצמחים שאנחנו אוכלים בכמויות *הרבה* יותר גדולות
אתם אוכלים את החיות שאוכלות את הצמחים שאנחנו אוכלים בכמויות *הרבה* יותר גדולות
אם עכשיו במקום השאלה הזאת מישהו היה כותב שאלה נגד אכילת בשר היו פה כבר 100 תגובות של "תעופו לי מהצלחת!!!!!!"
אנונימית
אפילו אם נגיד שאת צודקת ולצמחים יש רגשות אז תדעי שאכילת בשר פוגעת גם בצמחים כי חצי מהשטחים החקלאיים בעולם זה בשביל להאכיל את החיות בתעשיית הבשר
אנונימית
שואל השאלה:
אז מה שלצמחים אין רגשות ומערכת עצבים?
זה לא אומר שזה בסדר להרוג רק אותם!
גם צמחים מייצרים רק בשבילנו, שדות שלמים של צמחים, ובשביל מה?- כדי להרוג אותם
אז מה שלצמחים אין רגשות ומערכת עצבים?
זה לא אומר שזה בסדר להרוג רק אותם!
גם צמחים מייצרים רק בשבילנו, שדות שלמים של צמחים, ובשביל מה?- כדי להרוג אותם
את בעצמך יודעת ש"להרוג" צמחים זה לא כמו לשחוט חיות תפסיקי לשקר לעצמך אין באמת סיבה מוצדקת לאכול בשר את אוכלת את זה רק בגלל תרבות הרגלים וטעם
אנונימית
שואל השאלה:
זה בדיוק אותו הדבר.
אני בכלל לא אוהבת בשר, אני אוכלת אותו כדי לשמור על האיזון בעולם ועל הבריאות שלי במקום תחליפים תעשייתיים.
זה בדיוק אותו הדבר.
אני בכלל לא אוהבת בשר, אני אוכלת אותו כדי לשמור על האיזון בעולם ועל הבריאות שלי במקום תחליפים תעשייתיים.
עד כמה שידוע לנו לצמחים אין מערכת היכולה לפתח תודעה, נפש או רגשות.
אפשר לדבר היפותטית כמה שרוצים אבל עד שיש לנו אינדיקציה טובה זה דיון חסר מהות שרק נועד להיות רד הרין.
שנית, כולם אוכלים צמחים, אז זה לא קשור לטבעונות - בני אדם לא יכולים לשרוד למשך זמן רב ללא צמחים (כמו ימאים שלא אכלו פירות בים וחלו בצפדינה).
יתר על כן, טבעונות מורידה את הסבל של חיות - משמע זה פחות סבל בעולם ביחס לאוכלי בשר שהרי גם אוכלי בשר אוכלים צמחים ויתר על כן תעשיית הבשר מגדלת הרבה יותר צמחים כדי להאכיל בעלי חיים מאשר הצמחים שאנחנו מגדלים לצריכה אנושית - משמע, אם הרג צמחים זה רע אז טבעונות זה טוב לצמחים.
יש גם לציין שפירות, למשל, התפתחו לכדי מאכל - הם מכילים חומרים מזינים וטעימים כדי למשוך בעלי חיים (העובר של הצמח לא יכול לגשת אליהם, כל מזונו נמצא בזרע) ולכן אכילתם לא תהיה לרעת הצמחים.
אז כל ה"איך אתם יודעים שלצמחים אין רגשות!?" זה סתם רד הרין שנועד להסיט את הדיון מההשלכות של תעשיית הבשר ומוצרים מהחי, בעיקר על בעלי החיים שעד כמה שידוע לנו יש להם נפש ורגשות והם כן סובלים בתעשייה הזו. וגם הרד הרין הזה לא עובד כי טבעונות היא הרבה יותר טובה לצמחים, אם היו להם רגשות, מאשר קרניזם.
אפשר לדבר היפותטית כמה שרוצים אבל עד שיש לנו אינדיקציה טובה זה דיון חסר מהות שרק נועד להיות רד הרין.
שנית, כולם אוכלים צמחים, אז זה לא קשור לטבעונות - בני אדם לא יכולים לשרוד למשך זמן רב ללא צמחים (כמו ימאים שלא אכלו פירות בים וחלו בצפדינה).
יתר על כן, טבעונות מורידה את הסבל של חיות - משמע זה פחות סבל בעולם ביחס לאוכלי בשר שהרי גם אוכלי בשר אוכלים צמחים ויתר על כן תעשיית הבשר מגדלת הרבה יותר צמחים כדי להאכיל בעלי חיים מאשר הצמחים שאנחנו מגדלים לצריכה אנושית - משמע, אם הרג צמחים זה רע אז טבעונות זה טוב לצמחים.
יש גם לציין שפירות, למשל, התפתחו לכדי מאכל - הם מכילים חומרים מזינים וטעימים כדי למשוך בעלי חיים (העובר של הצמח לא יכול לגשת אליהם, כל מזונו נמצא בזרע) ולכן אכילתם לא תהיה לרעת הצמחים.
אז כל ה"איך אתם יודעים שלצמחים אין רגשות!?" זה סתם רד הרין שנועד להסיט את הדיון מההשלכות של תעשיית הבשר ומוצרים מהחי, בעיקר על בעלי החיים שעד כמה שידוע לנו יש להם נפש ורגשות והם כן סובלים בתעשייה הזו. וגם הרד הרין הזה לא עובד כי טבעונות היא הרבה יותר טובה לצמחים, אם היו להם רגשות, מאשר קרניזם.
אנונימי
לשמור על האיזון בעולם ?? נראה שמעולם לא קראת על הנושא הזה של ההשפעות הסביבתיות של תעשיית הבשר כי התעשייה הזאת היא אחד התעשיות שיוצרות הכי הרבה זיהום ונזק סביבתי ואחד הגורמים העיקריים להתחממות הגלובלית וכבר יש ארגונים בעולם שקוראים להפחתה בצריכת בשר מרוב הנזקים שזה גורם!!
ונראה שגם אין לך מושג בבריאות כי בטבעונות בכלל לא צריך לחיות על תחליפים תעשייתיים בטבעונות אוכלים אוכל נורמלי רק עם יותר ירקות , אגוזים , קטניות וזה מאוד בריא
ונראה שגם אין לך מושג בבריאות כי בטבעונות בכלל לא צריך לחיות על תחליפים תעשייתיים בטבעונות אוכלים אוכל נורמלי רק עם יותר ירקות , אגוזים , קטניות וזה מאוד בריא
אנונימית
שואל השאלה:
לצמחים יש מודעות ויכולת תקשורת, עשו מחקר לאחרונה וגילו שהם מתקשרים אחד עם השני בתדר מאוד נמוך.
הטבעונות לא עוזרת לצמחים כי רק יותר צמחים נהרסים, חיות שאוכלות צמחים הורסות אותם בדיוק כמונו אבל גוף האדן נולד לאכילת בשר אס למה להילחם בזה ולנסות להיראות יפה נפש כשאין כל היגיון?
לצמחים יש מודעות ויכולת תקשורת, עשו מחקר לאחרונה וגילו שהם מתקשרים אחד עם השני בתדר מאוד נמוך.
הטבעונות לא עוזרת לצמחים כי רק יותר צמחים נהרסים, חיות שאוכלות צמחים הורסות אותם בדיוק כמונו אבל גוף האדן נולד לאכילת בשר אס למה להילחם בזה ולנסות להיראות יפה נפש כשאין כל היגיון?
שואל השאלה:
אנונימית, תחליפי בשר
טבעונים אוכלים תחליפי בשר
תעשייתיים
אז סבבה להפחית בבשר אבל לא להילחם בזה ולא לאכול את זה כי זה מאכל חובה להתקיימות
אנונימית, תחליפי בשר
טבעונים אוכלים תחליפי בשר
תעשייתיים
אז סבבה להפחית בבשר אבל לא להילחם בזה ולא לאכול את זה כי זה מאכל חובה להתקיימות
זה לא מאכל חובה להתקיימות מצטערת לאכזב אבל אם זה מאכל חובה להתקיימות איך מיליוני טבעונים בעולם חיים ככה כבר שנים והם בסדר לגמרי אפילו יש אנשים שהם טבעוניים מלידה והם בריאים לגמרי
תחליפי בשר תעשייתיים זה רק בשביל הטעם זה ממש לא חשוב בטבעונות חלק מהטבעונים אוכלים את זה יותר וחלק בכלל לא , את החלבונים והויטמינים מקבלים מאוכל לא מעובד
תחליפי בשר תעשייתיים זה רק בשביל הטעם זה ממש לא חשוב בטבעונות חלק מהטבעונים אוכלים את זה יותר וחלק בכלל לא , את החלבונים והויטמינים מקבלים מאוכל לא מעובד
אנונימית
שואל השאלה:
זה מה שאני אומרת תחליפי בשר
לא כל הויטמינים והדברים החיוניים שיש בבשר גם יש בצומח
זה מה שאני אומרת תחליפי בשר
לא כל הויטמינים והדברים החיוניים שיש בבשר גם יש בצומח
אם היית בודקת בעצמך את הנושא במקום סתם להגיע לכל מיני מסכנות לפי מה שנח לך , היית מופתעת לגלות שאין בבשר שום דבר חיוני שאין בדברים אחרים
אנונימית
הדבר היחיד שאין בצמחים זה b12 שגם זה מגיע לבשר בתחליפים כי זה מיוצר על ידי חיידקים באדמה.
עובדה שיש טבעונים וצמחונים שחיו חיים בריאים במשך דורות רבים, בניגוד לאנשים שלא אכלו שום פירות וירקות והיו בחוסר תזונה וקיבלו מחלות כמו צפדינה.
עובדה שיש טבעונים וצמחונים שחיו חיים בריאים במשך דורות רבים, בניגוד לאנשים שלא אכלו שום פירות וירקות והיו בחוסר תזונה וקיבלו מחלות כמו צפדינה.
אנונימי
שואל השאלה:
אנונימית
יש, b12
אם היית בודקת איך כותבים מסקנות לא הייתי צריכה לתקן אותך
אנונימית
יש, b12
אם היית בודקת איך כותבים מסקנות לא הייתי צריכה לתקן אותך
שואל השאלה:
אנונימי
זה מה שאני אומרת, תחליפים מעובדים
אנונימי
זה מה שאני אומרת, תחליפים מעובדים
הb12 שיש בבשר מגיע אליו בגלל שמזריקים את זה לחיות !!! הb12 שאת מקבלת מהבשר מגיע מתוסף שנספג בגוף של החיה !
הדרך האמיתית שבני אדם אמורים לקבל b12 זה מחיידקים באדמה אבל היום האדמה כבר מעובדת וגם שוטפים את הירקות אז גם אנחנו וגם החיות כבר לא יכולים לקבל אותו בלי תוסף
וכבר אמרתי לך כמה פעמים שבטבעונות לא צריך לאכול תחליפים מעובדים אבל את ממשיכה ..
הדרך האמיתית שבני אדם אמורים לקבל b12 זה מחיידקים באדמה אבל היום האדמה כבר מעובדת וגם שוטפים את הירקות אז גם אנחנו וגם החיות כבר לא יכולים לקבל אותו בלי תוסף
וכבר אמרתי לך כמה פעמים שבטבעונות לא צריך לאכול תחליפים מעובדים אבל את ממשיכה ..
אנונימית
לצמחים אין רגשות די לומר את זה
בגלל זה קוראים להם *צמחים* אם הם היו בעלי חיים (שיש להם חיים) היו קוראים להם בעלי חיים
בגלל זה קוראים להם *צמחים* אם הם היו בעלי חיים (שיש להם חיים) היו קוראים להם בעלי חיים
אנונימית
טענה מתחכמת מציקה וחסרת פואנטה
אני טבעונית בעיקר בגלל ההתחממות הגלובלית, גם הסבל של בבעלי החיים
תני לי הוכחה אחת שלגזר יש רגשות
תני לי הוכחה אחת שלגזר יש רגשות
לגדל תרנגולות ואז לשבור להן את המפרקת ולהשליט אותן שונה מאשר לגזור צמח קצת , אני לא מתכוונת להכנס לאף אחד לצלחת תאכלו מה שאתם רוצים פשוט זה אפילו לא דומה
אנונימית
קודם כל, לצמחים אין מערכת עצבים ובגלל זה אין להם יכולת להרגיש כאב או לפחד ממוות ולרצות לחיות
דבר שני, אכילת בשר מבזבזת הרבה יותר צמחים, כי שבעים אחוז מהצמחים החקלאיים הולכים לחיות. ככה שהטיעון של צמחים חיים הוא בפועל בעד טבעונות.
מצרפת פה סרטון שמסביר את זה יפה.
דבר שני, אכילת בשר מבזבזת הרבה יותר צמחים, כי שבעים אחוז מהצמחים החקלאיים הולכים לחיות. ככה שהטיעון של צמחים חיים הוא בפועל בעד טבעונות.
מצרפת פה סרטון שמסביר את זה יפה.
שואלת השאלה,
את אוכלת צמחים?
אם כן, את בן אדם צבוע.
מה עדיף? לקטוף מלפפון (שאגב צומח שוב מאותו הצמח) או לשפוך על תרנגול מים רותחים ולתלות אותו הפוך ואחר כך לנסר לו את המקור
או לחשמל עגלים ולהפריד אותם מאמא שלהם (איך היית את מרגישה אם היו מפרידים אותך מאמא שלך)
או להכניס לאווז צינור לגרון ולפטם אותו
לשמר את האיזון בעולם?
תגידי, עכשיו ברצינות ולפני שאת מוציאה שטויות מהפה שלך.
חקרת פעם על איך תעשיות החלב הביצים והבשר משפיעות על הטבע?
הם גורמות לקרינה האולטרה סגולה להכנס דרך החור באוזון במהירות רבה, ובכך לפגוע בבני אדם וחיות עקב זיהום אוויר גדול. כמו כן, גם ההתחממות הגלובלית רובה עקב התעשיות האלה.
חבל שאת אומרת דברים ולא מבינה בהם.
את אוכלת צמחים?
אם כן, את בן אדם צבוע.
מה עדיף? לקטוף מלפפון (שאגב צומח שוב מאותו הצמח) או לשפוך על תרנגול מים רותחים ולתלות אותו הפוך ואחר כך לנסר לו את המקור
או לחשמל עגלים ולהפריד אותם מאמא שלהם (איך היית את מרגישה אם היו מפרידים אותך מאמא שלך)
או להכניס לאווז צינור לגרון ולפטם אותו
לשמר את האיזון בעולם?
תגידי, עכשיו ברצינות ולפני שאת מוציאה שטויות מהפה שלך.
חקרת פעם על איך תעשיות החלב הביצים והבשר משפיעות על הטבע?
הם גורמות לקרינה האולטרה סגולה להכנס דרך החור באוזון במהירות רבה, ובכך לפגוע בבני אדם וחיות עקב זיהום אוויר גדול. כמו כן, גם ההתחממות הגלובלית רובה עקב התעשיות האלה.
חבל שאת אומרת דברים ולא מבינה בהם.
בטטה ממורמרת - מחזקת מאוד את מה שאמרת!
אנשים טוענים דברים מתוך בורות וחוסר ידע
אני אזיהר מראש - אלו תכנים (מאוד!) קשים
בתעשייה ממיינים עגלים ועגל זכר הולך לשחיטה ואם זאת נקבה מגדלים אותם במקומות קטנטנים ולוקחים את החלב מהאם (שזה אגב כמו לקחת חלב מאמא - זה כואב לה בדיוק באותה המידה) התרנגולות גדלות בכלובים קטנטנים וכורתים להם את המקור
באמזונס שורפים את היערות (זיהום אויר מטורף) כדי שהיה מקום לגדל את החיות ובדרך כלל מאבדים שליטה על השפות האלה והן משתוללות ושורפות הרבה יותר ממה ש"צריך"
עכשיו תגידי לי - נראה לך באמת שלצמחים מתנהגים ככה?! (בהנחה כמובן שלא המצאת את זה כתירוץ ללמה לא להיות טבעוני)
לצמחים אין רגשות - לא ברור לי מאיפה הבאת את זה - כנראה סתם מרוב שעמום משהו שהבאת מהאינטרנט
בבקשה תפסיקי להפיץ את השקר הזה
אני לא כאן כדי להיכנס לך לצלחת (למרות שזה בדיוק שואלת השאלה, מה שאת עשית)
ראיתי שדיברת מקודם על b12
יש לך מושג בכלל מה זה?
אני לוקחת כל יום בי 12 כטיפות ועשיתי בדיקות דם לפני חודש ולא הייתה שום בעיה
אני ממליצה לך לחקור עוד על טבעונות לפני שאת מצהירה ככה בעובדות הלא נכונות האלה
אנשים טוענים דברים מתוך בורות וחוסר ידע
אני אזיהר מראש - אלו תכנים (מאוד!) קשים
בתעשייה ממיינים עגלים ועגל זכר הולך לשחיטה ואם זאת נקבה מגדלים אותם במקומות קטנטנים ולוקחים את החלב מהאם (שזה אגב כמו לקחת חלב מאמא - זה כואב לה בדיוק באותה המידה) התרנגולות גדלות בכלובים קטנטנים וכורתים להם את המקור
באמזונס שורפים את היערות (זיהום אויר מטורף) כדי שהיה מקום לגדל את החיות ובדרך כלל מאבדים שליטה על השפות האלה והן משתוללות ושורפות הרבה יותר ממה ש"צריך"
עכשיו תגידי לי - נראה לך באמת שלצמחים מתנהגים ככה?! (בהנחה כמובן שלא המצאת את זה כתירוץ ללמה לא להיות טבעוני)
לצמחים אין רגשות - לא ברור לי מאיפה הבאת את זה - כנראה סתם מרוב שעמום משהו שהבאת מהאינטרנט
בבקשה תפסיקי להפיץ את השקר הזה
אני לא כאן כדי להיכנס לך לצלחת (למרות שזה בדיוק שואלת השאלה, מה שאת עשית)
ראיתי שדיברת מקודם על b12
יש לך מושג בכלל מה זה?
אני לוקחת כל יום בי 12 כטיפות ועשיתי בדיקות דם לפני חודש ולא הייתה שום בעיה
אני ממליצה לך לחקור עוד על טבעונות לפני שאת מצהירה ככה בעובדות הלא נכונות האלה
שואל השאלה:
בפעם העשירית
לא אמרתי שיש להם רגשות
בפעם העשירית
לא אמרתי שיש להם רגשות
אמרת שהם סובלים, אם אין להם רגשות, סבל או נפש לא יכול להיות להם אכפת שהורגים אותם.
אנונימי
שואל השאלה:
מה זה קשור אם אכפת להם או לא
זה כמו להרוג חיה זה שהם לא מבינים לא אומר שמותר להרוג אותם
תינוק בן יום מבין מה זה למות? אכפת לו? לא.
מה זה קשור אם אכפת להם או לא
זה כמו להרוג חיה זה שהם לא מבינים לא אומר שמותר להרוג אותם
תינוק בן יום מבין מה זה למות? אכפת לו? לא.
מה קשור מבין? לתינוק יש נפש, רגשות, חוויות ותחושות. תינוק יכול לסבול וכך גם חתול או פרה.
אנונימי
חחח מה? צמחים אינם חשים סבל, אין להם רגשות... אני טבעונית, ואני שמה פרה לפני פטרוזיליה. (הכוונה שפרה הרבה יותר חשובה לי למי שלא הבין)
נקודה תחתונה: לחתול, פרה, אדם או תרנגולת יש נפש - יש להם אישיות וחוויות, אפשר לקרוא להם "מישהו" ולא "משהו".
לצמחים אמנם יש התאמות מדהימות של תקשורת עם הסביבה, אך עד כמה שידוע לנו הם לא שונים בטבעם מדרכי התגובה של מערכת החיסון שלא דורשת שום מחשבה, תודעה או נפש.
חלק מהבלבול אולי נובע מהקישור בין "חיים" ו"נפש" לרעיון של "נשמה" - שיש בנו מעין ניצוץ כזה שהוא שמחיה אותנו, שהוא זה שחושב ונושם והכל.
אבל הרעיון הביולוגי של חיים שונה מזה, אם מחשב היה מפתח נפש, תודעה וחשיבה עצמאית הוא לאו דווקא היה נחשב "חי" מבחינה ביולוגית, ומנגד, לא נראה שצמחים, פטריות או חיידקים הם בעלי נפשות אך נם בהחלט חיים מבחינה ביולוגית.
אנחנו לא שופטים מוסר לפי האם משהו חי או לא, חיים לא מבטיחים שלמשהו יש איזו חויה סובייקטיבית, שהוא "מישהו" שניתן בכלל לדבר על טובתו האישית מההתחלה.
לצמחים אמנם יש התאמות מדהימות של תקשורת עם הסביבה, אך עד כמה שידוע לנו הם לא שונים בטבעם מדרכי התגובה של מערכת החיסון שלא דורשת שום מחשבה, תודעה או נפש.
חלק מהבלבול אולי נובע מהקישור בין "חיים" ו"נפש" לרעיון של "נשמה" - שיש בנו מעין ניצוץ כזה שהוא שמחיה אותנו, שהוא זה שחושב ונושם והכל.
אבל הרעיון הביולוגי של חיים שונה מזה, אם מחשב היה מפתח נפש, תודעה וחשיבה עצמאית הוא לאו דווקא היה נחשב "חי" מבחינה ביולוגית, ומנגד, לא נראה שצמחים, פטריות או חיידקים הם בעלי נפשות אך נם בהחלט חיים מבחינה ביולוגית.
אנחנו לא שופטים מוסר לפי האם משהו חי או לא, חיים לא מבטיחים שלמשהו יש איזו חויה סובייקטיבית, שהוא "מישהו" שניתן בכלל לדבר על טובתו האישית מההתחלה.
אנונימי