41 תשובות
בעד, ובעד שילובם באופן מלא בחברה הישראלית. אבל אני לא מתעסק בזה וזה לא מעניין אותי, אז לא אכפת לי.
שואל השאלה:
אז הם יהיו פה רוב ואז אנחנו(היהודים) נחיה בהפרטהיד
אז הם יהיו פה רוב ואז אנחנו(היהודים) נחיה בהפרטהיד
איך בדיוק הם יהיו פה רוב?
שואל השאלה:
יש יותר פלסטינים מיהודים.
אם מכלילים את עזה הרשות הפלסטינית והאזרחים הערבים שכבר בישראל.
ואנחנו ניצתרך לעשות חוק שכל פלסטיני שרוצה לגור בישראל יגור בה כמו שיש ליהודים שלא לדבר על צהל
יש יותר פלסטינים מיהודים.
אם מכלילים את עזה הרשות הפלסטינית והאזרחים הערבים שכבר בישראל.
ואנחנו ניצתרך לעשות חוק שכל פלסטיני שרוצה לגור בישראל יגור בה כמו שיש ליהודים שלא לדבר על צהל
אני יודע שלשלב את כולם באופן מלא בחברה הישראלית זה כמעט בלתי אפשרי, כי אז לא יהיה פיקוח ויהיו הרבה יותר פיגועים כי אין מחסומים. לכן אני לא נכנס לזה. את הפוליטיקה נשאיר לפוליטיקאים.
ברור שבעד אלוהים הבטיח את זה ובגלל שהוא המקור לכל המוסר זה דבר שבהכרח חיובי
אנונימי
בעד. נמאס לי מזה שאומרים שכבשנו וכבשנו, זאת מדינת היהודים, בארצות אחרחת לא יקבלו אותנו כמו כאן. גם האמריקאים הרגו את האינדיאנים וכבשו את אמריקה, לא אומרים להם שום דבר.
בעד
אמנם זה לא ריאלי אבל הלוואי שיעיפו מפה את כל הפלסטינים שמתנגדים לארץ ישראל השלמה וזאת תהיה המדינה שלנו בשלמותה עם רוב יהודי מוחץ
בעד
אני בעד להעיף אותם לארצות מוסלמיות כי המקום שלהם זה לא פה
והערבים הישראלים שישארו פה רק אם הם לא תומכי טרור
והערבים הישראלים שישארו פה רק אם הם לא תומכי טרור
מה
אי אפשר להעיף את הפלסטינים פשוט למקום אחר
הם גם חיים פה
וחיו
אנחנו צריכים לחיות איתם בשותפות
אי אפשר להעיף את הפלסטינים פשוט למקום אחר
הם גם חיים פה
וחיו
אנחנו צריכים לחיות איתם בשותפות
אפרטהייד?! יש לך מושג מה זה??
הטענה שהחלת הריבונות הישראלית על בקעת הירדן וההתיישבות ביהודה ושומרון תהפוך את ישראל למדינת אפרטהייד כביכול, היא ליקוי מאורות מלא.
המונח אפרטהייד התייחד מראשיתו למדיניות ההפרדה הגזעית בדרום אפריקה, שבה מיעוט לבן שהעניק לעצמו זכויות יתר, שלט ברוב האוכלוסייה - שממנה נשללו זכויות יסוד מכוח הפרדה גזעית בין קבוצות שונות על פי צבע העור. בשנים האחרונות ההגדרה הורחבה כדי לטפול על ישראל האשמה כאילו יחסה לפלשתינים הוא אפליה מבוססת גזע, ולא תולדה של מאבק פלשתיני אלים ומתמשך בתנועה הציונית.
מאחר שהחלת הריבונות העומדת על הפרק מתייחסת לשטחי ארץ ישראל שבהם נוכחות ערבית דלה ביותר, הטענה אינה מובנת, שכן רוב התושבים הערבים ביו"ש מתרכזים בשטחי a ו־b, שם חל עליהם כבר כיום הדין שהחילה הרש"פ ולא הדין הישראלי. אם ישראל אינה מדינת אפרטהייד כיום, החלת הדין הישראלי במקומות שבהם יש התיישבות יהודית לא תשנה זאת.
אלא שטענת האפרטהייד, בניסוחים שונים, ממוחזרת בכל הזדמנות שנראית מתאימה לקעקע את זכות העם היהודי לכונן מחדש את ביתו הלאומי בארץ ישראל; זכות שהוכרה בוועידת סן רמו לפני 100 שנה - לרבות הזכות לעלות ארצה, ליישבה בהתיישבות יהודית צפופה ולנהל את המקרקעין באופן שיקדם זאת; זכות שאושרה על ידי חבר הלאומים בכתב המנדט ואושררה בסעיף 80 למגילת האו"ם.
הטענה הושמעה בעבר, כשישראל החילה את ריבונותה על מזרח ירושלים ועל העיר העתיקה, בעת שהחילה את הדין הישראלי על רמת הגולן ובעת שהכנסת תיקנה את חוק האזרחות כדי למנוע איחוד משפחות פלשתינים עם אזרחי ישראל. כשבג"ץ מקעקע את מדיניות הפיתוח של ההתיישבות היהודית בישראל, רומס בהחלטותיו את חוק יסוד: הכנסת, השולל את זכות ההשתתפות בבחירות מרשימה וממועמד השוללים את קיומה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ובקרוב, חלילה, אף את חוק יסוד: הלאום - הוא מצרף את קולו לטענה שהגשמת ערכי הציונות היא גזענית ביסודה. זה מה שעמד בעבר, וזה מה שעומד כיום ביסוד טענת האפרטהייד.
מדובר בטענה שקרית. ישראל שוקדת על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה, אך בה בעת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי בלבד, עם שבהיותו קדום מתייחד בשפה, בהיסטוריה, באוצרות תרבות ובדת משלו.
מנגד, הפלשתינים אינם רואים במתן הגדרה עצמית לתושבי יהודה ושומרון הערבים סוף פסוק לתביעותיהם הלאומיות. אמנת אש"ף קובעת כי "העם הפלשתיני הוא חלק אינטגרלי מהאומה הערבית", וכי "פלשתינה היא מולדת העם הערבי־פלשתיני והיא חלק בלתי נפרד מהמולדת הערבית רבתי". על פי האמנה, גם לערביי ישראל שבתוך הקו הירוק זכות להגדרה עצמית בפלשתינה ולריבונות עליה. חלוקת הארץ והקמת ישראל בטלות מיסודן, וכך גם הצהרת בלפור והזכויות שהוקנו לעם היהודי בכתב המנדט. זאת גם עמדת הרשימה המשותפת, שחברים בה מבקשים לבטל את חוק השבות.
במשפט הבינלאומי מדינה זכאית להגן על עצמה, לא רק מטרור פיזי אלא גם מאיומים קיומיים. הסכנות האורבות לישראל מהקמת מדינה פלשתינית בלב הארץ צריכים להרתיע את אוהבי השלום ורודפיו - שלום אמת - מלתמוך ב"פתרון" כזה טרם בשלו התנאים לכך. תוכנית המאה מדגישה שאין מקום למדינה כושלת נוספת במזרח התיכון, וקובעת תנאים שיאפשרו את הקמתה רק כשיתגשם חזון הנביא ישעיהו.
השימוש במונח אפרטהייד נועד להפוך את ישראל - דמוקרטיה הנלחמת על קיומה תוך כדי כיבוד הזכויות האזרחיות והדתיות של כלל תושביה - למוקצה בעולם, להטביע את אות קין על מצחו של הבל. זאת טענה שקרית, והגיעה העת לשים לה סוף פסוק.
הטענה שהחלת הריבונות הישראלית על בקעת הירדן וההתיישבות ביהודה ושומרון תהפוך את ישראל למדינת אפרטהייד כביכול, היא ליקוי מאורות מלא.
המונח אפרטהייד התייחד מראשיתו למדיניות ההפרדה הגזעית בדרום אפריקה, שבה מיעוט לבן שהעניק לעצמו זכויות יתר, שלט ברוב האוכלוסייה - שממנה נשללו זכויות יסוד מכוח הפרדה גזעית בין קבוצות שונות על פי צבע העור. בשנים האחרונות ההגדרה הורחבה כדי לטפול על ישראל האשמה כאילו יחסה לפלשתינים הוא אפליה מבוססת גזע, ולא תולדה של מאבק פלשתיני אלים ומתמשך בתנועה הציונית.
מאחר שהחלת הריבונות העומדת על הפרק מתייחסת לשטחי ארץ ישראל שבהם נוכחות ערבית דלה ביותר, הטענה אינה מובנת, שכן רוב התושבים הערבים ביו"ש מתרכזים בשטחי a ו־b, שם חל עליהם כבר כיום הדין שהחילה הרש"פ ולא הדין הישראלי. אם ישראל אינה מדינת אפרטהייד כיום, החלת הדין הישראלי במקומות שבהם יש התיישבות יהודית לא תשנה זאת.
אלא שטענת האפרטהייד, בניסוחים שונים, ממוחזרת בכל הזדמנות שנראית מתאימה לקעקע את זכות העם היהודי לכונן מחדש את ביתו הלאומי בארץ ישראל; זכות שהוכרה בוועידת סן רמו לפני 100 שנה - לרבות הזכות לעלות ארצה, ליישבה בהתיישבות יהודית צפופה ולנהל את המקרקעין באופן שיקדם זאת; זכות שאושרה על ידי חבר הלאומים בכתב המנדט ואושררה בסעיף 80 למגילת האו"ם.
הטענה הושמעה בעבר, כשישראל החילה את ריבונותה על מזרח ירושלים ועל העיר העתיקה, בעת שהחילה את הדין הישראלי על רמת הגולן ובעת שהכנסת תיקנה את חוק האזרחות כדי למנוע איחוד משפחות פלשתינים עם אזרחי ישראל. כשבג"ץ מקעקע את מדיניות הפיתוח של ההתיישבות היהודית בישראל, רומס בהחלטותיו את חוק יסוד: הכנסת, השולל את זכות ההשתתפות בבחירות מרשימה וממועמד השוללים את קיומה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ובקרוב, חלילה, אף את חוק יסוד: הלאום - הוא מצרף את קולו לטענה שהגשמת ערכי הציונות היא גזענית ביסודה. זה מה שעמד בעבר, וזה מה שעומד כיום ביסוד טענת האפרטהייד.
מדובר בטענה שקרית. ישראל שוקדת על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה, אך בה בעת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי בלבד, עם שבהיותו קדום מתייחד בשפה, בהיסטוריה, באוצרות תרבות ובדת משלו.
מנגד, הפלשתינים אינם רואים במתן הגדרה עצמית לתושבי יהודה ושומרון הערבים סוף פסוק לתביעותיהם הלאומיות. אמנת אש"ף קובעת כי "העם הפלשתיני הוא חלק אינטגרלי מהאומה הערבית", וכי "פלשתינה היא מולדת העם הערבי־פלשתיני והיא חלק בלתי נפרד מהמולדת הערבית רבתי". על פי האמנה, גם לערביי ישראל שבתוך הקו הירוק זכות להגדרה עצמית בפלשתינה ולריבונות עליה. חלוקת הארץ והקמת ישראל בטלות מיסודן, וכך גם הצהרת בלפור והזכויות שהוקנו לעם היהודי בכתב המנדט. זאת גם עמדת הרשימה המשותפת, שחברים בה מבקשים לבטל את חוק השבות.
במשפט הבינלאומי מדינה זכאית להגן על עצמה, לא רק מטרור פיזי אלא גם מאיומים קיומיים. הסכנות האורבות לישראל מהקמת מדינה פלשתינית בלב הארץ צריכים להרתיע את אוהבי השלום ורודפיו - שלום אמת - מלתמוך ב"פתרון" כזה טרם בשלו התנאים לכך. תוכנית המאה מדגישה שאין מקום למדינה כושלת נוספת במזרח התיכון, וקובעת תנאים שיאפשרו את הקמתה רק כשיתגשם חזון הנביא ישעיהו.
השימוש במונח אפרטהייד נועד להפוך את ישראל - דמוקרטיה הנלחמת על קיומה תוך כדי כיבוד הזכויות האזרחיות והדתיות של כלל תושביה - למוקצה בעולם, להטביע את אות קין על מצחו של הבל. זאת טענה שקרית, והגיעה העת לשים לה סוף פסוק.
שיזד**נו אם הם לא מבינים שזאת המדינה שלנו למה שלא יעופו מפה? יש להם מספיק מדינות
כינוי בחופשה. יחזור מחר.^
חחח הערבים ביוש ובעזה סובלים מהשלטון הטרוריסטי שלהם,
הזקנים עוזבים לאירופה והצעירים רוצחים אחד את השני.
חחח הערבים ביוש ובעזה סובלים מהשלטון הטרוריסטי שלהם,
הזקנים עוזבים לאירופה והצעירים רוצחים אחד את השני.
טום שלבי
הטענה של ה"יש להם מספיק מדינות" לא טענה טובה ולא נכונה, תחליף אותה.
הטענה של ה"יש להם מספיק מדינות" לא טענה טובה ולא נכונה, תחליף אותה.
מטאליברמן
לא לדאוג יש מספיק סיבות למה אם לא מתאים להם אז הם צריכים לעוף מפה
לא לדאוג יש מספיק סיבות למה אם לא מתאים להם אז הם צריכים לעוף מפה
לצערי אנחנו לא כל כך קשורים למשוואה הזאת...
אם נגיד ישלבו את כל הפלסטינים במדינה באופן חוקי (בואו נתעלם מהערבים הפלסטינים שרואים את המדינה הזאת כמדינה פלסטינית ובעצם כבושה ולתת לאותם פלסטינים זכויות ישראליות שהם יכולים לנצל לרעה...)
הכל מתחיל בקטן והשאלה זה איפה לעצור.
אוקי, כל הפלסטינים הם חלק במדינת ישראל, איזה יופי. יש בחירות. האם מותר לבחור מישהו ערבי (בלי קשר לדת וללאום שלו) להיות ראש ממשלה? אם כן, אז המדינה היא לא מדינה יהודית יותר (לכאלה שחושבים שדבר זה לא משנה והמדינה נשארת יהודית, אז מה אם אותו ערבי יראה את הסכסוך בין הדתיים וחילונים (השאלה של אוטובוסים בשבת, אם מקצוע תנך זה מקצוע חובה- במיוחד שזה פחות קשור לערבים וכו') אז בבעיות כאלה הוא יכול להוריד את הדת ומי יודע, אולי אפילו לחוקק דברים שיתנגשו עם עצם המדינה יהודית אך ילכו עם עצם המדינה דמוקרתית) ואם אסור שיהיה שראש הממשלה יהיה ערבי אז תהיה כאן אפליה ברורה נגד ערבים.
וזאת רק דילמה קטנה של ראש ממשלה...
אם נגיד אנחנו נוציא את הערבים מהמדינה (בואו נתעלם מכל ההתנגדויות ואולי אפילו ההתערבויות של מדינות אחרות שבמקרים מסויימים יכולים לגרום למלחמת עולם שלישית...) אז איפה נשים אותם? יש שטח בעולם שלא קשור לשום מדינה שאותו שטח יהיה מספיק גדול להם? יש מדינה או מדינות שיתרמו מהשטח שלהם לאותם פלסטינים?
אם לא נתכנן מראש את המעבר שלהם, זה יהיה ממש כמו גירוש ספרד.
הבעיות המרכזיות זה-
1. תגובת המדינות האחרות.
2. תגובת הערבים הפלסטינים (במיוחד הקיצוניים)
3. תגובת היהודים
4. פתירת הבעיות הנלוות לכל בחירה.
לכן, הרבה הרבה הרבה יותר קל להשאיר את המצב כמו שהוא.
מה שכן, אפשר לנסות לממש את הצעת החלוקה.
אבל.
וזה אבל גדול.
אם נממש את ההצעה *לפני* שפתרנו את הסכסוך הישראלי-פלסטיני אז לא תהיה מדינת ישראל יותר, או שתהיה אחת כזאת אבל עם *הרבה* פחות שטח.
אחת מהבעיות היותר מרכזיות של ההצעה זה שנתנו ליהודים שטחים צרים וארוכים. בואו נסכים שבמהלך מלחמה קשה מאוד להגן על שטחים צרים וארוכים.
אבל אם הם ינסו לכבוש אותנו ויצליחו אנחנו לא נוכל להתנגד כי אנחנו עשינו בדיוק את אותו הדבר.
אם נגיד ישלבו את כל הפלסטינים במדינה באופן חוקי (בואו נתעלם מהערבים הפלסטינים שרואים את המדינה הזאת כמדינה פלסטינית ובעצם כבושה ולתת לאותם פלסטינים זכויות ישראליות שהם יכולים לנצל לרעה...)
הכל מתחיל בקטן והשאלה זה איפה לעצור.
אוקי, כל הפלסטינים הם חלק במדינת ישראל, איזה יופי. יש בחירות. האם מותר לבחור מישהו ערבי (בלי קשר לדת וללאום שלו) להיות ראש ממשלה? אם כן, אז המדינה היא לא מדינה יהודית יותר (לכאלה שחושבים שדבר זה לא משנה והמדינה נשארת יהודית, אז מה אם אותו ערבי יראה את הסכסוך בין הדתיים וחילונים (השאלה של אוטובוסים בשבת, אם מקצוע תנך זה מקצוע חובה- במיוחד שזה פחות קשור לערבים וכו') אז בבעיות כאלה הוא יכול להוריד את הדת ומי יודע, אולי אפילו לחוקק דברים שיתנגשו עם עצם המדינה יהודית אך ילכו עם עצם המדינה דמוקרתית) ואם אסור שיהיה שראש הממשלה יהיה ערבי אז תהיה כאן אפליה ברורה נגד ערבים.
וזאת רק דילמה קטנה של ראש ממשלה...
אם נגיד אנחנו נוציא את הערבים מהמדינה (בואו נתעלם מכל ההתנגדויות ואולי אפילו ההתערבויות של מדינות אחרות שבמקרים מסויימים יכולים לגרום למלחמת עולם שלישית...) אז איפה נשים אותם? יש שטח בעולם שלא קשור לשום מדינה שאותו שטח יהיה מספיק גדול להם? יש מדינה או מדינות שיתרמו מהשטח שלהם לאותם פלסטינים?
אם לא נתכנן מראש את המעבר שלהם, זה יהיה ממש כמו גירוש ספרד.
הבעיות המרכזיות זה-
1. תגובת המדינות האחרות.
2. תגובת הערבים הפלסטינים (במיוחד הקיצוניים)
3. תגובת היהודים
4. פתירת הבעיות הנלוות לכל בחירה.
לכן, הרבה הרבה הרבה יותר קל להשאיר את המצב כמו שהוא.
מה שכן, אפשר לנסות לממש את הצעת החלוקה.
אבל.
וזה אבל גדול.
אם נממש את ההצעה *לפני* שפתרנו את הסכסוך הישראלי-פלסטיני אז לא תהיה מדינת ישראל יותר, או שתהיה אחת כזאת אבל עם *הרבה* פחות שטח.
אחת מהבעיות היותר מרכזיות של ההצעה זה שנתנו ליהודים שטחים צרים וארוכים. בואו נסכים שבמהלך מלחמה קשה מאוד להגן על שטחים צרים וארוכים.
אבל אם הם ינסו לכבוש אותנו ויצליחו אנחנו לא נוכל להתנגד כי אנחנו עשינו בדיוק את אותו הדבר.
האזרח הקטן
לא יהיה שלום בחיים במקרה הזה
לא יהיה שלום בחיים במקרה הזה
איך אסור בדיוק שיהיה ראש ממשלה ערבי?
סקייריפה^^
ישראל לא שולטת בפלסטינים יש את עזה ויש את הרשות הפלסטינית הפתרון צריך להיות איים של ישובים פלסטינים קוראים לזה אוטונומיה שתהייה קשורה לירדן
מדינת אפרטהייד עאלק חחח. הערבים פה הם העשירים היחידים. כל היהודים עובדים ומשלמים מיסים ובקושי חיים. הערבים לא משלמים מיסים(המיסים בארץ מהגבוהים בעולם) ומרוויחים הון עתק. הם מלאים בחדרים עם כסף(בוילות שלהם) וקונים רכבי יוקרה. תראו מי היחידים שנוהגים במרצדס/יגואר ועוד מותגי יוקרה. לקחו את המליונרים ואומרים שהם מקופחים...עולם מטורף.
יש לי שאלה, אתה יודע בכלל מה זה לעזאזל אפרטהייד? אתה פשוט זורק מילים כדי להיראות אינטלגנט נכון?
ישראל לא שולטת בפלסטינים יש את עזה ויש את הרשות הפלסטינית הפתרון צריך להיות איים של ישובים פלסטינים קוראים לזה אוטונומיה שתהייה קשורה לירדן
מדינת אפרטהייד עאלק חחח. הערבים פה הם העשירים היחידים. כל היהודים עובדים ומשלמים מיסים ובקושי חיים. הערבים לא משלמים מיסים(המיסים בארץ מהגבוהים בעולם) ומרוויחים הון עתק. הם מלאים בחדרים עם כסף(בוילות שלהם) וקונים רכבי יוקרה. תראו מי היחידים שנוהגים במרצדס/יגואר ועוד מותגי יוקרה. לקחו את המליונרים ואומרים שהם מקופחים...עולם מטורף.
יש לי שאלה, אתה יודע בכלל מה זה לעזאזל אפרטהייד? אתה פשוט זורק מילים כדי להיראות אינטלגנט נכון?
אני בעד
ושתהיו בעניין זה לא אפרטהייד
האיש שעצר את האפרטייד ואנשים שהיו חלק מהאפרטייד אמרו להפסיק להגיד שישראל היא מדינית אפרטהייד כשאתם אומרים את זה אתם לוקחים את המילה אפרטייד ומשנים את המשמעות שלה ואת מה שקרה לאנשים שבאמת חוו אפרטהייד
האיש שעצר את האפרטייד ואנשים שהיו חלק מהאפרטייד אמרו להפסיק להגיד שישראל היא מדינית אפרטהייד כשאתם אומרים את זה אתם לוקחים את המילה אפרטייד ומשנים את המשמעות שלה ואת מה שקרה לאנשים שבאמת חוו אפרטהייד
בעד
מי יסכים לגרש אותם? כל הזמן רק דואגים להיראות מוסריים בעיני העולם
אנונימית
בעד
בעד
מגיע לנו אנחנו עם קטן עם מדינה קטנה
מגיע לנו אנחנו עם קטן עם מדינה קטנה
ארץ ישראל השלמה זה החזון של הימין האידיאולוגי, יש פה סנטימנט דתי-לאומני מאוד מובהק וחסר פשרות, אפשר להגדירו כמשיחי.
קידוש האדמה עולה מבחינתם על ערכים אחרים וכאן בדיוק לב העניין.
יש גם סיבה ביטחונית נלוות אך שולית יותר - לטענת תומכי הסיפוח הנזק הביטחוני שייגרם הוא נמוך יותר מהנזק של מדינה פלסטינית וכי זה אף יביא בטווח הרחוק לפתרון הסכסוך הישראלי פלסטיני.
הם מפקפקים בנתונים הדמוגרפים הקיימים וגם יש להם פתרונות לכך- הקיצוני שבהם הוא גירושם בכפייה(ראה כהנא)והאחר המתון יותר הוא למשל עידוד הגירה באמצעות מענקים כספיים וכו'.
הימין המרוכך לעומת זאת מאמין בסיפוח חלקי בלבד או שימור הסטטוס קוו ומוכן לוותר על חזון ארץ ישראל השלמה כדי להימנע ממדינה דו לאומית לפחות בטווח הקרוב(אומנם המרכז והשמאל טוענים שמהלך כזה יוביל לסיפוח מלא בשלב מסוים ובתהליך הדרגתי למדינה דו לאומית ולכן יש להתחיל כבר עכשיו במאמצים להיפרדות).
הפתרון בעיניי הוא שתי מדינות *לכאורה*
הרי הפלסטינים לא באמת יקבלו מדינה ריבונית כל עוד השליטה הביטחונית בידינו, על כך יש להתעקש בכל תנאי.
חשוב לזכור שיש בגדה המערבית 2.5 מיליון פלסטינים, עדיף להיפרד מהם מאשר לצרף אותם למדינה ישראל, דבר שיוביל לכך שלא נהיה מדינה יהודית או לא דמוקרטית למהדרין.
ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון זה נדבך חשוב מבחינתי שחשוב להישמר
קידוש האדמה עולה מבחינתם על ערכים אחרים וכאן בדיוק לב העניין.
יש גם סיבה ביטחונית נלוות אך שולית יותר - לטענת תומכי הסיפוח הנזק הביטחוני שייגרם הוא נמוך יותר מהנזק של מדינה פלסטינית וכי זה אף יביא בטווח הרחוק לפתרון הסכסוך הישראלי פלסטיני.
הם מפקפקים בנתונים הדמוגרפים הקיימים וגם יש להם פתרונות לכך- הקיצוני שבהם הוא גירושם בכפייה(ראה כהנא)והאחר המתון יותר הוא למשל עידוד הגירה באמצעות מענקים כספיים וכו'.
הימין המרוכך לעומת זאת מאמין בסיפוח חלקי בלבד או שימור הסטטוס קוו ומוכן לוותר על חזון ארץ ישראל השלמה כדי להימנע ממדינה דו לאומית לפחות בטווח הקרוב(אומנם המרכז והשמאל טוענים שמהלך כזה יוביל לסיפוח מלא בשלב מסוים ובתהליך הדרגתי למדינה דו לאומית ולכן יש להתחיל כבר עכשיו במאמצים להיפרדות).
הפתרון בעיניי הוא שתי מדינות *לכאורה*
הרי הפלסטינים לא באמת יקבלו מדינה ריבונית כל עוד השליטה הביטחונית בידינו, על כך יש להתעקש בכל תנאי.
חשוב לזכור שיש בגדה המערבית 2.5 מיליון פלסטינים, עדיף להיפרד מהם מאשר לצרף אותם למדינה ישראל, דבר שיוביל לכך שלא נהיה מדינה יהודית או לא דמוקרטית למהדרין.
ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון זה נדבך חשוב מבחינתי שחשוב להישמר
חצי מהמדינות בעולם זה מדינות ערביות
שילכו לשם
שילכו לשם
ה פלסטינאים המציאו המציאו היסטוריה משלהם הם יקבלו זיבי לא שום שטח ולא נעליים שילכו למדינות אחרות שסוף סוף יש מדינה יהודית יחידה בעולם להם יש איזה 50 מדינות ערביות
e=mc2^
מי אמר שיש רק שתי אפשרויות? או מדינה אחת או מדינת אפרטהייד. יש גם אפשרות נוספת של אוטונומיה פלשתינית ביו"ש עם קשר לירדן, שממילא 70% מאזרחיה הם פלשתינים. האם אתה מכיר עם אחד (!) בעולם שמהווה רוב במדינה אחת (ירדן), יש אזור שבו הוא מהווה 100% (עזה), הוא דורש עוד מדינת לאום (ביו"ש), וחצי ממדינת כל אזרחיה (ישראל)?
אבל אינכם רוצים מדינה כלל. הוצעה לכם לא מעט פעמים ותמיד סירבתם. אחיך ש'למענם אתה נלחם בטוקבק' יקללו אותך כי הם רוצים שישראל תשלוט בהם אפילו בלי ת.ז. כחולה, הם יודעים מה זה שלטון ערבי -כל הערבים ביוש ובעזה עוברים בגיהנום רק בגלל השלטון שלהם. וגם אתה יודע היטב לכן אתה פה, נהנה, חי טוב ומשקר מרמה ונושך את היד המאכילה אותך. זו התרבות שלך.
אך דבר לא יפריע לסמולנים המטונפים ולמועצת האייטוללות שלהם, החונטה הגריאטרית המשובטת מרחביה, בתוכניתם השטנית לחסל את מדינת היהודים.
ולכן, יש לגרש את כולם בחזרה למדינתם, ססמולניה, ברייך הרביעי של אורובה. שאת כל זה יעשו אצל מרקל, לא פה.
יש לשטח, עם d9, את היכל החרפה בגבעת-רם, לעצור את כל חברי החונטה הגריאטרית המשובטת מרחביה, ולעשות בהם דין, ובעוזריהם.
את השופטים תבחר הכנסת, הריבון היחיד.
ליתר בטחון, בית המשפט העליון ישכון במרתפי הכנסת, כדי שלא ישכחו, חלילה, מי למעלה ומי למטה.
השמאל קורא התיישבות צפופה ומפרש זאת כך שחשוב לערב את איזור השרון מרכז עם האיסלם.
הם רוב רוצים מרץ ואיסלם בעיריות כאשר המטרה להפיל ע''כ עיר יהודית אחר עיר יהודית אחת אחת, וזו המטרה.
מה שמעניין את השמאל זה כוח.
הם רוצים קהילות סגורות עשירות עם אבטחה, בעוד שאר האיכרים נאבקים על זהותם היהודית -
מי שמפיץ שקרים בכוונה תחילה בנסיון נואל לקעקע עובדות, דינו להיות מוקע בפרהסיה כשקרן תעמולתי ולביישו בציבור. shaming!
והשמג"צ כאן, גיס חמישי בשירות האויב, אסון לאומי.
מי אמר שיש רק שתי אפשרויות? או מדינה אחת או מדינת אפרטהייד. יש גם אפשרות נוספת של אוטונומיה פלשתינית ביו"ש עם קשר לירדן, שממילא 70% מאזרחיה הם פלשתינים. האם אתה מכיר עם אחד (!) בעולם שמהווה רוב במדינה אחת (ירדן), יש אזור שבו הוא מהווה 100% (עזה), הוא דורש עוד מדינת לאום (ביו"ש), וחצי ממדינת כל אזרחיה (ישראל)?
אבל אינכם רוצים מדינה כלל. הוצעה לכם לא מעט פעמים ותמיד סירבתם. אחיך ש'למענם אתה נלחם בטוקבק' יקללו אותך כי הם רוצים שישראל תשלוט בהם אפילו בלי ת.ז. כחולה, הם יודעים מה זה שלטון ערבי -כל הערבים ביוש ובעזה עוברים בגיהנום רק בגלל השלטון שלהם. וגם אתה יודע היטב לכן אתה פה, נהנה, חי טוב ומשקר מרמה ונושך את היד המאכילה אותך. זו התרבות שלך.
אך דבר לא יפריע לסמולנים המטונפים ולמועצת האייטוללות שלהם, החונטה הגריאטרית המשובטת מרחביה, בתוכניתם השטנית לחסל את מדינת היהודים.
ולכן, יש לגרש את כולם בחזרה למדינתם, ססמולניה, ברייך הרביעי של אורובה. שאת כל זה יעשו אצל מרקל, לא פה.
יש לשטח, עם d9, את היכל החרפה בגבעת-רם, לעצור את כל חברי החונטה הגריאטרית המשובטת מרחביה, ולעשות בהם דין, ובעוזריהם.
את השופטים תבחר הכנסת, הריבון היחיד.
ליתר בטחון, בית המשפט העליון ישכון במרתפי הכנסת, כדי שלא ישכחו, חלילה, מי למעלה ומי למטה.
השמאל קורא התיישבות צפופה ומפרש זאת כך שחשוב לערב את איזור השרון מרכז עם האיסלם.
הם רוב רוצים מרץ ואיסלם בעיריות כאשר המטרה להפיל ע''כ עיר יהודית אחר עיר יהודית אחת אחת, וזו המטרה.
מה שמעניין את השמאל זה כוח.
הם רוצים קהילות סגורות עשירות עם אבטחה, בעוד שאר האיכרים נאבקים על זהותם היהודית -
מי שמפיץ שקרים בכוונה תחילה בנסיון נואל לקעקע עובדות, דינו להיות מוקע בפרהסיה כשקרן תעמולתי ולביישו בציבור. shaming!
והשמג"צ כאן, גיס חמישי בשירות האויב, אסון לאומי.
לכול המתייפייפים והמתייפייפות- קראתם היסטוריה? הצענו להם את רוב הארץ כמה וכמה פעמים וכול פעם הם סירבו בטענה שהם לא רוצים שלנו יהיה שטח. חלאס לתת את הרכוש שלכם לאויב מטעמי אמפתיה כשהוא יורק לכם בפנים ומשתמש ברכוש כדי לפגוע מכם בשם הדת שלו. לא יאמן כמה שאתם מתייפייפים עלק לחיות בשותפות
אני בעד להרוג אותם
לגרש אותם זה הדבר הכי לא חכם שיש בעיקר
אני יכולה להבטיח שלא תמצאו יותר מ 3 נשיאים שיעמדו לצידכם כשדבר כזה יקרה
ובכלל אני מאוד בטוחה שרוב מהמדינות יתערבו בעניין הזה והם לא היו בצד שלנו
וגם ארהב אהובה שלכם לא תעזור גם אם טראמפ היה הנשיא
זה רק יהפוך למלחמה מלוכלכת
אני יכולה להבטיח שלא תמצאו יותר מ 3 נשיאים שיעמדו לצידכם כשדבר כזה יקרה
ובכלל אני מאוד בטוחה שרוב מהמדינות יתערבו בעניין הזה והם לא היו בצד שלנו
וגם ארהב אהובה שלכם לא תעזור גם אם טראמפ היה הנשיא
זה רק יהפוך למלחמה מלוכלכת
בעד!!!
ארץ ישראל שייכת ליהודים!
אין לי ארץ אחרת!!!!
המקום שלי זה ארץ ישראל,זה המקום שלנו!
ארץ ישראל שייכת ליהודים!
אין לי ארץ אחרת!!!!
המקום שלי זה ארץ ישראל,זה המקום שלנו!
אנונימית
^אהלןן
בשנת 1936 היה מרד ערבי - הבריטים הקימו ועדת פיל, בשביל לחקור למה ומדוע היה המרד.הבריטים הסיקו שהגורם היחיד להתפרעויות של הערבים זה רצון שטח המדינה.ואז הבריטים הגיעו לתוצאה היחידה - פתרון שני מדינות לשני עמים.
הבריטים הציעו לערבים 80% מהשטח הנתון במחלוקת,וליהודים, את ה20% הנותרים
ובכל זאת,למרות השטח הקטן שהוצע ליהודים,היהודים הסכימו להצעה.
אבל הערבים דחו את ההצעה, וחזרו למרד האלים.
סירוב מספר 1.
עשר שנים לאחר מכן,ב1947 -
הבריטים ביקשו מהאו"ם למצוא
פתרון חדש למתיחות המתמשכת.
כמו בוועדת פיל,מסקנת האו"ם לפתרון הסכסוך,הייתה לחלק את האדמה.
ב7 לנובמבר 1947, האו"ם
הצביע עבור שתי המדינות.
ושוב,היהודים הסכימו להצעה.
ושוב, הערבים דחו את ההצעה, רק שהפעם הם עשו זאת בפתיחת מלחמה כוללת.
סירוב מספר 2.
ירדן, מצרים,עיראק, לבנון וסוריה הצטרפו למלחמה,ופלשו אל ישראל.
אבל הם נכשלו.
ישראל ניצחה במלחמה,והתחילה
במלאכת בניית המדינה החדשה.
רוב השטח שהוקצה על ידי האו"ם עבור המדינה הערבית,הגדה המערבית ומזרח ירושלים, הפכו לשטח כבוש.
לא כבוש על ידי ישראל,
אלא כבוש על ידי ירדן.
אחרי 20 שנה,ב1967, הערבים שהובלו
הפעם על ידי המצרים, ביחד עם סוריה ועם ירדן ביקשו פעם נוספת להשמיד את מדינת ישראל. מלחמת 67',הידועה כמלחמת ששת הימים, הסתיימה בניצחון מוחץ.
ירושלים והגדה המערבית,ואזור הידוע כרצועת עזה, הוחזרו לישראל. הממשלה הייתה חלוקה בדעתה לגבי מה לעשות עם השטח החדש.
חצי רצה להחזיר את הגדה המערבית לירדן ואת עזה למצרים בתמורה לשלום.
והחצי השני רצה לתת את זה לערביי ישראל, שהתחילו לכנות עצמם "הפלשתינים", בתקווה שהם סוף סוף יבנו לעצמם גם מדינה.
אף אחת מהאפשרויות לא הגיעה רחוק.
כמה חודשים מאוחר יותר,הליגה הערבית נפגשה בסודן,וקבעה את שלושת ה"לא" המפורסמים
לא לשלום עם ישראל,
לא להכרה בישראל,
לא למשא ומתן עם ישראל.
שוב, פתרון שתי המדינות נדחה על
די הערבים, סירוב מספר שלוש.
ב13 לספטמבר בשנת 1993, נחתם הסכם אוסלו, שהיה אמור להיות הסכם שלום עם הפלשתינים.
בשנת 1994,ב10 במאי, נאם יאסר
ערפאת את נאום יוהנסבורג. נאום
יוהנסבורג היה נאום שנשא יאסר ערפאת
בעיר הדרום אפריקאית יוהנסבורג ב-10 במאי 1994, בנוגע להסכמי אוסלו, בערך חצי שנה לאחר חתימתם. בנאום התייחס ערפאת בנחרצות אל ירושלים כבירת פלסטין הנצחית, טען כי יש להמשיך בג'יהאד עד כיבוש ירושלים, ושהסכמי אוסלו שווים במשמעותם להסכם חודיבייה, הסכם שביתת אש שחתם הנביא מוחמד עם שבט קורייש, לפני שטבח בהם.
ניתן לראות את הנאומים המוקלטים בטלוויזיה הירדנית בהם ערפאת אמר כי אוסלו הוא לא יותר מחלק בתוכנית השלבים של אש"ף לכיבוש "פלסטין" ואת נאום יוהנסבורג כדי לטעון כי כוונותיו האמיתיות של ערפאת בחתימת ההסכם לא היו מטרות שלום.בין השנים 1978 ל-1993, 15 השנים שלפני הסכמי אוסלו, נרצחו 270 ישראלים על ידי ארגוני הטרור הפלסטיניים. בין השנים 1993 ל-2008 נרצחו 1,450 ישראלים על ידי ארגוני הטרור הפלסטיניים. שיעור הנרצחים אחרי הסכמי אוסלו גדל פי חמישה וחצי.
בשנת 2000, ראש הממשלה דאז אהוד ברק,נפגש בקמפ דייויד עם יאסר ערפאת כדי ליצור פתרון חדש לשתי המדינות.
ברק הציע לערפאת מדינה פלשתינית
ואת כל רצועת עזה, ו94% מיהודה
והשומרון ומזרח ירושלים כבירתה
אבל המנהיג הפלשתיני דחה את ההצעה:
לדבריו של נשיא ארה"ב ביל קלינטון, "ערפאת היה כאן 14 ימים ואמר לא להכל".
במקום זאת הפלשתינים ביצעו גל אדיר של פיגועי התאבדות[האינתיפאדה השנייה]
שהרגו יותר מ1,000 ישראלים,
פצעו אלפים אחרים, באוטובוסים,
באולמות חתונה ובמסעדות.
סירוב מספר 4.
ב2008, ישראל ניסתה שוב.
ראש הממשלה אהוד אולמרט הלך אף
רחוק יותר מאהוד ברק,והרחיב את הסכם השלום שיכלול אדמה נוספת[הכותל המערבי] לפלשתינים כדי להמתיק את ההסכם.
וכמו קודמו, המנהיג הפלשתיני החדש,
מחמוד עבאס ,סירב לעסקה.
סירוב מספר 5.
בין שתי ההצעות הישראליות האחרונות,ישראל עזבה את רצועת עזה באופן חד צדדי,ונתנה לפלשתינים שליטה מלאה שם.
במקום לפתח את השטח הזה לטובת האזרחים, הפכו הפלשתינים את עזה לבסיס טרור, שממנו שוגרו אלפי רקטות אל עבר ישראל. בכל פעם שישראל הסכימה למדינה פלשתינית, הפלשתינים דחו את ההצעה.
לעיתים קרובות באופן אלים.
בשנת 1936 היה מרד ערבי - הבריטים הקימו ועדת פיל, בשביל לחקור למה ומדוע היה המרד.הבריטים הסיקו שהגורם היחיד להתפרעויות של הערבים זה רצון שטח המדינה.ואז הבריטים הגיעו לתוצאה היחידה - פתרון שני מדינות לשני עמים.
הבריטים הציעו לערבים 80% מהשטח הנתון במחלוקת,וליהודים, את ה20% הנותרים
ובכל זאת,למרות השטח הקטן שהוצע ליהודים,היהודים הסכימו להצעה.
אבל הערבים דחו את ההצעה, וחזרו למרד האלים.
סירוב מספר 1.
עשר שנים לאחר מכן,ב1947 -
הבריטים ביקשו מהאו"ם למצוא
פתרון חדש למתיחות המתמשכת.
כמו בוועדת פיל,מסקנת האו"ם לפתרון הסכסוך,הייתה לחלק את האדמה.
ב7 לנובמבר 1947, האו"ם
הצביע עבור שתי המדינות.
ושוב,היהודים הסכימו להצעה.
ושוב, הערבים דחו את ההצעה, רק שהפעם הם עשו זאת בפתיחת מלחמה כוללת.
סירוב מספר 2.
ירדן, מצרים,עיראק, לבנון וסוריה הצטרפו למלחמה,ופלשו אל ישראל.
אבל הם נכשלו.
ישראל ניצחה במלחמה,והתחילה
במלאכת בניית המדינה החדשה.
רוב השטח שהוקצה על ידי האו"ם עבור המדינה הערבית,הגדה המערבית ומזרח ירושלים, הפכו לשטח כבוש.
לא כבוש על ידי ישראל,
אלא כבוש על ידי ירדן.
אחרי 20 שנה,ב1967, הערבים שהובלו
הפעם על ידי המצרים, ביחד עם סוריה ועם ירדן ביקשו פעם נוספת להשמיד את מדינת ישראל. מלחמת 67',הידועה כמלחמת ששת הימים, הסתיימה בניצחון מוחץ.
ירושלים והגדה המערבית,ואזור הידוע כרצועת עזה, הוחזרו לישראל. הממשלה הייתה חלוקה בדעתה לגבי מה לעשות עם השטח החדש.
חצי רצה להחזיר את הגדה המערבית לירדן ואת עזה למצרים בתמורה לשלום.
והחצי השני רצה לתת את זה לערביי ישראל, שהתחילו לכנות עצמם "הפלשתינים", בתקווה שהם סוף סוף יבנו לעצמם גם מדינה.
אף אחת מהאפשרויות לא הגיעה רחוק.
כמה חודשים מאוחר יותר,הליגה הערבית נפגשה בסודן,וקבעה את שלושת ה"לא" המפורסמים
לא לשלום עם ישראל,
לא להכרה בישראל,
לא למשא ומתן עם ישראל.
שוב, פתרון שתי המדינות נדחה על
די הערבים, סירוב מספר שלוש.
ב13 לספטמבר בשנת 1993, נחתם הסכם אוסלו, שהיה אמור להיות הסכם שלום עם הפלשתינים.
בשנת 1994,ב10 במאי, נאם יאסר
ערפאת את נאום יוהנסבורג. נאום
יוהנסבורג היה נאום שנשא יאסר ערפאת
בעיר הדרום אפריקאית יוהנסבורג ב-10 במאי 1994, בנוגע להסכמי אוסלו, בערך חצי שנה לאחר חתימתם. בנאום התייחס ערפאת בנחרצות אל ירושלים כבירת פלסטין הנצחית, טען כי יש להמשיך בג'יהאד עד כיבוש ירושלים, ושהסכמי אוסלו שווים במשמעותם להסכם חודיבייה, הסכם שביתת אש שחתם הנביא מוחמד עם שבט קורייש, לפני שטבח בהם.
ניתן לראות את הנאומים המוקלטים בטלוויזיה הירדנית בהם ערפאת אמר כי אוסלו הוא לא יותר מחלק בתוכנית השלבים של אש"ף לכיבוש "פלסטין" ואת נאום יוהנסבורג כדי לטעון כי כוונותיו האמיתיות של ערפאת בחתימת ההסכם לא היו מטרות שלום.בין השנים 1978 ל-1993, 15 השנים שלפני הסכמי אוסלו, נרצחו 270 ישראלים על ידי ארגוני הטרור הפלסטיניים. בין השנים 1993 ל-2008 נרצחו 1,450 ישראלים על ידי ארגוני הטרור הפלסטיניים. שיעור הנרצחים אחרי הסכמי אוסלו גדל פי חמישה וחצי.
בשנת 2000, ראש הממשלה דאז אהוד ברק,נפגש בקמפ דייויד עם יאסר ערפאת כדי ליצור פתרון חדש לשתי המדינות.
ברק הציע לערפאת מדינה פלשתינית
ואת כל רצועת עזה, ו94% מיהודה
והשומרון ומזרח ירושלים כבירתה
אבל המנהיג הפלשתיני דחה את ההצעה:
לדבריו של נשיא ארה"ב ביל קלינטון, "ערפאת היה כאן 14 ימים ואמר לא להכל".
במקום זאת הפלשתינים ביצעו גל אדיר של פיגועי התאבדות[האינתיפאדה השנייה]
שהרגו יותר מ1,000 ישראלים,
פצעו אלפים אחרים, באוטובוסים,
באולמות חתונה ובמסעדות.
סירוב מספר 4.
ב2008, ישראל ניסתה שוב.
ראש הממשלה אהוד אולמרט הלך אף
רחוק יותר מאהוד ברק,והרחיב את הסכם השלום שיכלול אדמה נוספת[הכותל המערבי] לפלשתינים כדי להמתיק את ההסכם.
וכמו קודמו, המנהיג הפלשתיני החדש,
מחמוד עבאס ,סירב לעסקה.
סירוב מספר 5.
בין שתי ההצעות הישראליות האחרונות,ישראל עזבה את רצועת עזה באופן חד צדדי,ונתנה לפלשתינים שליטה מלאה שם.
במקום לפתח את השטח הזה לטובת האזרחים, הפכו הפלשתינים את עזה לבסיס טרור, שממנו שוגרו אלפי רקטות אל עבר ישראל. בכל פעם שישראל הסכימה למדינה פלשתינית, הפלשתינים דחו את ההצעה.
לעיתים קרובות באופן אלים.
אחי מה זה?!
מגילה רצינית פתחת פה
מגילה רצינית פתחת פה
אנונימית
נגד
זאת לא המדינה שלנו אבל
אנחנו כבשנו
זאת לא המדינה שלנו אבל
אנחנו כבשנו
אנונימי
אני בעד שהעולם יבין שהשילטון שם רוצה להעלים את המדינה שלנו ולא אכפת להם מהאזרחים של עזה
שואל השאלה:
וואי אני בחמות.
אנחנו לא הפרטהייד עכשיו למי שלא הבין
וואי אני בחמות.
אנחנו לא הפרטהייד עכשיו למי שלא הבין
למה שנרצה לשלב אותם בחברה הישראלית?
גם ככה יש לנו פרימיטביות יתר ומנהגי ארצות ערב מיהודים שהשתרשו בתרבות הישראלית. יש לנו מספיק קרבה למדינות ערב מבחינת התרבות.
2 מדינות ל-2 עמים.
שיקחו את ההתנחלויות המכוערות עם השטח שלא שווה את כל הטררם הזה.
בכל אופן זה לא פשוט, הסירוב מגיע והעקשנות מגיע יותר מהצד שלהם.
גם ככה יש לנו פרימיטביות יתר ומנהגי ארצות ערב מיהודים שהשתרשו בתרבות הישראלית. יש לנו מספיק קרבה למדינות ערב מבחינת התרבות.
2 מדינות ל-2 עמים.
שיקחו את ההתנחלויות המכוערות עם השטח שלא שווה את כל הטררם הזה.
בכל אופן זה לא פשוט, הסירוב מגיע והעקשנות מגיע יותר מהצד שלהם.
אנונימית