24 תשובות
באלוקים כן
אנונימית
נופ.
אנונימי
בה' כן
כן, באלוהים,מלאכים,שדים ונשמות
כן.
אנונימי
באלוהים אני מאמינה
אלוהים, אבל אני לא שומרת שבת וכאלה
"לא מאמין בעל טבני בכלל ומאמין בה'
חחחחחח אחי
חחחחחח אחי
אמרת שאתה לא מאמין בעל טבעי אבל אלוהים הקטע שלו זה שהוא כל יכול והוא על טבעי - מעל הטבע. אין מה לחקור..
^^^ יש משהו יותר הגיוני מאשר שלעולם שי בו סימני חכמה - שיש לו מתכנן ובורא?
אנונימי
אני לא מאמין ממש בעל-טבעי, כי אלוקים לא נמצא מעל הטבע או בנפרד ממנו. אני יודע שיש אלוקים ומאמין בו.
אבל אלוהים הוא על טבעי..
יש את הטבע של העולם הזה נכון. חוק אחד בטבע הוא שיש פה כוח כבידה. אלוהים הוא על טבעי כלומר מעל הטבע והוא יכול לרחף
יש את הטבע של העולם הזה נכון. חוק אחד בטבע הוא שיש פה כוח כבידה. אלוהים הוא על טבעי כלומר מעל הטבע והוא יכול לרחף
finn
ואנחנו לא מדברים על יישות שמרחפת מעל העולם או דברים כאלה, כל העולם הוא התגלות של אלוקים.
נגיד יש כוח הכבידה, אבל מה שמחייה את העולם זה אלוקים. אין שום הסבר למה החומר נשאר חומר ולא מתפרק פשוט, למה חוקי הטבע ממשיכים לעבוד, למה בכלל קיימת מציאות. אלוקים הוא הסיבה והמחייה לכל זה.
ואנחנו לא מדברים על יישות שמרחפת מעל העולם או דברים כאלה, כל העולם הוא התגלות של אלוקים.
נגיד יש כוח הכבידה, אבל מה שמחייה את העולם זה אלוקים. אין שום הסבר למה החומר נשאר חומר ולא מתפרק פשוט, למה חוקי הטבע ממשיכים לעבוד, למה בכלל קיימת מציאות. אלוקים הוא הסיבה והמחייה לכל זה.
מה שאומר שאלהים יכול לשנות את זה ולגבור על מה שהוא ברא. - על טבעי ידידי ^_^
finn
לא. כי אין אלוקים וטבע, אין שני דברים. יותר מדוייק לומר שאני לא מאמין בטבע, אלא אם כן אתה אומר שהטבע הוא אלוקים. זה קצת מזכיר אגנוסטיקנים בזה, אבל זה הרבה יותר עמוק וגם זה רק הגדרות במילים ולא ממש אלוקים.
אלוקים כולל את הטבע, אז הוא בעצמו לא על טבעי כמו שאתה לא מעל היד שלך.
תיקון: לא "אגנוסטיקנים" - פנתאיזם, שאלוקים הוא הטבע.
לא. כי אין אלוקים וטבע, אין שני דברים. יותר מדוייק לומר שאני לא מאמין בטבע, אלא אם כן אתה אומר שהטבע הוא אלוקים. זה קצת מזכיר אגנוסטיקנים בזה, אבל זה הרבה יותר עמוק וגם זה רק הגדרות במילים ולא ממש אלוקים.
אלוקים כולל את הטבע, אז הוא בעצמו לא על טבעי כמו שאתה לא מעל היד שלך.
תיקון: לא "אגנוסטיקנים" - פנתאיזם, שאלוקים הוא הטבע.
טבעי זה חוקי הפיזיקה של העולם הזה אתה יודע אחי.. אלוהים יכול לעשות הכל. כמו לגבור על החוקים האלו. לעוף, לעבור בין קירות, לעשות ה-כ-ל.
ובן אדם פרטי^
לפי מה שאתה אומר אתה משנה את ההגדרה של ה"הטבע" אבל שנינו יודעים אבל מה דיבר שואל השאלה.. הטבע של העולם הזה. ואלוהים גובר אותו. כן. על טבעי
ובן אדם פרטי^
לפי מה שאתה אומר אתה משנה את ההגדרה של ה"הטבע" אבל שנינו יודעים אבל מה דיבר שואל השאלה.. הטבע של העולם הזה. ואלוהים גובר אותו. כן. על טבעי
finn
ההגדרה של טבע מובנת, אבל אתה לא מבין מה זה אלוקים.
הוא לא גובר על שום חוקים כי אין חוקים, זה כמו לומר שציפור זה על-טבעי כי היא עפה. זה לא על טבעי, זו מציאות. אלוקים זה גם מציאות ולא דבר שנמצא בצורה חיצונית או שונה מהטבע, כי אין טבע בלעדיו.
ההגדרה של טבע מובנת, אבל אתה לא מבין מה זה אלוקים.
הוא לא גובר על שום חוקים כי אין חוקים, זה כמו לומר שציפור זה על-טבעי כי היא עפה. זה לא על טבעי, זו מציאות. אלוקים זה גם מציאות ולא דבר שנמצא בצורה חיצונית או שונה מהטבע, כי אין טבע בלעדיו.
"זה כמו לומר שציפור זה על-טבעי כי היא עפה. זה לא על טבעי, זו מציאות."
אהה עכשיי הבנתי! דוגמא טובה. תודה
אהה עכשיי הבנתי! דוגמא טובה. תודה
הפעם לא מסכים. אם הוא כל יכול הוא יכול להפוך לפיזי. אם לא אז הוא לא כל יכול כי הרגע הבאתי דבר שהוא לא מסוגל לעשות..
רגע.. עכשיו אנחנו מגיעים לשאלה הנפוצה "האם אלוהים יכול ליצור אבן שהוא לא יכול להרים?"
וכבר קיבלתי עליה תשובה מספקת אז אין צורך להסביר לי.. רק אומר
רגע.. עכשיו אנחנו מגיעים לשאלה הנפוצה "האם אלוהים יכול ליצור אבן שהוא לא יכול להרים?"
וכבר קיבלתי עליה תשובה מספקת אז אין צורך להסביר לי.. רק אומר
finn
הרמב"ם כותב שיש דברים שחייבים לומר בפירוש שאין לאלוקים יכולת לעשות - וזה לא מגביל אותו. כמו להתגשם, להיות שניים, לבטל את עצמו...
זה מניעת ההיגיון, כי זה ביטול המושג אלוקים. כל הגדרה, כולל המילים "אחד", "גדול", "כל יכול", אפילו "קיים", זה רק מילים שאנחנו תופסים דרכם היתגלות של אלוקים או מורידים הגדרה אחרת.
אלוקים לא יכול להיות אחד, כי המושג "אחד" אומר שיש פה משהו ספיר. הסיבה לאחד, זה כדי שלא יאמרו שיש יותר.
אלוקים לא יכול להיות קיים, כי קיים זה רק במציאות שאנחנו מכירים, זה רק דבר שאנחנו תופסים במוח. אלוקים לא נכנס בשום הגדרה כזאת.
גם כל יכול, זה אומר שיש דבר מחוץ לאלוקים שיש לו יכולת לעשות. זה הגבלה שמוציאה אותו מדבר מסויים וממילא יש עוד מלבדו.
ההגדרות היחידות זה בשלילה. הוא "בלי סוף", "לא מוגבל".
הרמב"ם כותב שיש דברים שחייבים לומר בפירוש שאין לאלוקים יכולת לעשות - וזה לא מגביל אותו. כמו להתגשם, להיות שניים, לבטל את עצמו...
זה מניעת ההיגיון, כי זה ביטול המושג אלוקים. כל הגדרה, כולל המילים "אחד", "גדול", "כל יכול", אפילו "קיים", זה רק מילים שאנחנו תופסים דרכם היתגלות של אלוקים או מורידים הגדרה אחרת.
אלוקים לא יכול להיות אחד, כי המושג "אחד" אומר שיש פה משהו ספיר. הסיבה לאחד, זה כדי שלא יאמרו שיש יותר.
אלוקים לא יכול להיות קיים, כי קיים זה רק במציאות שאנחנו מכירים, זה רק דבר שאנחנו תופסים במוח. אלוקים לא נכנס בשום הגדרה כזאת.
גם כל יכול, זה אומר שיש דבר מחוץ לאלוקים שיש לו יכולת לעשות. זה הגבלה שמוציאה אותו מדבר מסויים וממילא יש עוד מלבדו.
ההגדרות היחידות זה בשלילה. הוא "בלי סוף", "לא מוגבל".
אדם רעב^
אם אתה אומר שהוא אינו כל יכול זאת כבר כפירה
אם אתה אומר שהוא אינו כל יכול זאת כבר כפירה
כן קראתי הרגע
ולא אמרתי שאתה כופר חלילה אבל אם אני לא טועה צריך להאמין שהוא כל יכול אבל אחרי שבן אדם פרטי אמר את מה שהוא אמר .. אין לי מושג
ולא אמרתי שאתה כופר חלילה אבל אם אני לא טועה צריך להאמין שהוא כל יכול אבל אחרי שבן אדם פרטי אמר את מה שהוא אמר .. אין לי מושג
finn
החוכמה הכי גדולה, זה לדעת שאתה לא יודע :)
להבין מה זה אלוקים זה בכלל לא אפשרי, "לית מחשבה תפיסה ביה". אנחנו תמיד מדברים רק על ההתגלויות שלו בעולם ודרכי השימוש שלנו בזה.
החוכמה הכי גדולה, זה לדעת שאתה לא יודע :)
להבין מה זה אלוקים זה בכלל לא אפשרי, "לית מחשבה תפיסה ביה". אנחנו תמיד מדברים רק על ההתגלויות שלו בעולם ודרכי השימוש שלנו בזה.
אתה יודע איך אני מגדיר כל יכול. וכן נראה שזה לא אפשרי..