למה השמאלנים רוצים 2 מדינות לשני עמים הפלסטינים רוצים את כל הארץ לעצמם בלי ישראל עובדה שהם אנטי ציונים

מה

מה

אני בעד זכויות אדם, לא אכפת לי אם יהיה להם מדינה או לא אבל מגיע להם שיתייחסו אליהם כמו בניי אדם בלי קשר לגזע שלהם

זה לא רק השמאלנים. שתדע ביבי היה בעד ההסכם של לחצות את המדינה... והוא ימני..

אולי כי בהסכם שתי מדינות לשני עמים יהיה פה רוב ערבי בארץ

מדינה אחת לשני עמים*

סיבה מאוד פשוטה, אם הם לא יחיו במדינה משלהם, אנחנו בשלב מסוים נהפוך למדינה דו לאומית, מה שכמובן יביא את הסוף של מדינת ישראל כמדינת היהודים. זה שהם עדיין לא זנחו את השאיפות שלהם להשמיד את ישראל זה אומר שהם בעצמם עדיין לא מוכנים לזה.

1. הכיבוש של אוכלוסייה זרה על ידי צה"ל באופן דיקטטורי שפוגע בזכויות האדם הוא לא דבר שאמור להיות מקובל עלינו הישראלים וצריך לפעול כדי לשנות אותו (כמובן, בדרך שלא תדרוש מאיתנו להמר על הביטחון שלנו)

2. אם לא יהיו פה שתי מדינות, בסוף נידחס אנחנו והפלסטינים למדינה אחת, על כל שלל ההשלכות הרעות שיהיו לכך. בנוסף, זאת תהיה מדינה ערבית בסוף, לא מדינה דו לאומית ובטח ובטח שלא יהודית.

יש לא מעט פלסטינים שיסכימו לוריאציות שונות של פתרון שתי המדינות, והליגה הערבית עצמה הציעה כבר דוגמא לפתרון כזה. אחת שבעיניי שווה לנו לשקול ברצינות כי היא יכולה להוות בסיס ראוי למשא ומתן.

שואל השאלה:
מרקו השמאלני, החמאס לא בעד 2 מדינות אתה יכול להבין את זה שהם האוייב שלנו הם לא רוצים שלום איתנו הם רוצים את כל הארץ לעצמם בלי ישראל עובדה שהם אנטי ציונים ומי שנגד הציונות הוא נגד 2 מדינות ורוב הפלסטינים תומכים בהם אם יהיה להם מדינה ישראל לא תהיה קיימת

רגע לא הבנתי משהו, השאלה היא למה שמאלנים רוצים שתי מדינות, או למה הפלסטינים לא מוכנים לכך? כי אי אפשר לערבב בין השניים. מה שאני רוצה הוא שלי, ולא תלוי באחרים. מה שאני אעשה בפועל הוא כמובן תלוי באחרים. אז הם רוצים את כל הארץ, בעיה שלהם. מה הקשר לרצון שלי? אני רוצה שתי מדינות, ואפעל לכך רק כשהצד השני ירצה בכך גם. מה הבעיה בזה? אם יש בעיה בשתי מדינות מעבר לסיבה של מה שהם רוצים, נוכל לקיים דיון על כך.

"אם יהיה להם מדינה ישראל לא תהיה קיימת" -?! איזו קביעה טיפשית, במה מדינה שלהם יכולה לסכן את קיום המדינה שלנו? מדינות מבוססות יותר ניסו, עם כוחות גדולים יותר, ומאוחדים. מי ישמיד את ישראל מפלסטין? יש לך פירוט רציני לנושא, או שסתם זרקת סיסמה? למה להיות פחדן בזמן שיש לנו מדינה עצמאית וחזקה שהוכיחה את זה פעם אחר פעם?

שואל השאלה:
אז אני מבין שאתה בעד טרור

אז יש לך בעיית הבנה קשוחה מאוד, כדאי לבדוק את זה. רוצה להסביר? כאילו ברור שאי אפשר, אבל אולי לנסות?

שואל השאלה:
למה אתה תומך בהם? הם לא תומכים בנו כי הם שונאי ישראל לא משנה איך נעשה שלום הם לא יסכימו לזה אף פעם אני בעד ישראל השלמה בלי מדינה פלסטינית כמו שהם נגד מדינה ליהודים והם בעד רק מדינה פלסטינית

אנונימי הימני, אני לא אמרתי כלום על החמאס. דיברתי על הפלסטינים. אם תחפש בגוגל תוכל למצוא סקרים שנעשו לאורך השנים שמראים שאחוזים גבוהים של הפלסטינים כן מוכנים עקרונית לקיומה של מדינת ישראל לצד מדינת פלסטין. גם מדינות ערב כבר מאוד רוצות להיפטר מהעול של הסכסוך הישראלי פלסטיני וזו מגמה שרק הולכת ומתחזקת ואנחנו רואים את זה במיוחד בתקופה הזאת. רק נשאר לדון על הפרטים. בנוגע לפרטים, כמו שאמרתי, יש לנו כבר בסיס טוב שהוצע לנו ולא זכה לתגובה רשמית של ישראל - יוזמת השלום הערבית. אני לא חושב שאנחנו צריכים ללכת ולהסכים ישר לכל מה שכתוב שם (גם יש נושאים שההסכם לא מציע להם פתרון וצריך לדון עליהם במשא ומתן), אבל זה בסיס ראוי שאפשר להתמקח עליו ואולי גם להגיע לפיו להסכם טוב.

איפה כתבתי שאני תומך בהם (ואם אני תומך בהם, איך זה מביע תמיכה בטרור?!) אני תומך בישראל, ויש לנו דעות חלוקות על מה טוב לישראל, זה בסדר. לכן שואלים ומקבלים תשובות, הקטע הוא גם לנסות להבין את התשובות ולא להסיק מסקנות טיפשיות כגון תמיכה בטרור. הסברתי בפירוש, אני רוצה שתי מדינות. רק רוצה. רוצה, כי אני חושב שזהו פתרון טוב למדינת ישראל. מדינת ישראל כריבון לא זקוקה לכל פיסת אדמה שהעם היהודי שלט בה בעבר (אחרת, למה שלא נכבוש עוד חצי מירדן ושליש מסוריה?), ולי אין חשיבות דתית לאדמה הזאת, רק חשיבות לאומית. אז אחרי שהסרנו את קשקוש התמיכה בטרור, ואת שטות התמיכה בהם, נחזור לנושא המקורי, וכתבת עוד שני דברים לא ברורים - מה הכוונה הם לא יסכימו אף פעם? מי זה הם? דיברת עם כולם? כלומר מי שבעצם לא מסכים כרגע הוא השלטון שם, וזה יכול להתחלף בעתיד. ואם לא יסכימו אף פעם, למה זה קשור למה שאני רוצה? אני גם רוצה שביבי ייתן לי שני מיליון מהחמישים שלו, ושבשבת נעשן ביחד סיגרים ונהנה מקולה הענוג של שרה כשהיא מתחילה לשיר אחרי שמפניה. אז מה? אז אני רוצה, ולא אקבל. אני לא אקבל, והם לא יקבלו. זה שאני רוצה שתי מדינות לא אומר שאקים להם מדינה בכח, רק שאני רוצה.

ומצד שני, מה בדיוק אתה מציע לנו? לבחור בעיקרון שהם בחיים לא ירצו שלום, אז גם אנחנו לא נרצה שלום. הם רוצים הכל וגם אנחנו נרצה הכל. ומה אז? כיצד ממשיכים? עוד טרור? עוד מלחמות? עוד ילדים שהשפם שלהם עדיין בלונדיני וימותו מעבר לגבולות המדינה, או בתוך גבולותיה הדמיוניים של משיחיים הזויים? איזה מין חזון זה? לאיזה עתיד הוא יוביל אותנו? מה תעשה כשיהיו כאן 7 מיליון יהודים, ו 12 מיליון פלסטינים?!

שואל השאלה:
האוייב המוסלמי רוצה מדינה אחת לפלסטינים בלי ישראל תחשבו למה ארגון אשף והחמאס וה bds קיימים כי הם שונאי ישראל כי הם נגד הציונות ומי שנגד הציונות הוא נגד שתי מדינות

שוב, כבר הסבירו לך - אז הם רוצים. שירצו.
יש גם מספר גבוה של פלסטינים יותר פרגמטיים שמוכנים לפתרון שתי המדינות. הפערים היחידים הם באמת רק בפרטים, ואני חושב שאפשר לגשר עליהם. ואם לא נצליח עכשיו, נצליח אחר כך. בינתיים אנחנו צריכים לדאוג שלא נידפק ונגיע למצב של מדינה אחת (שזו אגב המטרה של פתרון שתי המדינות. לא הסברת מה הדרך שלך להימנע מהמצב הזה). איך עושים את זה? לא מקשים על עצמנו את החלוקה של הארץ בעתיד למשל - לא ממשיכים להתנחל בשטחים, כל אלה שמדברים על מדינה יהודית אחת מהירדן לים שוגים באשליות שהמחיר שלהן לבסוף יהיה המדינה היהודית עצמה. אפשר גם להבהיר את זה שאנחנו מוכנים לדבר ולנסות להגיע לשלום עם הפלסטינים, שאנחנו מחכים להם ולא הם לנו. אבל לומר "אין פרטנר" ואז להתנהג כאילו זה אומר "אין פלסטינים ואין בעיה" זו לא הדרך לפתור סכסוך. זה רק יביא למדינה דו לאומית (שאני מאמין שתהפוך בסוף למדינה ערבית), שזהו החזון האנטי ציוני במלוא תפארתו.