14 תשובות
לא סגורה על זה
לא
הוא פושע
הוא פושע
אממ קודם כל אני בן
ואני לא מאמין שצריך לרצוח פושעים אם אין להם איום באותו רגע על אנשים אחרים
ואני לא מאמין שצריך לרצוח פושעים אם אין להם איום באותו רגע על אנשים אחרים
כן אחת הדמויות הטובות שקיימות
לצערי אנשים אוהבים אותו רק כי הוא חכם ולא רואים את כל העומק האידיאולוגי שבו ואת המסע שלו וכו (נכון לכל הסדרה)
בקיצור דת נוט זה מאסטרפיס חסר פגמים ואנשים בדכ לא מבינים עשירית מהסדרה
לצערי אנשים אוהבים אותו רק כי הוא חכם ולא רואים את כל העומק האידיאולוגי שבו ואת המסע שלו וכו (נכון לכל הסדרה)
בקיצור דת נוט זה מאסטרפיס חסר פגמים ואנשים בדכ לא מבינים עשירית מהסדרה
ברור
^אני פאנבוי של הסדרה הזו, היא האנימה שעשיתי לה הכי הרבה פעמים ריווטצ (ראיתי אותה פאקינג 11 פעמים וקראתי פעם אחת)
באמת הרבה אנשים לא קולטים את העומק שלה וסתם מתלהבים מהמהלכים הגאוניים בלבד, פספוס (שוב, לא בקטע מתנשא אלא בקטע שחבל)
נ.ב: אידיאולוגיה זו לא מילה גבוהה, דמות בלי אידיאלים ושאיפות היא לא דמות היא קרטון
באמת הרבה אנשים לא קולטים את העומק שלה וסתם מתלהבים מהמהלכים הגאוניים בלבד, פספוס (שוב, לא בקטע מתנשא אלא בקטע שחבל)
נ.ב: אידיאולוגיה זו לא מילה גבוהה, דמות בלי אידיאלים ושאיפות היא לא דמות היא קרטון
^שוב, זו לא צורה פלצנית זה פשוט שבשביל אנשים מסוימים שרגילים לשפה מסוימת זאת נחשבת שפה פלצנית...
תאמיני לי שהרבה מאוד (מניח שגם את) לא קלטו את הגאונות של הסדרה, רם לא ידעת בחצי מהאנימות הבאמת טובות לא מראים לך את העומק באופן שטחי ככה שכל אחד יכול להבין מצפייה אחת אלא בדכ בטובות צריך אשכה להפעיל את הראש כדי למצוא את הגאונות האמיתית שאליה המאנגקה כיוון (גורן לגאן לדוגמא)
די לחשוב שדת' נוט זו סדרה ככ פשטנית שכל אחד יכול מצפייה אחת להבין את הגאונות שלה, זו לא דעה אלר עובדה
תאמיני לי שהרבה מאוד (מניח שגם את) לא קלטו את הגאונות של הסדרה, רם לא ידעת בחצי מהאנימות הבאמת טובות לא מראים לך את העומק באופן שטחי ככה שכל אחד יכול להבין מצפייה אחת אלא בדכ בטובות צריך אשכה להפעיל את הראש כדי למצוא את הגאונות האמיתית שאליה המאנגקה כיוון (גורן לגאן לדוגמא)
די לחשוב שדת' נוט זו סדרה ככ פשטנית שכל אחד יכול מצפייה אחת להבין את הגאונות שלה, זו לא דעה אלר עובדה
^^לא.. לר יודע איך את חושבת שהסדרה הזו בנויה אבל, שוב, היא לא בנויה באופן שטחי שבו אפשר להבין את כל העומק שלה, את האידיאלים והמסרים שהיא מנסה להעביר מצפייה אחת בלי שום מאמץ מחשבתי (בניגוד לנארוטו לדוגמא שאת כל העומק של הסדרה ליטרלי הדמויות עצמן אומרות במילים שלהן)
תשלימי עם זה שלא כל אחד מבין את דת' נוט אבל כן כל אחד יכול להנות ממנה
פשוט יש כאלו שנהנים מ20 אחוז ממנה ויש שנהנים מ100
תשלימי עם זה שלא כל אחד מבין את דת' נוט אבל כן כל אחד יכול להנות ממנה
פשוט יש כאלו שנהנים מ20 אחוז ממנה ויש שנהנים מ100
אנונימי
חכם מאיזו בחינה? אם הכוונה שלך בקרב אז קודם כל נצטרך להתחיל בהגדרה של מה זה קרב מבחינתם
קרב של לייט ולולוש (הדמות הכי טובה שקיימת לדעתי) הוא יהיה קרב אסטרטגי שזה אומר-לייט מתחיל כקירה וזהותו לא ידועה כשבידיו יש את מחברת המוות ולולוש מתחיל כזירו כשזהותו לא ידועה ויש לו את הגיאס, ושניהם פועלים למען המטרה של שינוי הסדר העולמי, השאלה היא מי ינצח ראשון בקרב שכזה
דעתי בעניין:
בiq שניהם שווים באיזור ה200iq, לצורך השוואה l הוא באיזור ה250 ושנייזל באיזור ה220 (ואם זה מעניין מישהו n הוא 180)
אבל כמו שראינו זה לא כזה משנה בקרב מסוג זה שבו אפשר לנצל את הסביבה ואנשים אחרים נגד היריב, לדוג' לייט ניצח את l (שהiq שלו גבוה יותר) על ידי שימוש נכון בסביבה שלו ולולוש אותו דבר עם שנייזל
אז קודם כל כדי לגשת לקרב כזה אנחנו צריכים לראות מה כל אחד יצטרך כדי לנצח
לייט: יצטרך את שמו של לולוש (כאשר אם הוא יכתוב לולוש לאמפרג' לא יקרה כלום כי זה לא השם האמיתי של לולוש) ואת מראה פניו (שבניגוד לl לולוש מסתיר גם אותן)
לולוש: יצטרך לפגוש בלייט ולתת לו פקודה (לשרת אותו/להתאבד)
עכשיו נבחן את הסימולציה של לייט בעזרת דוגמאות מהסדרה וננסה להבין איך הוא מגיע, אם בכלל, לתנאים שהזכרנו:
הדבר הראשון שלייט צריך הוא לחשוף את שמו של לולוש וכמו שראינו בסדרה ברגע שלייט פוגש אדם פנים אל פנים-הוא לרוב יצליח לוודא ששמו יירשם במחברת (ריי פנבר,אשתו של ריי, l, וכו') לעומת זאת הבעיה של לייט היא דווקא בחשיפת הפנים של אנשים
עד שl לא בא אליו באוניברסיטה ללייט לא היה קצה חוט לגלות את הפנים של l, אותו דבר עם n, רק כשהם קבעו פגישה לייט הצליח לוודא שהשם שלו יירשם במחברת (גם אם היא מזוייפת), לעומת זאת הפעמים שראינו אותו מוודא שמישהו ימות (לאו דווקא כותב בעצמו את השם אלא שהוא אחראי על המוות-לא כולל הרג הפושעים שמיסה, היגוצ'י ומיקאמי עשו) היו מועטות ונדירות (לדוגמא המוות של סוכני הfbi) לכן הדרך היחידה של לייט להביס את לולוש היא להשיג תמונה שלו ללא המסיכה, מכיוון שבין אם הוא יפגוש אותו עם המסיכה ובין אם הוא יפגוש אותו בלעדיה הניצחון יהיה של לולוש (מכיוון שעל פי מה שראינו בסדרה רק אחרי שלייט רואה את פניו של אדם הוא מצליח לגלות את שמו ולא להפך, לכן אם יפגוש ישירות בלולוש הוא יפסיד אבל אם ישיג תמונה שלו רק אז הוא יוכל להתחיל לנסות להשיג את השם), וקשה מאוד לחשוב על סיטואציה שבה לייט מצליח להשיג תמונה של לולוש או בכלל שהוא יצליח לגלות שזירו הוא לולוש (ראו שוב לדוגמא את l, ברגע שהוא לקח על עצמו זהות בדויה לייט לא הצליח לגלות אותה), אבל ללייט יש סיכויים לנצח במידה והוא יקריב חצי מתוחלת החיים שלו בשביל עיני השיניגאמי ובכך הוא לא רק יצמצם את היתרון הענק של לולוש עליו (שלייט צריך גם שם וגם פנים ואילו לולוש רק לפגוש את האדם) אלא גם יתעלה עליו (מכיוון שהוא יוכל להרוג את לולוש על ידי תמונה לעומת לולוש שיצטרך ממש לפגוש בו) ולכן במידה ולייט יעשה את עסקת השיניגאמי כל מה שהוא יצטרך זה לגלות מי מאחורי המסיכה של זירו-וניצחון לעומת לולוש שיצטרך גם לגלות מי זה קירה וגם לפגוש אותו
עכשיו נעשה את אותו דבר עם לולוש-בעזרת דוגמאות מהסדרה ננסה להבין איך הוא מגיע לסיטואציה שבה הוא פוגש בלייט:
קודם כל לולוש יצטרך לגלות מי הוא קירה, בסדרה אומנם ראינו כמה פעמים חשיפות של "זהויות" על ידי לולוש (אנשים שבתוך נייטמר) אך דבר כזה לא יכול להחשב בסיטואציה שלנו מסיבות מובנות לכן פה נשתמש בהיגיון הישר
ללולוש בניגוד לl יש את הכוח להפעיל כל אדם בעולם לפקודתו המדוייקת, קירה (שיהרוג אנשים מכיוון שכמו שאמרנו שניהם פועלים כמו שהם פעלו בסדרה שלהם בכדי להשיג את הסדר העולמי החדש שהם שאפו אליו) ייחשף כיפני בפני לולוש מהסיבה הפשוטה שאולי נראית כמזל אבל יש להתחשב בה-שניהם מתחילים ביפן, אומנם לא בטוח אם לולוש היה מצליח לצמצם את מיקומו של קירה ליפן מהעולם בכללי כמו שl עשה, אבל ספק רב אם לא יצליח לעלות על כך כשהוא בעצמו נמצא ביפן
נמשיך לבנות את ה"עלילה" שלנו בהתאם להיגיון הפשוט, לולוש בניגוד לl יכול להעביר שידורים מסוימים על פושעים מסוימים לאיזורים מסוימים וכך לראות מי נרצח, כל הזמן-זאת בעזרת כמה פקודות פשוטות של צייתו לי (לעומת l שהיה צריך לפעם אחת אישורים פדרליים), ולייט אפילו לא יהיה מודע לזה (לדוג' בפרק 2 של דת' נוט הוא לא הבין את זה עד שl אמר לו מול כולם-והסיבה שl אמר לו היא אומנם לבחון את היכולות של קירה אבל אם הוא היה יכול בעזרת אישורים לצמצם את החיפוש גם לשכונות ןכד' הוא מובן היה עושה את זה), לכן ברגע שלולוש יצמצם את השטח עד לרמה מינימלית כל מה שיידרש לו הוא לבוא עם מסיכת זירו ולפקוד על כל אדם בשכונה/בניין ציית לי ובכך הוא בטוח ימצא את קירה
לגבי המטרות.. אומנם לולוש הצליח במטרה שלו ולייט לא אבל לא נשכח שלייט התמודד ישר בהתחלה נגד l בעוד לולוש רוב הזמן התמודד נגד אנשים שבודאות נחותים ממנו לכן זה לא יכול להוות הוכחה
לדעתי רוב הסיכויים נוטים ללולוש אבל ללייט גם יש סיכוי יחסית גדול
חכם מאיזו בחינה? אם הכוונה שלך בקרב אז קודם כל נצטרך להתחיל בהגדרה של מה זה קרב מבחינתם
קרב של לייט ולולוש (הדמות הכי טובה שקיימת לדעתי) הוא יהיה קרב אסטרטגי שזה אומר-לייט מתחיל כקירה וזהותו לא ידועה כשבידיו יש את מחברת המוות ולולוש מתחיל כזירו כשזהותו לא ידועה ויש לו את הגיאס, ושניהם פועלים למען המטרה של שינוי הסדר העולמי, השאלה היא מי ינצח ראשון בקרב שכזה
דעתי בעניין:
בiq שניהם שווים באיזור ה200iq, לצורך השוואה l הוא באיזור ה250 ושנייזל באיזור ה220 (ואם זה מעניין מישהו n הוא 180)
אבל כמו שראינו זה לא כזה משנה בקרב מסוג זה שבו אפשר לנצל את הסביבה ואנשים אחרים נגד היריב, לדוג' לייט ניצח את l (שהiq שלו גבוה יותר) על ידי שימוש נכון בסביבה שלו ולולוש אותו דבר עם שנייזל
אז קודם כל כדי לגשת לקרב כזה אנחנו צריכים לראות מה כל אחד יצטרך כדי לנצח
לייט: יצטרך את שמו של לולוש (כאשר אם הוא יכתוב לולוש לאמפרג' לא יקרה כלום כי זה לא השם האמיתי של לולוש) ואת מראה פניו (שבניגוד לl לולוש מסתיר גם אותן)
לולוש: יצטרך לפגוש בלייט ולתת לו פקודה (לשרת אותו/להתאבד)
עכשיו נבחן את הסימולציה של לייט בעזרת דוגמאות מהסדרה וננסה להבין איך הוא מגיע, אם בכלל, לתנאים שהזכרנו:
הדבר הראשון שלייט צריך הוא לחשוף את שמו של לולוש וכמו שראינו בסדרה ברגע שלייט פוגש אדם פנים אל פנים-הוא לרוב יצליח לוודא ששמו יירשם במחברת (ריי פנבר,אשתו של ריי, l, וכו') לעומת זאת הבעיה של לייט היא דווקא בחשיפת הפנים של אנשים
עד שl לא בא אליו באוניברסיטה ללייט לא היה קצה חוט לגלות את הפנים של l, אותו דבר עם n, רק כשהם קבעו פגישה לייט הצליח לוודא שהשם שלו יירשם במחברת (גם אם היא מזוייפת), לעומת זאת הפעמים שראינו אותו מוודא שמישהו ימות (לאו דווקא כותב בעצמו את השם אלא שהוא אחראי על המוות-לא כולל הרג הפושעים שמיסה, היגוצ'י ומיקאמי עשו) היו מועטות ונדירות (לדוגמא המוות של סוכני הfbi) לכן הדרך היחידה של לייט להביס את לולוש היא להשיג תמונה שלו ללא המסיכה, מכיוון שבין אם הוא יפגוש אותו עם המסיכה ובין אם הוא יפגוש אותו בלעדיה הניצחון יהיה של לולוש (מכיוון שעל פי מה שראינו בסדרה רק אחרי שלייט רואה את פניו של אדם הוא מצליח לגלות את שמו ולא להפך, לכן אם יפגוש ישירות בלולוש הוא יפסיד אבל אם ישיג תמונה שלו רק אז הוא יוכל להתחיל לנסות להשיג את השם), וקשה מאוד לחשוב על סיטואציה שבה לייט מצליח להשיג תמונה של לולוש או בכלל שהוא יצליח לגלות שזירו הוא לולוש (ראו שוב לדוגמא את l, ברגע שהוא לקח על עצמו זהות בדויה לייט לא הצליח לגלות אותה), אבל ללייט יש סיכויים לנצח במידה והוא יקריב חצי מתוחלת החיים שלו בשביל עיני השיניגאמי ובכך הוא לא רק יצמצם את היתרון הענק של לולוש עליו (שלייט צריך גם שם וגם פנים ואילו לולוש רק לפגוש את האדם) אלא גם יתעלה עליו (מכיוון שהוא יוכל להרוג את לולוש על ידי תמונה לעומת לולוש שיצטרך ממש לפגוש בו) ולכן במידה ולייט יעשה את עסקת השיניגאמי כל מה שהוא יצטרך זה לגלות מי מאחורי המסיכה של זירו-וניצחון לעומת לולוש שיצטרך גם לגלות מי זה קירה וגם לפגוש אותו
עכשיו נעשה את אותו דבר עם לולוש-בעזרת דוגמאות מהסדרה ננסה להבין איך הוא מגיע לסיטואציה שבה הוא פוגש בלייט:
קודם כל לולוש יצטרך לגלות מי הוא קירה, בסדרה אומנם ראינו כמה פעמים חשיפות של "זהויות" על ידי לולוש (אנשים שבתוך נייטמר) אך דבר כזה לא יכול להחשב בסיטואציה שלנו מסיבות מובנות לכן פה נשתמש בהיגיון הישר
ללולוש בניגוד לl יש את הכוח להפעיל כל אדם בעולם לפקודתו המדוייקת, קירה (שיהרוג אנשים מכיוון שכמו שאמרנו שניהם פועלים כמו שהם פעלו בסדרה שלהם בכדי להשיג את הסדר העולמי החדש שהם שאפו אליו) ייחשף כיפני בפני לולוש מהסיבה הפשוטה שאולי נראית כמזל אבל יש להתחשב בה-שניהם מתחילים ביפן, אומנם לא בטוח אם לולוש היה מצליח לצמצם את מיקומו של קירה ליפן מהעולם בכללי כמו שl עשה, אבל ספק רב אם לא יצליח לעלות על כך כשהוא בעצמו נמצא ביפן
נמשיך לבנות את ה"עלילה" שלנו בהתאם להיגיון הפשוט, לולוש בניגוד לl יכול להעביר שידורים מסוימים על פושעים מסוימים לאיזורים מסוימים וכך לראות מי נרצח, כל הזמן-זאת בעזרת כמה פקודות פשוטות של צייתו לי (לעומת l שהיה צריך לפעם אחת אישורים פדרליים), ולייט אפילו לא יהיה מודע לזה (לדוג' בפרק 2 של דת' נוט הוא לא הבין את זה עד שl אמר לו מול כולם-והסיבה שl אמר לו היא אומנם לבחון את היכולות של קירה אבל אם הוא היה יכול בעזרת אישורים לצמצם את החיפוש גם לשכונות ןכד' הוא מובן היה עושה את זה), לכן ברגע שלולוש יצמצם את השטח עד לרמה מינימלית כל מה שיידרש לו הוא לבוא עם מסיכת זירו ולפקוד על כל אדם בשכונה/בניין ציית לי ובכך הוא בטוח ימצא את קירה
לגבי המטרות.. אומנם לולוש הצליח במטרה שלו ולייט לא אבל לא נשכח שלייט התמודד ישר בהתחלה נגד l בעוד לולוש רוב הזמן התמודד נגד אנשים שבודאות נחותים ממנו לכן זה לא יכול להוות הוכחה
לדעתי רוב הסיכויים נוטים ללולוש אבל ללייט גם יש סיכוי יחסית גדול
שווארמה1
תודה רבה! חייב להדגיש שוב שלא בקטע מתנשא גם אני לא הבנתי מצפייה ראשונה כי יש דברים שמתחברים לך רק בצפייה השנייה ויש כאלה שהתחברו לי רק בצפייה התשיעית, כאילו רוב האנשים בטוחים בהעומק של הסדרה זה השאלה האם מותר להרוג אדם רע והאם זה הופך אותך לרע והשאלה הזו בעצם היא תת שאלה למה הוא צדק ולדעתי לפחות זה כן חלק מהעומק בסדרה אבל ממש לא הכל
אנונימי
לולוש הדמות הכי טובה לדעתי, לייט השלישי, הייתי חייב להשוות ביניהם
תודה רבה! חייב להדגיש שוב שלא בקטע מתנשא גם אני לא הבנתי מצפייה ראשונה כי יש דברים שמתחברים לך רק בצפייה השנייה ויש כאלה שהתחברו לי רק בצפייה התשיעית, כאילו רוב האנשים בטוחים בהעומק של הסדרה זה השאלה האם מותר להרוג אדם רע והאם זה הופך אותך לרע והשאלה הזו בעצם היא תת שאלה למה הוא צדק ולדעתי לפחות זה כן חלק מהעומק בסדרה אבל ממש לא הכל
אנונימי
לולוש הדמות הכי טובה לדעתי, לייט השלישי, הייתי חייב להשוות ביניהם
^אין לי מושג מי זה
שואל השאלה:
אם היה לי עוד פרחים הייתי נותנת
אם היה לי עוד פרחים הייתי נותנת
אנונימית
שואל השאלה:
רציתי לתת גם לשאוורמה ולעוד
רציתי לתת גם לשאוורמה ולעוד
אנונימית
^^^וואלה באדאס רצח